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Messages posté(e)s par TMor

    Pourquoi le Rafale ne se vends pas?

    dans Europe

    Posté(e)

    Tout à fait. Il en était encore à... avant le départ.  :lol:

    Et je crois d'ailleurs que c'est ce qui a précipité les développements air-sol, genre l'austere AG capability de la RAF pour ses Tranch 1 (alors que l'air sol devait apparaitre qu'à la T2). Histoire de dire au monde qu'ils pouvaient faire ça plus vite qu'on le croyait.

    Mais bon, trop tard quand même... Sauf pour les saoudiens peut-être ?

    Pourquoi le Rafale ne se vends pas?

    dans Europe

    Posté(e)

    A l'attention de Philippe, ça aurait pu être un MP, mais je me suis dit que ça en intéresserait d'autres...

    Sur la ville-état, les pilotes singapouriens voulaient tous le Rafale.

    Glitter demande des sources... Et je le comprends, car voici ma vision actuelle des choses.

    Alors...

    Corée : Rafale finaliste, fini premier. Les eurofighteriens affirmèrent que leur avion n'était pas au point...

    Singapour : le Typhoon est encore une fois le premier à dégager du podium, mais après, c'est un gros flou. Contrairement à la Corée, il n'est pas de notoriété publique que le Rafale a battu le F-15 (et le Typhoon) même dans l'évaluation technique. En réalité, nous ne savons rien de Singapour. A quelque chose près : les journalistes anglais ont rapporté plusieurs avis de pilotes singapouriens qui pleureraient que le Typhoon n'ait pas été choisi (c'était soit disant le préféré des pilotes). Ensuite, les F-15 et Rafale ont fait leur tête à tête, mais seuls les français en ont déduit que le Rafale était le préféré des pilotes.

    Classement Singapour des pilotes, point de vue hors France :

    -1er Typhoon

    -2nd Rafale

    -3e F-15 (quasiment 2nd execo à en croire certains)

    Même Craig Penrice, pilote d'essai BAe sympathique avec qui j'ai échangé 2 ou 3 mail a clairement dit qu'en terme de performances, le Typhoon avait "éclaté" le Rafale à Singapour (il n'a pas maché ses mots avec Jon Lake).

    C'est pour ça que j'ai du mal à être affirmatif sur Singapour. Et si le Rafale n'avait pas été le préféré comme nous aimons à le croire ? Nous savons très bien que les avions ne sont pas choisis pour les bonnes raisons, et c'est cette même logique qui justifient si bien l'éjection du Typhoon si tôt : il n'allait pas être livrable dans les temps, trop en retard.

    Donc, dans la même hypothèse, il n'était pas la peine de justifier plus longtemps les discussions avec Eurofighter, et les 2 finalistes désignés furent donc le Rafale et le F-15, qui eux étaient à l'heure dans leurs programmes.

    Bien évidemment, en France, le discours est tout autre : pour DA, c'est évident, nous avons gagné. Mais reconnaissons également que ce n'est que de la comm... Selon quels critères l'offre Rafale a dépassé le Typhoon ? Ceci, DA ne le dit pas vraiment. Nous nous sommes fait allongés par la puissance américaine, mais pourquoi le Rafale est-il arrivé en final ? As-t'il réellement été le meilleur ? Je précise : a-t'il été meilleur, techniquement et "opérationnellement", que le Typhoon ? Face au F-15, nous nous doutons, la Corée étant un indice... Mais à Singapour, rien n'a percé. Pas de fuite.

    Tout ce que l'on peut dire, c'est que l'offre Dassault avait effectivement été jugée GLOBALEMENT meilleure que celle des Eurofighteriens, et c'est à priori ce qui fait que le Rafale est allé plus loin. L'offre fut également moins bonne que celle des américains (si notre avion était meilleur, c'est un fait noyé par d'autres).

    Depuis peu, pourtant, quelques journalistes français se permettent d'affirmer que le Rafale a été le meilleur à Singapour. Personnellement, je me méfie. Je ne sais pas trop, là.

    Et je pense que Glitter a la même position que moi, où à peu près, d'où sa demande de source.

    Maintenant, il est clair que le tableau donné pas les affreux jojos anglais (s'ils ne sont pas qu'un seul d'ailleurs) est tellement suspect de détails invraisemblables sur le Rafale, le tout lubrifié à grand renfort de légendes sur leur avion, que toute leur version pourrait être mise à la poubelle. D'autant plus qu'ils ne s'arrêtent pas là, puisqu'ils veulent invalider l'évaluation hollandaise (notez d'ailleurs que maintenant, si ces derniers renonçaient au F-35, ils prendraient des Typhoon), mais ils s'emploient également à réécrire l'histoire de l'évaluation coréenne (le Rafale n'est plus que le caprice d'un général coréen, et les pilotes n'ont jamais préféré le Rafale au F-15).

    Elle a néanmoins le mérite de nous rappeler à l'ordre : nous ne savons pas ce qui s'est passé à Singapour. Nous pouvons à peine déduire que notre offre était meilleure que celle de BAe. =|

    PS : je CROIS savoir que même chez DA, on ignore ce qu'a réussi ou non le Typhoon. Je ne suis pas sûr que les participants aient eu des détails sur leurs concurrents.

    Pourquoi le Rafale ne se vends pas?

    dans Europe

    Posté(e)

    Ce que je demande à des pro-Typhoon, je le demande à des pro-Rafale.

    Ca vient de quelle source ?

    Dans l'édito du dernier A&C que j'ai lu, l'auteur écrivait clairement que là aussi, comme en Corée, le Rafale avait dominé. Philippe a peut-être suivi cette idée ?

    Eurofighter

    dans Europe

    Posté(e)

    c'est un peu comme le Mirage 2000 et le F-16. Ils ont chacun des qualités et des domaines dans lesquels ils excellent. Cela ne veut pas dire qu'il y en a un qui est supérieur à l'autre!

    Ca c'est ce qu'on dit pour mettre tout le monde d'accord.

    Pour le Captor AESA, la portée, c'est 50% en plus.

    La Libye commande le Rafale

    dans Afrique / Proche Orient

    Posté(e)

    Symptomatique ton message, Tiger...

    Le Rafale à l'exportation, ce n'est pas du pragmatisme, ce n'est pas du marketing, ce n'est rien de tout cela...

    C'est...... de la foi.

    Je commence à ne plus croire aux rumeures de ventes.

    Croyance...

    quant au cadeau de noel, avec une signature début décembre... ça m'étonne encore plus., quoi que ça serait un joli cadeau de noel pour l'industrie française, qu'il y ait 18 ou 40 rafales.

    Noël (religion !)

    Je crois d'avantage au fait que ça a déjà été signé, mais ça n'a pas été révélé

    Révélations ? !

    libération des infirmières

    Libération !

    sarko y retournera et fera son show

    Culte de la personnalité ?  :lol:

    Eurofighter

    dans Europe

    Posté(e)

    Orca, s'il te plait, rien ne justifie que tu mordes tout le monde. L'animosité ne règle rien, tu pousses les gens dans la défensive, pour quoi au fond ? Restons courtois et amicaux si possible.

    et j'avais lu que les Espagnols travaillent sur la PV

    Chez ITP. Ceci dit, ça fait longtemps que l'on entend plus parler de cela, et même Tarnished sur pprune.org (ex pilote d'essai BAe) se montrait très affirmatif lorsqu'il disait que le Typhoon serait sans PV...

    Rob ? La vectored thrust sur Typhoon ? :rolleyes:

    Les raisons du fiasco Rafale

    dans Europe

    Posté(e)

    a plusieur reprise  je pu entendre dire que le  rafale étè  en avance sur son temp peut étre une des raison  qui pourrait pousser nos politique a ne pas vouloir le vendre  :O  pour ne pas divulger certaine technologie ultra secret :O :O ???? bon j'arrête la  sinon je vai encore me faire passer pour un éluminer :lol: :lol: mais bon c' est quand même  une piste a envisager non ;) ;) ;) 

    Alors pourquoi faire semblant de participer à des compétitions et marchés à droite et à gauche ?  :lol:

    ->pour bluffer tout le monde "oui oui, il est tellement normal qu'on le met en concurrence avec les votres !", alors qu'en fait, à chaque fois, au dernier moment, on dit "non ! il est trop bien, on le garde pour nous !"  :lol:

    Illuminé ? On est deux, Manivelle !  :lol:

    :-[

    Les raisons du fiasco Rafale

    dans Europe

    Posté(e)

    Edelstenne est un financier. Pour lui ce qui rapporte c'est le civil. Le militaire c'est plus complexe et bien moins sûr:

    Oui, d'ailleurs, je m'interroge sur la volonté réelle de DA de vendre un jour le Rafale en export...

    Parce que si pour Dassault, le militaire n'est pas le secteur avantageux, on peut aussi dire qu'ils vivent sur les Falcon. De fait, ils pourraient réduire les marges du Rafale autant qu'ils veulent, s'il s'agissait vraiment de vendre.

    Eurofighter

    dans Europe

    Posté(e)

    Je vois bien que tu as des problèmes dans ta vie, mais si tu pouvais éviter de polluer le forum avec tes états d'âmes sans aucun rapport avec la défense et dont tout le monde se carre, ce serait sympa. Si tu pouvais arreter de troller aussi.

    C'était qu'une réaction parmi d'autres ! Pas de quoi se battre !

    En plus, Rochambeau avait raison !  :lol:

    Les raisons du fiasco Rafale

    dans Europe

    Posté(e)

    Au fond, c'est drôle tout ça.

    Après l'échec face au Typhoon en AS, la Sofresa faisait déjà couler de l'encre. Remaniée, elle ne conviendrait toujours pas.

    Laissez moi rire ! Qui va continuer, encore et encore, à nous envoyer paitre, en nous laissant dans la remise en question ?

    Maroc / Arabie Saoudite. Déjà que pour le Maroc, c'est eux qui avaient parlé de payer, les Saoudiens ne font pas les gentils avec nous. Je vois les choses comme ça.

    Mais bien sûr, nous qui jouons sans tricher, on en est toujours à tergiverser sur "pourquoi ?" ou le "mais qu'est-ce qu'on a fait de mal ?" !!! N'importe quoi !!!

    On se retrouve avec des histoires loufoques du "c'est la faute à" et "non, c'est lui qu'a commencé !". Ca va un peu, mais pas trop quand même.

    Hervé Morin nous montre une chose : nos ministres (et les autres) n'ont pas vraiment idée de ce qui se passe. Peut-être bien parce que c'est au delà de toute performance commerciale/marketing. Ils peuvent toujours délirer à se remettre en cause, changer les patrons etc, c'est peut-être bien ailleurs qu'il faut chercher.

    Si on veut vendre des Rafale, va falloir donner des sous avec. Comme les autres. Faut pas rêver.

    Eurofighter

    dans Europe

    Posté(e)

    Ca va ! On se rattrape en France, avec notre porte-parole de l'Elysée qui rapporte que le Rafale est le meilleur avion du monde.  :lol:

    Toujours pas de nouvelles des Rafale, justement, au Skylance 07 ?  :-\

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