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Messages posté(e)s par TMor

    Armée de l'Air Marocaine

    dans Afrique / Proche Orient

    Posté(e)

    Donc la souffrance n'est que temporaire, disons quelques décennies. ;)

    Malheureusement, quelques décennies, ce n'est pas compatibles avec une vie humaine, où il faut moins d'une décennie pour tomber dans un désastre sans nom.

    Mais bon, ton observation optimiste à long terme a le mérite d'être rassurante pour l'avenir des peuples.  ;)

    Et crois moi ca me fait mal au cul qu'on supprime des emplois en france mais tant que nos politique seront pieds et poings liés avec les industriels, ca ne changeras pas.

    Oui, et c'est les Rafale que l'on devrait assembler au Maroc pour les produire à bon marché !  :lol:

    Pourquoi le Rafale ne se vends pas?

    dans Europe

    Posté(e)

    A titre d'exemple, dans un contrat à l'exportation qu'elle n'a pas pu obtenir, la société Dassault Aviation a constaté qu'un écart du prix de vente de son offre par rapport à ses concurrents de l'ordre de 13  % était dû à l'écart de prix entre les missiles proposés en complément.

    Intéressant, merci tom.

    Je me demande de quel contrat il parle...

    Armée de l'Air Marocaine

    dans Afrique / Proche Orient

    Posté(e)

    Glevass (merci Glevass) a posté ici ceci :

    Voila ce qui vient de sortir comme nouvelle sur F-16.net !

    En raison de l'importante baisse du Us$ sur les marchés financiers,

    le Maroc va acheter 36 F-16 seconde main pour 1.4 bln Euro en lieu

    et place de 18 Rafale pour 2.3 bln Euro.

    Voir ci-bas l'article original

    =(

    Guy LeVasseur

    Rimouski

    Québec

    September 21, 2007 (by Lieven Dewitte) - Although it seemed for a while that Morocco would conclude on an order for Dassault Rafales, a French twin-engined multi-role fighter aircraft, it now seems more likely that they will order used F-16s.

    The US seems to have offered 36 Lockheed Martin F-16s for less than 2 bln USD (~1.4 bln EUR) while France was proposing 18 Rafales for 2.3 bln EUR.

    In an effort to counter the US offer, the French authorities amended their proposal to 12 Rafales and 12 Mirages or 24 Rafales for 2 bln EUR, but sources are not hopeful that France will get the order. Especially since the rate of the dollar is so low, the F-16 seems to be a real bargain compared to the Rafale.

    Until recently, the French side was hopeful that the first Rafale export contract could be signed during a visit by President Nicolas Sarkozy to Morocco scheduled for next month, the French newspaper La Tribune stated.

    Though the Rafale has been rated highly in a number of evaluations, no foreign sales have been made yet.

    In November 1991, Morocco and the U.S. Government signed an agreement for Morocco's acquisition of twenty ex-USAF F-16A/B's. Although Morocco was funded by Saudi Arabia and the UAE, the deal somehow never got through, else they would then have become the 18th country to fly the F-16.

    Note that one of Morocco's neighbouring countries, Algeria, recently purchased Su-30s and Mig-29s.

    Si je puis me permettre le commentaire, il semble que "Lieven Dewitte" n'ait fait que reprendre ce qu'on a eu jusqu'ici...

    Par contre, l'article de Defense News posté par Spectra me parle beaucoup plus ! ("Pierre Tran" ça doit encore être un de ce qui pour Jon Lake, ont été gratifié du prix du plus grand clown de la presse aéronautique, mais peu importe, ça apporte un autre son de cloche...). En voici une copie intéressante, au cas où le lien tomberait.

    Sarkozy To Pitch Rafales to Morocco

    By PIERRE TRAN

    PARIS — French President Nicolas Sarkozy is expected to throw his political weight behind efforts to sell the Rafale fighter jet when he makes a state visit to Morocco at the end of October, in a bid to counter a U.S. offer of F-16s, French newspapers reported Sept. 21.

    “The Elysées [presidential office] has taken the matter in hand,” Le Monde reported. The president’s spokesman, David Martinou, told journalists Sept. 20 “the Rafale is a good deal,” and experts view it as “the best plane in the world.”

    Morocco has effectively decided in favor of a U.S. offer of 36 F-16s for less than $2 billion, La Tribune reported on its Web site. As a riposte, the French authorities have proposed 24 Rafales for 2 billion euros ($2.8 billion), or 12 Rafales and 12 Mirage 2000-9 fighters, the most capable of the 2000 series, the paper reported. A previous offer consisted of 18 Rafales for 2.3 billion euros.

    A Ministry of Defense official said, “Negotiations are still going on, and while no decision has been made, it would be premature to make any comments. It is up to Morocco to decide.”

    A spokesman for Dassault, the French aircraft company, declined comment, saying the matter was a government-to-government issue. Dassault builds both the Rafale and the Mirage.

    The advisers working on the French offer are diplomats, not industrial specialists, indicating the essentially political nature of the deal, a defense official said. The Rafale may be technically capable — the plane has scored well in trials in tenders held by South Korea and Singapore — but the political dimension is uppermost, the official said. The Asian countries chose U.S.-built aircraft.

    The Rafale was not invited for trials in Saudi Arabia, which has just signed for 72 Eurofighter Typhoons. Poland, as a new member of NATO and the European Union, chose the F-16.

    Remarks by Defense Minister Hervé Morin on Sept. 11 on the Rafale’s failure to find export buyers, implying it is too sophisticated, upset industry leaders who regard it as France’s technological flagship.

    France has historically held close ties to francophone Morocco, and a loss of that market to the United States would be a severe political and commercial blow to Paris.

    Armée de l'Air Marocaine

    dans Afrique / Proche Orient

    Posté(e)

    Je réitère ma demande : Pourquoi sur le site officiel du n°1 Mondial de l'industrie de l'armement : Lockheed Martin ,il n'y a aucune trace dans les news d'une telle transaction. Nous savons tous que les américains savent correctement communiquer. Donc si vente de F16 neufs avait été réalisé ,tous les sites internet de défense au monde en parleraient. Juste pour vanter les mérites de LM.

    Etrange non !

    Si les F-16 sont neufs, peut-être que LM n'est pas fier de vendre à perte pour s'abaisser à la lamentable besogne de priver d'un marché des gens qui le méritent.  :lol:

    Je ne sais pas pourquoi je suis encore sur ce forum, je n'ai pas du placer une seule intervention constructive dans ce topic.  :-X

    Pourquoi le Rafale ne se vends pas?

    dans Europe

    Posté(e)

    J'ai toujours quelque part la citation que Glitter avait du Korean Herald avec le système de critères où l'on voyait clairement ce qu'avait donné le Rafale. Et je retrouverai peut-être l'article américain indiquant que la France avait reçu la mention "poor" en relations internationales.

    Eurofighter

    dans Europe

    Posté(e)

    Pourquoi il on mit des aileron derriere les canards ?

    Pas si cool le systeme de "levier" ?

    Le système de levier écarte les canards de l'aile et ne font donc plus bénéficier celle-ci de leurs effets. Dans ce but, des aigrettes viennent compléter la solution. On peut s'interroger : est-ce le rattrapage d'un défaut de conception, ou est-ce une amélioration du design ? :lol:

    Je voulais revenir sur la question des APEX... Vu leur position à l'emplanture des ailes, est-ce que ça n'empêche pas de facto toute utilisation du canon??

    Non, t'inquiète, le canon sort juste en dessous. Regarde la photo donnée par "keksi" : le canon apparaît juste sous le LERX.

    http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=72841&page=16

    J'avais totalement zappé un truc :

    http://www.bmlv.gv.at/waffen/waf_eurofighter.shtml

    2495km/h à 10975mètres, ça donnerait Mach 2.35. Merci les australiens.  :lol:

    [Rafale] *archive*

    dans Europe

    Posté(e)

    Clairement, ça fait un bout de temps que je suis ces discussions...  :lol:

    D'un côté, 2 petits français qui défendent des trucs incroyables (et soutenu du bout des doigts par quelques liens pas forcément explicites sur ce qu'ils veulent prouver) face à des américains totalement persuadé qu'un F-16 b60 est meilleur qu'un Rafale (un avion totalement anecdotique à leurs yeux).

    Forcément ça fait pas bon ménage, et je saisis pas du tout ce qui motive nos amis français à participer là-bas, plutôt qu'ici ! :P D'autant que là-bas, le fanatisme des uns exacerbe celui des autres... Les français ne les convaincront jamais de rien, surtout qu'ils s'attachent à des choses qu'aucun américain n'a besoin de savoir (ni envie de croire), et du coup, les américains de mauvaise foi seront chaque fois de moins en moins disposés à les écouter.

    Mine de rien, ça peut donner des discussions assez folles avec plein d'info (sur les comment et les pourquoi), mais c'est très lourd à lire (trop d'électricité dans l'air).

    Pourquoi le Rafale ne se vends pas?

    dans Europe

    Posté(e)

    tandit que le Rafale ne pouvait que promettre les ameliorations a venir, ca n'a rien a voir du tout, non non!

    Oui, en tout cas, l'AESA était sur place. Du reste, si la Corée et Singapour lançaient une compétition pour commander un avion qui existe déjà, on le saurait tous. Et du même coup, personne n'investirait dans votre ***** volant de F-35 qui lui aussi n'est qu'un paquet de promesses bien plus fumeuse qu'un Rafale.

    Sidewinder, tu es génial. Evidemment que rien ne viendrait étayer l'avis français, même en remontant le temps. Evidemment que le F-15 est meilleur que le Rafale, comme ça a été déterminé à 2 reprises.

    Ca devient vraiment écœurant, les pertes de mémoires.

    Armée de l'Air Marocaine

    dans Afrique / Proche Orient

    Posté(e)

    Histoire de rire, la chronologie du drame :

    1) Hervé Morin critique le Rafale, qui est un maximum technologique trop cher. Le 11 Septembre, il fait même remarquer que le F-16 remporte toujours des contrats.

    2) Semaine dernière, le Point sort un article annonçant le succés des négociations DA au Maroc avec 12 Rafale et 12 Mirage 2000-9.

    3) La Tribune publie un article le lundi juste après, dévoilant que les américains veulent saborder les propositions françaises en proposant au Maroc 36 F-16 d'occasion...

    4) Morin récidive.

    5) DEFA nous rapporte que la prochaine commande de Rafale sera réduite.

    6) La Tribune ressort un article explicant que DA avait proposé 18 Rafale pour 2.3milliards d'€, ce à quoi les américains ont riposté par une proposition de 2milliards de dollars pour 36 F-16 d'occasions. Repositionnement des français : 2 milliards d'€ pour 12 Rafale + 12 Mirage 2000-9 (cf 1) ) OU 24 Rafale !!! (l'offre étant toujours bien plus chère -3.2milliards de dollars- avec l'écart Euro/dollar) Par ailleurs, l'article explique que tout a l'air perdu. Cet article a le bon gout de contre-dire "le Point", justement sur l'intérêt de l'offre 12+12.

    7) Selon Reuters, le F-16 a gagné... L'article donne la parole à David Martinon, porte-parole de l'Elysée, qui explique que les experts s'accordent à dire que c'est le meilleurs avion du monde, blablabla, bref, que l'avion n'est pas une arnaque.

    8 ) Bfm TV, France Inter, et autres rumeurs : c'est fait, le F-16 a été choisi au détriment du Rafale... (est-ce une simple reprise de l'article de Reuters ?)

    9) Phoenix_Leader nous révèle d'autres nouvelles plus fraiches :

    - les 36 F-16 sont en fait totalement neufs;

    - le Maroc abandonne les FREMM pour prendre à la place soit des corvettes SIGMA hollandaises, soit des GOWIND françaises. Il est également question d'EC 725.

    10) 22 Septembre- 11h10 : toujours rien d'officiel. Pas de contrat annoncé, pas d'échange de pognon. On attends toujours que le Sieur Sarkozy face un miracle lors de son déplacement au Maroc.

    [Rafale] *archive*

    dans Europe

    Posté(e)

    Il parait oui. Il a plusieurs fois brillé pour ses taux de disponibilité exceptionnels.

    Bon, donc, le Rafale, face au 2000, c'est 10 heures d'entretien au lieu de 20, et 30% de personnel en moins... Ca doit pas être totalement ridicule.

    Pourquoi le Rafale ne se vends pas?

    dans Europe

    Posté(e)

    nous avons lutte tres dur (jusqu'a ici pas de cooperation britannique en le DoJ investigation) contre les USA pour le marche et nous avons gagne.

    Ah oui ? Ils vendaient quoi comme avions les américains en Arabie Saoudite ? J'avais pas entendu parler de ça ! J'ignorais que vous aviez été en concurrence avec eux, et que le Typhoon avait été choisi au détriment de 150 F-16 ou F-15 vendus au rabais, et proposés après coup.

    Je croyais même que l'eurofighter était simplement le choix logique suite au contrat Al Yamaha des Tornados, avec les personnels implantés et tout le tralala...

    Non, vraiment Rob, ne me fais pas rire.  ;)

    Pourquoi le Rafale ne se vends pas?

    dans Europe

    Posté(e)

    les USA ne voulent pas "tuer le Rafale", ils veulent vendre seulement leurs avions.

    Hey Rob ? Alors tout n'est que fantasme français ?

    Les américains s'incrustent sur un marché presque bouclé avec les français pour vendre des F-16 qu'ils auraient aussi bien pu envoyer à la poubelle ? Tu me déçois. :P

    :lol:

    Armée de l'Air Marocaine

    dans Afrique / Proche Orient

    Posté(e)

    Saperlipopette... C'est qu'il doit avoir le sentiment de faire un discours courageux !

    H.Morin, l'homme politique qui re-ose s'en prendre au Rafale !

    Que ce Monsieur n'oublie pas que l'avion est avant tout fait... pour nous, et pour longtemps. A sinon, j'aurais bien accepté des F/A-18 dispo uniquement si les USA ne sont pas en guerre avec, et armés seulement si les USA le veulent bien...

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