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Messages posté(e)s par TMor

    [Rafale] *archive*

    dans Europe

    Posté(e)

    Je te vois venir, et je t'arrête tout de suite. Une partie des coûts n'est pas proportionnelle au nombre d'avions.

    Non, non, j't'assure, cette fois  :lol: la question était directe et sincère. J'attendais des avis...

    Le F-35

    dans Amérique

    Posté(e)

    Il aura un excellent radar et plein de gadgets fort utiles, il sera furtif, ou du moins "très discret". Il emportera du Aim-9 du Aim-120, peut-être du Météor, il a des points externe en voilure qui vont beaucoup l'aider.

    Alors je comprends pas trop ce qu'on lui reproche.

    À part son prix... par rapport aux prévisions initiales.

    Armée de l'Air Marocaine

    dans Afrique / Proche Orient

    Posté(e)

    Je pense que les Americains equiperont les Marocains de F-16 block 40/42, avec AMRAAM et un soutien logistique et economique...

    Comme ils le font systématiquement avec tous leurs clients tu veux dire ?

    1) ne vendre les Amraam que si besoin était... à leur bon vouloir en fait.

    2) le soutien logistique ? Légendaire !

    Apparemment l'original de l'article est dans la Tribune. C'est complètement branc cette histoire.

    Si les Marocains touchent leurs F-16, je vois d'avance que ça sera impossible de dire à un non-français que les américains l'ont fait pour bloquer la vente de Rafale.

    L'Histoire sera : à l'époque, F-16 et Rafale était en compétition : les français avaient chercher à voler le marché aux américains...  :lol: (avec un appareil équivalent, le "nouveau Mirage"...)

    Le F-35

    dans Amérique

    Posté(e)

    L'article dernièrment posté s'appuie tout de même sur un rapport américain qui est tout sauf tendre avec le JSF.

    Le F 35 est severement critiqué sur tous les points et ce n'est pas inventé par Dedefensa.

    Oui, ok, mais j'avais envie de répondre à ce sujet l'autre jour, parce que même le départ du rapport du CDI, la partie comparant à l'A-10 : faut arrêter de fumer !

    BIEN-SÛR que le F-35 n'est pas un A-10. A mon avis, c'était acquis que les capacités du A-10 allaient être perdues, d'ailleurs, les USA et les Russes sont les seuls à avoir ce genre d'avion. Pour ces missions, les autres utilisent des hélicos...

    Enfin, ça m'étonnerait qu'un jour on ait dit que le F-35 ferait un parfait remplaçant pour le A-10. Donc, les critiques sont quand même un peu fumeuse sur cette partie, et je suppose qu'elles ne s'attardent pas sur les qualités de l'avion qui sera tout de même... furtif, et bien équipé en avionique (vu son prix, c'est normal, certes).

    [Rafale] *archive*

    dans Europe

    Posté(e)

    Enfin bon, tout ça pour dire que les pilotes Grecs leur ont donné du fil à retordre, mais que les Rafale F1, c'est pas encore un vrai Rafale!  :lol: :lol:

    Non, en effet.

    En revanche, à ce jeux là, je n'arrive pas à saisir en quoi un F2 se démarquerait tellement d'un F-16b52+ complet (avec un RWR  :lol: ).

    Apparemment, ce F-16 a déjà la L16, il détecte les Rafale suffisamment loin, avec un RWR il saurait quand il se fait attaquer, etc... Manque plus que l'arrivée de l'AIM-120 C, et pouf... Le seul avantage restant au Rafale, ça serait l'OSF (mais 51 de nos F3 n'en auront pas), un Spectra plus clair, et une meilleur fusion des données... Mais à quoi ça joue ?

    Aaaah bon sang. Je me mets à douter de notre coucou.  :-X

    [Rafale] *archive*

    dans Europe

    Posté(e)

    C'est déjà ça.

    Effectivement, après, on ignore s'ils avaient un super E-2C, et les F1 n'ont pas de liaison de données. Personnellement, ce qui m'étonne, c'est que les Rafale ait tiré les Mica surtout de loin, et aussi que ces Mica sont donné comme ayant plus de portée que les Amraam (je pense que c'est des B) ! (c'est vraiment pas acquis pour tout le monde sur C6)

    Pollux : sur ce forum, il semble qu'un truc les tracassent sur les ECM et RWR de leurs F-16b52+... Tout comme la France a tardé à leur livré l'ICMS mk3 (si c'est bien celui-là) pour leurs Mirage 2000-5 Mk2. Genre de truc d'autant plus agassant que leurs F-16 sont à poil à ce niveau.

    Eurofighter

    dans Europe

    Posté(e)

    Peu importe. Le Typhoon va là où le Rafale n'est pas. Mais ça ne pourra pas durer  :lol:

    Pourquoi tu tournes les faits dans ce sens ?

    Le Rafale va là où le Typhoon n'est pas ! Ca ne durera pas !

    [Rafale] *archive*

    dans Europe

    Posté(e)

    Bon, allez !!! Ce soir, je vais montrer que les français, et les eurofighteriens, c'est tous les même !  :lol:

    Ainsi, en France, on se gausse des italiens dont les Typhoon ont joué avec nos Mirage 2000-5, sans juger utile d'en parler avant les français. A nous, en suite, bien joyeusement, d'en conclure très favorablement en faveur de nos Mirage... Pfffffff... Ces français ! Incorrigibles !

    Ainsi, il y a plus d'un an, les Rafale M F1 allaient faire la bise aux amis grecs. Cela ne fit pas grand bruit en France. Et au hasard de mes balades sur le net, au plus grand régal de quelques anglais qui nous lisent, mais aussi de mon copain Boum, voici sur quoi je tombe :

    http://z7.invisionfree.com/worldconflictsforum/index.php?showtopic=3357&st=0

    The HAF pilots of the F-16 block52+ and F-4E AUP had the chance to train with the Rafales M of the CHARLES DE GAULLE which visited Greece twice in the last months.

    4 Rafale M(marine) F1(T1) from the CDG aircraft carrier square-off against 4 F-16 blk 52+. A Greek Erieye was feeding info to the French ACC, and monitoring the simulated battle for the Greeks. The BVR tactics of the Frech were not impressive, and after some succesful and unsuccesful launches, the Greeks were in the "no-escape" zone of their AIM 120's. The Greeks had a high percentage of launches to downings, while the French percentage was lower, but with a higher range. The Rafales can also fire on 4 targets simultaniously, while the F-16 can fire only on 2. The Rafale can track 40 targets, with prioritizing. All in all, any advantages that the Rafale's have were deemed as marginal in this AA batle with the blk 52+.

    Also said the French had a fairly serious problem with the mission computer, but that was the only problem. The capabilities of the radar to locate targets, and the ECM and ECCM suites are very impressive, capable of giving a complete view of the operational combat environment without AWACS. It can locate enemy radar signals to their precise location from over 200 miles away. F2 and F3 will have many vast improuvements from experience gained from the F1.

    the Rafale has also had a chance to train against US ACC, with F-14's and F-18's, as well as the F-16's. The F-14 and F-18's were easy prey. Afgainst the F-18's, the Rafale's easily out-maneuvred the F-18. The US did not want to engage the French at BVR, not wanting to compare AIM-120's to Mica's.

    Ce passage contient plein de choses bizarres, certes, comme l'évocation du problème du "mission computer", qui normalement était déjà bien réglé à ce moment là.

    Mais ça continue :

    the aircraft our boys faced were M version F1standard

    the major points....

    1)our lack of RWR..the French "aborted" most of the times we got a lock on them...we didnt ,coz we didnt know it due to the absence of such a RWR system..

    2)the great performance of the AGP-68(V)9 we use...gave us the oportunity to spot the French from quite a long distance and coordinate our reactions...through the link system between our 52s..which lead to confirmed shots on 2-3 Rafales..

    and receive an unconfirmed numbers of shots too ofcource...

    3)due to the passive mode of the RBE2 its range is inferior to the active AESA,and HAF estimates that in terms of range it must not be superior to the AGP-(V)9

    4)after the first co-training the French requested a second one ...to test their new gem...which is obviously flaterring to the crews and the performance of the 115CW

    5)the ECCM of the 52s worked smoothely when the Spectra of the Rafale entered in ECM mode..

    6)while the French pilots reported all the shots as a shoot-down, Greek side improved its performance placing the majority of its shots in the "noescape" zone of the Ammram,unlike the previous encounter..

    7)in all,the Rafale showed a marginal superiority but with a large numbr of PK (low probability of success) shots,unlike the 52s...fewer shots but in the no escape zone..

    8)one of our EMB-145H worked closely with the CDG carrier,testing its Link16 and Link11...After its take-off from its base,established a connection within 10 mins with the French carrier ...thus certifying its capabilities in netcentric ops ,something usefull other co-trainings with the French in the future

    Bon, là aussi ya bourde sur le point 3).

    Mais, pour ceux qui ne lisent pas l'anglais :

    Les Rafale M F1 n'ont été que très légèrement meilleurs que les F-16block52+ grecs en BVR (l'article n'évoque pas le dogfight, sans doute évité par les français vu qu'en face ils ont des viseurs de casque !). Ils tiraient plus, et de plus loin, mais touchaient moins souvent. Les grecs faisaient des tirs plus "fiables".

    Cela est dû à :

    1) l'absence de L16

    2) la médiocrité des tactiques BVR des pilotes français (ils disent "pas impressionantes")

    3) l'inefficacité du brouillage Spectra face à l'AGP-68(V)9.

    Avantage du Rafale :

    1) Le tir de 4 missiles en LAM (contre 2 pour le F-16)

    2) La portée du Mica (mais les F-16 ont tiré les Amraam dans leur NEZ)

    3) La réactivité face aux menaces grâce à Spectra.

    4) Les F-16 n'avaient pas de RWR  :O du coups, ils se sont largement exposés aux tirs des Rafale, sans savoir ! ! !

    Qu'on aille plus jamais me dire que je suis fermé à la discussion, et adepte de la religion "le matos français est meilleur !"  :lol:

    Portée radar

    dans Europe

    Posté(e)

    Sinon est ce que quelqu'un pourrait confirmer ou infirmer que le RBE2 est un radar à impulsion ? Quelqu'un affirmait sur le forum keypublishing que les radars à balayage électronique passif ne peuvent pas être de vrai radar à impulsion ce qui limiterait leur portée et leur résistance aux contre-mesures.

    Les propos de KKM57P sont pénibles... A l'écouter, il sait tout sur le RBE-2. Il le connaîtrait certainement bien mieux que n'importe quel autre radar !  :lol:

    Mais a-t'il raison... ? Ce qu'il conclue est toujours le contraire de ce que l'on lit partout.

    Eurofighter

    dans Europe

    Posté(e)

    Sinon au jeu de celui qui à la plus grosse, si on regarde sur le forum de keypublishing: le topic dédié à l'Eurofighter totalise 407 messages et celui du Rafale 262 messages. Ici, c'est 698 pour l'Eurofighter contre 3456 pour le Rafale. Bref mathématiquement ici, tu as tord. :lol:

    En fait, tu n'y es pas. Le topic Rafale news est une suite : le premier volet était bloqué à 26 pages de 30 messages quand j'ai du ouvrir le suivant. Toutefois, je m'étais amusé à ce moment : comme j'ai ouvert "Rafale news part II" et "Typhoon news" quasiment en même temps, j'ai fait des petites stats à la noix qui m'ont montré que le sujet Typhoon attirait bien plus de visiteurs et de réponses dans un intervalle de temps identique.  :lol:

    J'ai pas gardé les chiffres, mais ça m'avait fait marrer. Peu importe, on peut dire que c'est normal pour diverses raisons...

    Pour ce qui est des confrontations du Typhoon aux avions français, il reste toujours :

    -en septembre dernier, un face à face des italiens contre des M2000-5F dont seul les français ont parlé.  :rolleyes: Sans dire les résultats...

    -et donc effectivement les Typhoon italiens contre les Rafale M F1... en Mars ?

    Au TLP, les rivaux ne se sont pas croisés (les Typhoon ont-ils seulement croisé quelqu'un ?). J'ai vu un article expliquant que les pilotes de Typhoon trouvaient les alentours de Florennes bien trop restreint pour jouer à la supercroisière, ce qui les aurait gênés pour le combat BVR.

    Parce que les besoins pour le Rafale se faisaient cruellement sentir!! En fait, tout est relativement lié: la Marine ne pouvait se permettre de déployer le CdG au large du Pakistan sans une capacité de police et de défense aérienne rapide, ce qui l'a obligé a embarquer des Rafale même pas encore officiellement en service.

    Oui, et ça là qu'il faut saisir que ces avions ont servi de pré-série pour le standard F1 !!! Avant ceux-là, je te rappelle qu'il n'y avait eu que des proto ! Ca explique bien des déboires ! D'un proto à un avion de série, il y a plein de choses qui change. Du coup, avec l'urgence, évidemment, on a eu des surprises.

    Le Typhoon a eu, lui, une série de vrais avions de présérie.

    Au final, ce ne fut pas une mauvaise chose, puisque ça a permis (à grand frais, il est vrai), d'identifier et de résoudre plus vite les problèmes de jeunesse de l'appareil, ce qui a permis par la suite de les déployer au combat trés rapidement, le Rafale ayant acquis une marturité suffisante en un minimum de temps!!

    Ce qui était prévisible...

    Le Typhoon n'a pas cette obligation (les F-16, F-4 et Tornado ADV sont encore là et bons pour le service) et peut se permettre de faire les choses plus calmement.

    Je ne suis pas d'accord : rien ne poussait les Rafale à aller faire les marioles devant les américains, alors qu'ils n'étaient pas au point. (je me demande même s'ils avaient leur capacité Mica EM à cette époque, les premières fois)

    Par ailleurs : tu nous as bien montré que les Typhoon participent EFFECTIVEMENT à des exercices. Alors faut savoir à quelle argumentation tu joues là !  ;) Ils s'entrainent, ou pas ? Le seul truc c'est que jusque là, leurs occasion de croiser les Rafale ont été... peu nombreuses (et vice-versa !).

    Peut-être également que les problèmes de jeunesse du Typhoon (CDVE) sont plus complexe à résoudre que ceux du Rafale (calculateurs des SNA), mais je n'en sais trop rien.

    Le Typhoon n'aurait pas de problème de jeunesse.  :lol:

    Enfin, tout ça pour dire que si en 2001 on avait encore eu quelques F-8P modernisés sur le CdG, peut-être bien que l'on aurait pas une telle avance aujourd'hui. (ou peut-être pas)

    Tu vas trouver que je me répète, mais les M F1 étaient des avions de pré-série. Au même titre que les B301,B302 et C101 sauf que eux ont servi en plus au développement des standard F2 et F3 (+obsolescences etc).

    Eurofighter

    dans Europe

    Posté(e)

    Alors que l'€fighter's band doit alimenter 4 chaines de production et si les coupes se confirment,

    On verra...

    ils ont de sérieux soucis à se faire.

    ... on verra ! Pour l'instant, ça doit discuter méchant, et ils vont faire en sorte, quelque soit l'issue, que ça se fasse de la façon la plus douce possible. Pas sérieusement évident qu'on puisse déjà déballer les grands mots.

    Eurofighter

    dans Europe

    Posté(e)

    They'll promptly teach you that you may joke about almost everything here, mate, except wine and perf's of French aircrafts. (They are the best, and that's all.)  ;)

    T'as raison toi : commence à mettre un peu de vinaigre au moment où tout se passe bien  !! ! Notre vin est le plus performant du monde, c'est un fait.  =(

    :lol: ;)

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