TMor

Remarquez qu'on nous a rapporté ce qu'il a dit, et basta ! Si ça se trouve, depuis, on lui a fait changer d'avis. :lol:

keksi a posté une photo ici : http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=72841&page=16 On le voit bien, c'est bel et bien un LERX pour améliorer les perfs sous grands angles... Donc, comme quoi il devait y avoir une insuffisance... Pas comparé à un autre type, simplement qu'ils ont du avoir un soucis pour atteindre le niveau de perf voulu à l'origine. Qu'en pensez-vous ?

Non, non, j't'assure, cette fois :lol: la question était directe et sincère. J'attendais des avis...

4,430 milliards de livres sterling pour 72 Eurofighters... (6540676214.38€) Soit 91 millions d'€ par machine... Comparable ? :rolleyes:

Oui, ça tient la route comme argument ! Surtout pour Dassault qui est souvent en faveur de la diversification des sources d'armement (quand ça les arrange). :lol: C'était pour rire.

Il aura un excellent radar et plein de gadgets fort utiles, il sera furtif, ou du moins "très discret". Il emportera du Aim-9 du Aim-120, peut-être du Météor, il a des points externe en voilure qui vont beaucoup l'aider. Alors je comprends pas trop ce qu'on lui reproche. À part son prix... par rapport aux prévisions initiales.

C'est fou cette photo, Rob ! Il faut à tout prix qu'on apprenne ce que c'est ! Ca ressemble tout à fait à un LERX... Mais pourquoi ? :rolleyes:

Oui, mais nous les américains veulent nous voler le marché. Et si les pilotes se respectent, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de compétition entre eux ! :lol:

Ils ont fait quoi là-bas ? Ils ont transformés des Typhoon en passoires ? ;)

Tu permets ? ;) Anti-politique-et-média-américains, pas anti-américains. =)

Comme ils le font systématiquement avec tous leurs clients tu veux dire ? 1) ne vendre les Amraam que si besoin était... à leur bon vouloir en fait. 2) le soutien logistique ? Légendaire ! Apparemment l'original de l'article est dans la Tribune. C'est complètement branc cette histoire. Si les Marocains touchent leurs F-16, je vois d'avance que ça sera impossible de dire à un non-français que les américains l'ont fait pour bloquer la vente de Rafale. L'Histoire sera : à l'époque, F-16 et Rafale était en compétition : les français avaient chercher à voler le marché aux américains... :lol: (avec un appareil équivalent, le "nouveau Mirage"...)

Oui, ok, mais j'avais envie de répondre à ce sujet l'autre jour, parce que même le départ du rapport du CDI, la partie comparant à l'A-10 : faut arrêter de fumer ! BIEN-SÛR que le F-35 n'est pas un A-10. A mon avis, c'était acquis que les capacités du A-10 allaient être perdues, d'ailleurs, les USA et les Russes sont les seuls à avoir ce genre d'avion. Pour ces missions, les autres utilisent des hélicos... Enfin, ça m'étonnerait qu'un jour on ait dit que le F-35 ferait un parfait remplaçant pour le A-10. Donc, les critiques sont quand même un peu fumeuse sur cette partie, et je suppose qu'elles ne s'attardent pas sur les qualités de l'avion qui sera tout de même... furtif, et bien équipé en avionique (vu son prix, c'est normal, certes).

Pour une fois qu'il n'y a qu'un seul journal qui en parle dans l'espace d'une semaine, ça doit être vrai. :lol: Attendons un peu que NS face une balade par là-bas.

Non, en effet. En revanche, à ce jeux là, je n'arrive pas à saisir en quoi un F2 se démarquerait tellement d'un F-16b52+ complet (avec un RWR :lol: ). Apparemment, ce F-16 a déjà la L16, il détecte les Rafale suffisamment loin, avec un RWR il saurait quand il se fait attaquer, etc... Manque plus que l'arrivée de l'AIM-120 C, et pouf... Le seul avantage restant au Rafale, ça serait l'OSF (mais 51 de nos F3 n'en auront pas), un Spectra plus clair, et une meilleur fusion des données... Mais à quoi ça joue ? Aaaah bon sang. Je me mets à douter de notre coucou. :-X

C'est déjà ça. Effectivement, après, on ignore s'ils avaient un super E-2C, et les F1 n'ont pas de liaison de données. Personnellement, ce qui m'étonne, c'est que les Rafale ait tiré les Mica surtout de loin, et aussi que ces Mica sont donné comme ayant plus de portée que les Amraam (je pense que c'est des B) ! (c'est vraiment pas acquis pour tout le monde sur C6) Pollux : sur ce forum, il semble qu'un truc les tracassent sur les ECM et RWR de leurs F-16b52+... Tout comme la France a tardé à leur livré l'ICMS mk3 (si c'est bien celui-là) pour leurs Mirage 2000-5 Mk2. Genre de truc d'autant plus agassant que leurs F-16 sont à poil à ce niveau.

Etrange...

Pourquoi tu tournes les faits dans ce sens ? Le Rafale va là où le Typhoon n'est pas ! Ca ne durera pas !

Bon, allez !!! Ce soir, je vais montrer que les français, et les eurofighteriens, c'est tous les même ! :lol: Ainsi, en France, on se gausse des italiens dont les Typhoon ont joué avec nos Mirage 2000-5, sans juger utile d'en parler avant les français. A nous, en suite, bien joyeusement, d'en conclure très favorablement en faveur de nos Mirage... Pfffffff... Ces français ! Incorrigibles ! Ainsi, il y a plus d'un an, les Rafale M F1 allaient faire la bise aux amis grecs. Cela ne fit pas grand bruit en France. Et au hasard de mes balades sur le net, au plus grand régal de quelques anglais qui nous lisent, mais aussi de mon copain Boum, voici sur quoi je tombe : http://z7.invisionfree.com/worldconflictsforum/index.php?showtopic=3357&st=0 Ce passage contient plein de choses bizarres, certes, comme l'évocation du problème du "mission computer", qui normalement était déjà bien réglé à ce moment là. Mais ça continue : Bon, là aussi ya bourde sur le point 3). Mais, pour ceux qui ne lisent pas l'anglais : Les Rafale M F1 n'ont été que très légèrement meilleurs que les F-16block52+ grecs en BVR (l'article n'évoque pas le dogfight, sans doute évité par les français vu qu'en face ils ont des viseurs de casque !). Ils tiraient plus, et de plus loin, mais touchaient moins souvent. Les grecs faisaient des tirs plus "fiables". Cela est dû à : 1) l'absence de L16 2) la médiocrité des tactiques BVR des pilotes français (ils disent "pas impressionantes") 3) l'inefficacité du brouillage Spectra face à l'AGP-68(V)9. Avantage du Rafale : 1) Le tir de 4 missiles en LAM (contre 2 pour le F-16) 2) La portée du Mica (mais les F-16 ont tiré les Amraam dans leur NEZ) 3) La réactivité face aux menaces grâce à Spectra. 4) Les F-16 n'avaient pas de RWR :O du coups, ils se sont largement exposés aux tirs des Rafale, sans savoir ! ! ! Qu'on aille plus jamais me dire que je suis fermé à la discussion, et adepte de la religion "le matos français est meilleur !" :lol:

Ces histoires de non-rencontre deviennent énervantes. =( Attention, TMor se fache. =(

De toute façon, au Qatar, ce ne sont pas des -9, ce sont des -5. Philippe ? Parle tu de combler ce vide par des vieux Mirage français ? Modernisés ? Moi, j'comprends rien ! :lol:

Ah ok... 24 Rafale ? Je me rappelle de 12 avec 6 en option...

Quoi ? Mais qu'est-ce que tu dis ? :lol: 12 Rafale + 12 Mirage 2000 ! :-X

Les propos de KKM57P sont pénibles... A l'écouter, il sait tout sur le RBE-2. Il le connaîtrait certainement bien mieux que n'importe quel autre radar ! :lol: Mais a-t'il raison... ? Ce qu'il conclue est toujours le contraire de ce que l'on lit partout.

En fait, tu n'y es pas. Le topic Rafale news est une suite : le premier volet était bloqué à 26 pages de 30 messages quand j'ai du ouvrir le suivant. Toutefois, je m'étais amusé à ce moment : comme j'ai ouvert "Rafale news part II" et "Typhoon news" quasiment en même temps, j'ai fait des petites stats à la noix qui m'ont montré que le sujet Typhoon attirait bien plus de visiteurs et de réponses dans un intervalle de temps identique. :lol: J'ai pas gardé les chiffres, mais ça m'avait fait marrer. Peu importe, on peut dire que c'est normal pour diverses raisons... Pour ce qui est des confrontations du Typhoon aux avions français, il reste toujours : -en septembre dernier, un face à face des italiens contre des M2000-5F dont seul les français ont parlé. :rolleyes: Sans dire les résultats... -et donc effectivement les Typhoon italiens contre les Rafale M F1... en Mars ? Au TLP, les rivaux ne se sont pas croisés (les Typhoon ont-ils seulement croisé quelqu'un ?). J'ai vu un article expliquant que les pilotes de Typhoon trouvaient les alentours de Florennes bien trop restreint pour jouer à la supercroisière, ce qui les aurait gênés pour le combat BVR. Oui, et ça là qu'il faut saisir que ces avions ont servi de pré-série pour le standard F1 !!! Avant ceux-là, je te rappelle qu'il n'y avait eu que des proto ! Ca explique bien des déboires ! D'un proto à un avion de série, il y a plein de choses qui change. Du coup, avec l'urgence, évidemment, on a eu des surprises. Le Typhoon a eu, lui, une série de vrais avions de présérie. Ce qui était prévisible... Je ne suis pas d'accord : rien ne poussait les Rafale à aller faire les marioles devant les américains, alors qu'ils n'étaient pas au point. (je me demande même s'ils avaient leur capacité Mica EM à cette époque, les premières fois) Par ailleurs : tu nous as bien montré que les Typhoon participent EFFECTIVEMENT à des exercices. Alors faut savoir à quelle argumentation tu joues là ! ;) Ils s'entrainent, ou pas ? Le seul truc c'est que jusque là, leurs occasion de croiser les Rafale ont été... peu nombreuses (et vice-versa !). Le Typhoon n'aurait pas de problème de jeunesse. :lol: Tu vas trouver que je me répète, mais les M F1 étaient des avions de pré-série. Au même titre que les B301,B302 et C101 sauf que eux ont servi en plus au développement des standard F2 et F3 (+obsolescences etc).

On verra... ... on verra ! Pour l'instant, ça doit discuter méchant, et ils vont faire en sorte, quelque soit l'issue, que ça se fasse de la façon la plus douce possible. Pas sérieusement évident qu'on puisse déjà déballer les grands mots.