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Intéressant, merci tom.A titre d'exemple, dans un contrat à l'exportation qu'elle n'a pas pu obtenir, la société Dassault Aviation a constaté qu'un écart du prix de vente de son offre par rapport à ses concurrents de l'ordre de 13 % était dû à l'écart de prix entre les missiles proposés en complément.
Je me demande de quel contrat il parle...
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Glevass (merci Glevass) a posté ici ceci :
Si je puis me permettre le commentaire, il semble que "Lieven Dewitte" n'ait fait que reprendre ce qu'on a eu jusqu'ici...Voila ce qui vient de sortir comme nouvelle sur F-16.net !
En raison de l'importante baisse du Us$ sur les marchés financiers,
le Maroc va acheter 36 F-16 seconde main pour 1.4 bln Euro en lieu
et place de 18 Rafale pour 2.3 bln Euro.
Voir ci-bas l'article original
=(
Guy LeVasseur
Rimouski
Québec
September 21, 2007 (by Lieven Dewitte) - Although it seemed for a while that Morocco would conclude on an order for Dassault Rafales, a French twin-engined multi-role fighter aircraft, it now seems more likely that they will order used F-16s.
The US seems to have offered 36 Lockheed Martin F-16s for less than 2 bln USD (~1.4 bln EUR) while France was proposing 18 Rafales for 2.3 bln EUR.
In an effort to counter the US offer, the French authorities amended their proposal to 12 Rafales and 12 Mirages or 24 Rafales for 2 bln EUR, but sources are not hopeful that France will get the order. Especially since the rate of the dollar is so low, the F-16 seems to be a real bargain compared to the Rafale.
Until recently, the French side was hopeful that the first Rafale export contract could be signed during a visit by President Nicolas Sarkozy to Morocco scheduled for next month, the French newspaper La Tribune stated.
Though the Rafale has been rated highly in a number of evaluations, no foreign sales have been made yet.
In November 1991, Morocco and the U.S. Government signed an agreement for Morocco's acquisition of twenty ex-USAF F-16A/B's. Although Morocco was funded by Saudi Arabia and the UAE, the deal somehow never got through, else they would then have become the 18th country to fly the F-16.
Note that one of Morocco's neighbouring countries, Algeria, recently purchased Su-30s and Mig-29s.
Par contre, l'article de Defense News posté par Spectra me parle beaucoup plus ! ("Pierre Tran" ça doit encore être un de ce qui pour Jon Lake, ont été gratifié du prix du plus grand clown de la presse aéronautique, mais peu importe, ça apporte un autre son de cloche...). En voici une copie intéressante, au cas où le lien tomberait.
Sarkozy To Pitch Rafales to Morocco
By PIERRE TRAN
PARIS — French President Nicolas Sarkozy is expected to throw his political weight behind efforts to sell the Rafale fighter jet when he makes a state visit to Morocco at the end of October, in a bid to counter a U.S. offer of F-16s, French newspapers reported Sept. 21.
“The Elysées [presidential office] has taken the matter in hand,” Le Monde reported. The president’s spokesman, David Martinou, told journalists Sept. 20 “the Rafale is a good deal,” and experts view it as “the best plane in the world.”
Morocco has effectively decided in favor of a U.S. offer of 36 F-16s for less than $2 billion, La Tribune reported on its Web site. As a riposte, the French authorities have proposed 24 Rafales for 2 billion euros ($2.8 billion), or 12 Rafales and 12 Mirage 2000-9 fighters, the most capable of the 2000 series, the paper reported. A previous offer consisted of 18 Rafales for 2.3 billion euros.
A Ministry of Defense official said, “Negotiations are still going on, and while no decision has been made, it would be premature to make any comments. It is up to Morocco to decide.”
A spokesman for Dassault, the French aircraft company, declined comment, saying the matter was a government-to-government issue. Dassault builds both the Rafale and the Mirage.
The advisers working on the French offer are diplomats, not industrial specialists, indicating the essentially political nature of the deal, a defense official said. The Rafale may be technically capable — the plane has scored well in trials in tenders held by South Korea and Singapore — but the political dimension is uppermost, the official said. The Asian countries chose U.S.-built aircraft.
The Rafale was not invited for trials in Saudi Arabia, which has just signed for 72 Eurofighter Typhoons. Poland, as a new member of NATO and the European Union, chose the F-16.
Remarks by Defense Minister Hervé Morin on Sept. 11 on the Rafale’s failure to find export buyers, implying it is too sophisticated, upset industry leaders who regard it as France’s technological flagship.
France has historically held close ties to francophone Morocco, and a loss of that market to the United States would be a severe political and commercial blow to Paris.
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Si les F-16 sont neufs, peut-être que LM n'est pas fier de vendre à perte pour s'abaisser à la lamentable besogne de priver d'un marché des gens qui le méritent. :lol:Je réitère ma demande : Pourquoi sur le site officiel du n°1 Mondial de l'industrie de l'armement : Lockheed Martin ,il n'y a aucune trace dans les news d'une telle transaction. Nous savons tous que les américains savent correctement communiquer. Donc si vente de F16 neufs avait été réalisé ,tous les sites internet de défense au monde en parleraient. Juste pour vanter les mérites de LM.
Etrange non !
Je ne sais pas pourquoi je suis encore sur ce forum, je n'ai pas du placer une seule intervention constructive dans ce topic. :-X
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+1 =)Pour en revenir à ce que tu disait le roi décevras ou ne décevras pas nicolas sarkozy, mais n'est pas son "vassal".
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C'est pas la peine de s'exciter comme ça... S'ils prennent des F-16, ils font des économies qui iront ailleurs. Après, reste à espérer que tout ça n'aura servi à rien. ;)
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J'ai toujours quelque part la citation que Glitter avait du Korean Herald avec le système de critères où l'on voyait clairement ce qu'avait donné le Rafale. Et je retrouverai peut-être l'article américain indiquant que la France avait reçu la mention "poor" en relations internationales.
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Eurofighter
dans Europe
Le système de levier écarte les canards de l'aile et ne font donc plus bénéficier celle-ci de leurs effets. Dans ce but, des aigrettes viennent compléter la solution. On peut s'interroger : est-ce le rattrapage d'un défaut de conception, ou est-ce une amélioration du design ? :lol:Pourquoi il on mit des aileron derriere les canards ?
Pas si cool le systeme de "levier" ?
Non, t'inquiète, le canon sort juste en dessous. Regarde la photo donnée par "keksi" : le canon apparaît juste sous le LERX.Je voulais revenir sur la question des APEX... Vu leur position à l'emplanture des ailes, est-ce que ça n'empêche pas de facto toute utilisation du canon??
http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=72841&page=16
J'avais totalement zappé un truc :
http://www.bmlv.gv.at/waffen/waf_eurofighter.shtml
2495km/h à 10975mètres, ça donnerait Mach 2.35. Merci les australiens. :lol:
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C'est le dernier avion de chasse. Rajouter "piloté", on s'en moque un peu, puisque dans le cas contraire, c'est un drône. =)Que je sache, ce n'est pas le dernier avion signé Dassault... mais le dernier PILOTé.
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[Rafale] *archive*
dans Europe
Clairement, ça fait un bout de temps que je suis ces discussions... :lol:
D'un côté, 2 petits français qui défendent des trucs incroyables (et soutenu du bout des doigts par quelques liens pas forcément explicites sur ce qu'ils veulent prouver) face à des américains totalement persuadé qu'un F-16 b60 est meilleur qu'un Rafale (un avion totalement anecdotique à leurs yeux).
Forcément ça fait pas bon ménage, et je saisis pas du tout ce qui motive nos amis français à participer là-bas, plutôt qu'ici ! :P D'autant que là-bas, le fanatisme des uns exacerbe celui des autres... Les français ne les convaincront jamais de rien, surtout qu'ils s'attachent à des choses qu'aucun américain n'a besoin de savoir (ni envie de croire), et du coup, les américains de mauvaise foi seront chaque fois de moins en moins disposés à les écouter.
Mine de rien, ça peut donner des discussions assez folles avec plein d'info (sur les comment et les pourquoi), mais c'est très lourd à lire (trop d'électricité dans l'air).
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Oui, en tout cas, l'AESA était sur place. Du reste, si la Corée et Singapour lançaient une compétition pour commander un avion qui existe déjà, on le saurait tous. Et du même coup, personne n'investirait dans votre ***** volant de F-35 qui lui aussi n'est qu'un paquet de promesses bien plus fumeuse qu'un Rafale.tandit que le Rafale ne pouvait que promettre les ameliorations a venir, ca n'a rien a voir du tout, non non!
Sidewinder, tu es génial. Evidemment que rien ne viendrait étayer l'avis français, même en remontant le temps. Evidemment que le F-15 est meilleur que le Rafale, comme ça a été déterminé à 2 reprises.
Ca devient vraiment écœurant, les pertes de mémoires.
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Qu'ils les prennent leurs F-16... Le monde ne va pas s'arrêter de tourner à cause de ça (sauf au Maroc). :lol:
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LoLL'affaire est dans le sac ,il ne faudrait pas que TMor fasse une petite déprime. :lol:
J'déprime pas pour ça, tu sais. :lol: C'est gentil de t'inquiéter. :lol:
(au fait, dans ta photo, tu peux pas en mettre quelques uns de côté pour moi stp ?)
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Tu as raison. Cela te grandit de dire cela. C'est une belle démonstration de tes connaissances sur les deux avions. ;)Et face aux 28 Su-30MKA, je prefererais largement un parc de 36 F-16C avec AMRAAM que 18 Rafale avec MICA.
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Eurofighter
dans Europe
Avec de la patience, ça vaut le cout :
http://uk.youtube.com/watch?v=hhE07FHV1MM
Alors bien-sûr, certains (sur keypub) tombent en pâmoison en voyant cette vidéo. :lol:
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[Rafale] *archive*
dans Europe
J'ai juste voulu faire une litote.
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Histoire de rire, la chronologie du drame :
1) Hervé Morin critique le Rafale, qui est un maximum technologique trop cher. Le 11 Septembre, il fait même remarquer que le F-16 remporte toujours des contrats.
2) Semaine dernière, le Point sort un article annonçant le succés des négociations DA au Maroc avec 12 Rafale et 12 Mirage 2000-9.
3) La Tribune publie un article le lundi juste après, dévoilant que les américains veulent saborder les propositions françaises en proposant au Maroc 36 F-16 d'occasion...
4) Morin récidive.
5) DEFA nous rapporte que la prochaine commande de Rafale sera réduite.
6) La Tribune ressort un article explicant que DA avait proposé 18 Rafale pour 2.3milliards d'€, ce à quoi les américains ont riposté par une proposition de 2milliards de dollars pour 36 F-16 d'occasions. Repositionnement des français : 2 milliards d'€ pour 12 Rafale + 12 Mirage 2000-9 (cf 1) ) OU 24 Rafale !!! (l'offre étant toujours bien plus chère -3.2milliards de dollars- avec l'écart Euro/dollar) Par ailleurs, l'article explique que tout a l'air perdu. Cet article a le bon gout de contre-dire "le Point", justement sur l'intérêt de l'offre 12+12.
7) Selon Reuters, le F-16 a gagné... L'article donne la parole à David Martinon, porte-parole de l'Elysée, qui explique que les experts s'accordent à dire que c'est le meilleurs avion du monde, blablabla, bref, que l'avion n'est pas une arnaque.
8 ) Bfm TV, France Inter, et autres rumeurs : c'est fait, le F-16 a été choisi au détriment du Rafale... (est-ce une simple reprise de l'article de Reuters ?)
9) Phoenix_Leader nous révèle d'autres nouvelles plus fraiches :
- les 36 F-16 sont en fait totalement neufs;
- le Maroc abandonne les FREMM pour prendre à la place soit des corvettes SIGMA hollandaises, soit des GOWIND françaises. Il est également question d'EC 725.
10) 22 Septembre- 11h10 : toujours rien d'officiel. Pas de contrat annoncé, pas d'échange de pognon. On attends toujours que le Sieur Sarkozy face un miracle lors de son déplacement au Maroc.
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[Rafale] *archive*
dans Europe
Il parait oui. Il a plusieurs fois brillé pour ses taux de disponibilité exceptionnels.
Bon, donc, le Rafale, face au 2000, c'est 10 heures d'entretien au lieu de 20, et 30% de personnel en moins... Ca doit pas être totalement ridicule.
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Ça tu sais bien que ça ne compte pas.et parce que le Typhoon est "cutting edge".
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Ah oui ? Ils vendaient quoi comme avions les américains en Arabie Saoudite ? J'avais pas entendu parler de ça ! J'ignorais que vous aviez été en concurrence avec eux, et que le Typhoon avait été choisi au détriment de 150 F-16 ou F-15 vendus au rabais, et proposés après coup.nous avons lutte tres dur (jusqu'a ici pas de cooperation britannique en le DoJ investigation) contre les USA pour le marche et nous avons gagne.
Je croyais même que l'eurofighter était simplement le choix logique suite au contrat Al Yamaha des Tornados, avec les personnels implantés et tout le tralala...
Non, vraiment Rob, ne me fais pas rire. ;)
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Hey Rob ? Alors tout n'est que fantasme français ?les USA ne voulent pas "tuer le Rafale", ils veulent vendre seulement leurs avions.
Les américains s'incrustent sur un marché presque bouclé avec les français pour vendre des F-16 qu'ils auraient aussi bien pu envoyer à la poubelle ? Tu me déçois. :P
:lol:
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... et les gens sur air-defense. :lol:
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Ah, au fait, aux Marocains parcourant le forum : n'oubliez pas, si vous prenez les F-16 dont ils vont vous faire gracieusement don, de vérifier qu'ils vous donnent aussi 2,3 milliards d'€ (équivalent dollars) avec pour les tenir en état...ils vont vous filer des block 40/42...
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Saperlipopette... C'est qu'il doit avoir le sentiment de faire un discours courageux !
H.Morin, l'homme politique qui re-ose s'en prendre au Rafale !
Que ce Monsieur n'oublie pas que l'avion est avant tout fait... pour nous, et pour longtemps. A sinon, j'aurais bien accepté des F/A-18 dispo uniquement si les USA ne sont pas en guerre avec, et armés seulement si les USA le veulent bien...
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Remarquez qu'on nous a rapporté ce qu'il a dit, et basta !
Si ça se trouve, depuis, on lui a fait changer d'avis. :lol:
Armée de l'Air Marocaine
dans Afrique / Proche Orient
Posté(e)
Mais bon, ton observation optimiste à long terme a le mérite d'être rassurante pour l'avenir des peuples. ;)