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Eurofighter
dans Europe
Non non, Jon Lake m'avait transmis l'article qu'il avait fait après Singapour. Mais Jacko et Jon Lake, s'ils ne sont pas la même personne, savent des choses étonnamment similaires. Ils ont toujours le même avis, et l'un et l'autre doivent être en étroite relation.C'etait "Jackonicko", non? Je pense que les deux ne sont pas les meme personnes.
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Eurofighter
dans Europe
Oh si, mais t'as sans doute jamais vu son article suite à Singapour. Je te laisse imaginer.ce n'est certainement pas dans les articles de Jon Lake que l'on lira quoi que ce soit sur la disponibilité du Rafale comparée à celle du Typhoon
Qu'est-ce que t'en sais ? ;/me lacher en représailles sur [...] son taux de disponibilité.
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Si tu en recroises un, demande lui ce qui s'est passé face à un Jaguar anglais au TLP, en janvier.Ayant eu l'occasion de discuter il y'a quelques jours avec un pilote de St-Dizier, le Rafale n'a jamais perdu le moindre dogfight, que ce soit la Marine ou l'Armée de l'Air.
Par ailleurs, il est de notoriété publique que les Harrier indiens ont fait de bonnes blagues à nos pilotes de R F1 M, la première fois.
Donc, tout me laisse penser que ce qu'il a pu te dire, c'est que les combats ont toujours fini en faveur des Rafale, mais pas sans quelques pertes. :rolleyes: Ou alors il a menti.
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Eurofighter
dans Europe
Tu vois ce que je veux dire ?
Il me pose pas de problème quand il parle seulement de l'Eurofighter ou d'autres avions. C'est juste quand il parle du Rafale...
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Eurofighter
dans Europe
Fais donc un effort de compréhension (compassion ?) envers nous, qui subissont des articles de presse professionnelle aussi lamentable que celui de JL.J'ai une solution, peut-etre les francais veulent un fils de discussion qui est "Let's bash anyone or anything not French"? Ca va reduire l'activite en les autres fils de discussion massive. =|
Je veux bien défendre l'Eurofighter face aux bâches qu'il prend ici, mais en vue te ta propre attitude sur le WAFF, vas-y doucement quand tu t'en prends à mes compatriotes. =)
Sinon, sur la dernière photo que tu as postée, il y a mon copain, on dirait ! Mr Glenn Torpy ! Chic type celui-là ! =D
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Mais en fait, Bruce Willis ne le dégomme pas vraiment, c'est quand un morceaux du pont tombe dans la soufflante que ça part en free style...
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Tout à fait. Et entre nous, ne fais pas le choqué !J’ai l’impression que pour vous le Rafale est aussi puissant que le bon dieu ! =D
Tu viens de quelle planète ? =D T'as pas encore réalisé pourquoi 18 Rafale font l'affaire face aux hordes de Su et autres MiG ? =D
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Eurofighter
dans Europe
LoL Hitmoon =D =D
Non, faut pas tout confondre. On peut être hyper pro-Rafale ET admirer la concurrence. Et là, je ne fais qu'un caca nerveux pour vous demander au minimum de ne pas dénigrer gratuitement et hors de toute proportion l'Eurofighter (même si European et Rob le méritent ;-) ) =DTmor, je te trouve de plus en plus sceptique par rapport au rafale, et plus en plus partisan du Eurofighter...ou est ce une impression!!?
Encore lui ! =DChief of the Air Staff Sir Glenn Torpy added
Il a dit "ONE OF the most advanced aircraft", et pas "the second best"."The RAF has an established and well practised air defence capability and I am delighted that Typhoon is now taking on these operational duties. The Typhoon is one of the most advanced aircraft in the world and gives, for the first time in many years, the RAF a world-beating multi-role capability that is an essential part of the UK's front-line."
Il a dit "a world-beating multi-role capability", et pas "the".
Mr Glenn Torpy, c'est mon pote. Le premier qui le critique, je le tue. =D
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Et pourquoi pas à Rome, tiens ! =D
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[Rafale] *archive*
dans Europe
Oui, surtout qu'un nouveau logiciel a été installé en Juin si je ne me trompe pas... Donc on n'en sait rien.
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Ca veut dire qu'à chaque fois que Dassault s'est rué sur un marché alléchant où le Rafale semblait avoir des chances raisonnables... Bah tu connais la suite ! =D
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Désolé, mais je trouve ton analyse un peu trop rapide.Ce que les américains appellent "coopération" c'est une nouvelle forme de vente, et les italiens sont tombés dans le panneau...
On croirait qu'il n'y a pas eu de personnes sérieuses se penchant sur le dossier. Quand tu dis "les italiens" j'ose espérer que tu ne les prends pas pour des acheteurs de hamburgers croyant la pub qui dit que ce qui est dedans est bon pour la santé !
Ce qui est évident, c'est que même sans coopération, l'Italie aurait acheté des F-35, et je crois que c'est le cas de plein de pays, parce qu'il vient remplacer le F-16, et qu'il sera mieux et plus moderne que le F-16.
Par dessus cela, s'est rajouté un attrait supplémentaire. L'idée d'envoyer du fric pour participer au développement nous fait rire, mais ça valait peut-être le coup en terme d'emplois, ou je ne sais quoi.
Certes, sans plus bouger pour sauver des savoir-faires (si tant est que l'Italie en avait dans ce domaine), il y a des pertes, d'un genre que la France n'est pas encore prête à accepter pour elle, mais ce n'est pas forcément comparable à la situation des pays participant.
MMmmmm... Voyez ? =|
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Eurofighter
dans Europe
... pour atteindre des sommets...... plus le Typhoon se dévoile, plus ses performances extraordinaires s'envolent...
C'qu'j'veux dire, c'est que ton impression n'est peut-être qu'illusoire. On n'a pas éllucidé la question du Tornado NG, on ne sait pas ce qu'il se passe en BVR face aux MKI, on n'a rien d'officiel sur ce qui s'est passé avec les 2000 (d'ailleurs, si c'est qu'un problème de mise au point, ça s'arrange)...
Il n'est peut-être juste pas encore mûr.
Moi, je veux des bonnes grosses fuites sur Typhoon T1.b2b face à Rafale M F1. Ca s'est produit, et c'est ce que l'on peut avoir de mieux... =D
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Eurofighter
dans Europe
Excellent le post de "uss novice" :
On a eu droit à tout :Those ridiculous values for the Ef2000's RCS come from 1998 (where they put their fut in the mouth by making tall claims such as 1/3rd of Rafale, 1/7th of Su 27, "next after the F22" ) If you notice, they are quite bizarre. If the Ef2000 as per this claim is 1/3rd of the Rafale (which is supposedly 1/10th of the Mirage 2000 and therefore has an RCS of 0.3sqm), then its RCS comes in at 0.1msq, however, they point out that the flanker is 7X greater than this - so the flanker is a mere 0.7msq Unbelievable - even the Russkies don't claim that after plasma stealth type treatment. The best they claim for the flanker is about 3sqm after extensive RAM treatment.
As recently as 2006, Mr. David Hamilton, the Marketing Director of the EF2000 program made a statement that the EF2000 has an RCS that is 1/10th of the F15, which would put it at around 1sqm in a clean config. Other claims said the design goal was to have an RCS 1/4th of the Tornado (8sqm), thus firmly putting the EF2000 in the 1msq-2msq bracket. This is much more believable.
I'd say the JSF has the lowest RCS after the F22 period, followed by the Rafale with the Ef2000 coming in a poor 4th.
1/3 du Rafale
1/7 du Su27
et plus récemment :
1/10 du F-15
ou 1/4 du Tornado.
Je trouve les conclusions du monsieur raisonnable : 1 à 2m², et on devrait pas être loin du compte.
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[Rafale] *archive*
dans Europe
En 1998, le tonton Serge D. disait qu'un Rafale avait pour RCS 1/20e de celle du F-15. Plus tard, il était question de 1/10e voire 1/20e de celle d'un Mirage 2000.
En 1998, en face, on disait que l'Eurofighter avait une RCS d'1/3 de celle du Rafale (z'auraient aussi sorti 1/7 du Su27, juste derrière le F-22). Plus tard, il est question d' 1/10e de celle du F-15.
On se fout de la gueule de qui ? :rolleyes:
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Eurofighter
dans Europe
Que du n'importe quoi...
C'est un topic "Des nouvelles de l'Eurofighter", pas Eurofighter bashing, svp...
Ca peut simplement vouloir dire qu'on leur avait promis un dragon et qu'ils ont un simple tigre. Ca ne veut pas forcément dire qu'il est pourris. Faudrait chercher des interprétations plus douces.Les chiens ne font pas des chats, et le surnom "Tornado NG" dont est affublé le Typhoon par ses propres pilotes est assez révélateur.
Non, pas tout le monde. Ca c'est que les média font croire. Tu devrais te faire à l'idée que dans les Etats-majors, l'opinion est différente.et l'EFA est considerè par tous le monde sans doute superieur au Rafale in air-air et le 2eme avion apres le F22.
European, ce que tu dis, ça ne s'appuie que sur une simulation Joust dont seul le marketing BAe s'occupe, et sur quelques journalistes qui relayent.
Et maintenant, moi, je te dis que Serge Dassault affirme droit dans ses bottes que les Etats-majors du monde entier savent que le Rafale est le meilleur avion du monde (interview France Inter Juin 2006)... Qu'en dis tu ?
La vérité est ailleurs.
Ne nous emballons pas. Le communiqué ne traite que de la partie Dogfight faite au début. Les exercices se poursuivent. On ne sait pas ce qu'il est en train de faire, réussir ou rater.battus par les Su 30 MKI etc etc.
Quand à penser qu'il n'aura que le Mauser pour l'Afghanistan, là, quand même ! =(
Perds pas ton temps, le top, c'est l'article de Scorpio82 que j'ai posté en lien ci-dessus, mais ici encore :Alors, puisque c'est ainsi, je vais essayer de faire des recherches objectives sur le net et je vous livrerais mon appreciation.
http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=72062
D'ailleurs pour répondre à Fusilier : avantage pas clair en BVR ? Parce que c'est peut-être simplement la vérité. Scorpion n'est pas pro EF. Il fait de son mieux à partir des sources PUBLIQUES. Il donne les info, et ses conclusions sont très hypothétiques, libre à toi de conclure autrement en fonction des données ! (il n'y a pas trop d'indicatif dans son article, il est prudent).
Faut pas s'enflammer : Joust disait qu'il peterait les Su35 en BVR, et le BVR n'était pas encore essayé face aux MKI pendant ces exercices au moment de la parution de l'article.Concretement, ça signifie quoi ? que au mieux le Typhoon a fait 50/50 face au Su 30MKI, ce qui est très loin d'etre une performance vu qu'il est sensé eclater des armées entières de Su35 ( ce dernier étant supérieur au MKI)
Bon, eh oh ! C'est pas du tout raisonnable là ! ;/
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Eurofighter
dans Europe
T'as raison, Spinaker, ça dénigre à fond là. Voici l'article de Scorpion82, relativement bien informé et équilibré.
=> SCORPION82 (forumeur allemand très briant)
http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=72062
(je voulais recopier l'article ici, mais il y a une limite à 20000 caractères =D)
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C'est vrai qu'avec ses MMI, il est déjà très bon, et c'est vrai qu'avec sa charge alaire, il est déjà plus apte à se débattre. =DTu va voir comment la planète va changer d'avis dès que le Typhoon pourra larguer autre chose que des GBU en mode "austère" =D
T'as raison, la seule chose qu'il reste au Rafale, c'est vrai le vol en radada. =D Et eux ils ont les Tornado pour ça.
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Pour le Rafale, les premiers essais des CDVE numériques étaient réalisé au banc sur un M2000...
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[Rafale] *archive*
dans Europe
Heu... Alors à moins qu'il y ait encore des grosses restrictions sur les domaines de vol, ça m'étonnerait que ça concerne les perfs de vol, tu vois... Je penche plutôt pour des soucis ailleurs.Tornado-NG, c'est vraiment révélateur des perfs de l'appareil
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Ce sur quoi tout le monde est d'accord, c'est que le Typhoon n'égalera jamais le Rafale en air-sol. =) Ca, au moins, on en est sûr, et toute la planète est d'accord.
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[Rafale] *archive*
dans Europe
J'ironisais sur les photos incroyables qu'on a pu voir sur le Typhoon. =)
EDIT : je suis vraiment une buse, analphabète et tout ça à la fois. C'est pas les pilotes français qui nomment le Typhoon "Tornado NG", c'est carrément les pilotes des armées utilisant le Typhoon ! ! !
Manifestement, quand je lis vite, je lis n'importe quoi, et maintenant que j'ai relu ce passage du livre de Chambost, c'est encore 30 fois plus comique !
Je vous le cite :
Les pilotes français qui, avec deux Rafale de l'escadron "Côte d'argent" de MdM, ont participé, du 25 Septembre au 2 octobre 2006, à l'exercice OTAN "Tiger Meet" à Albacete en Espagne, rapportent (c'est ce qui m'avait échappé à la première lecture) que leurs camarades étrangers dont les armées de l'air sont équipées d'Eurofighter parlent avec un brin d'ironie de cet avion. Ils l'ont affublé du sobriquet de Tornado NG (nouvelle génération). Ce qui n'est pas un compliment. Ni les Allemands, ni les Anglais, ni les Italiens, ni les Espagnols n'avaient d'ailleurs jugé bon d'envoyer leurs Eurofighter se mesurer aux autres appareils qui participaient à l'exercice, Rafale, Mirage 2000, F-16, Tornado et F-18. Il semble cependant que certains Eurofighter s'y soient intéressés... à distance, et aient été repérés par les émissions de leur système d'armes.
Ca m'apprendra à lire convenablement, il n'est même pas question de TLP ici. Suis vraiment une buse. :mad:
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Ok, TaRaNTiNo, mais parlons plutôt du Rafale marocain, ici. Tu peux trouver ça triste, mais ce sujet n'est à l'origine certainement pas un cours d'histoire. Pas d'offense ok ? Je ne cherche pas les contrariétés, c'est juste que ce sujet a longuement été pris d'assaut par des gens qui se sont disputé, pas la peine d'en remettre une couche de hors sujet.
Tu crois qu'ils se bousculent tous à la porte maintenant ? Genre : Grande Bretagne, Arabie Saoudite, Quatar, Suisse, Norvège qui va revenir sur sa décision, Grèce, Bresil, Singapour et Corée, Inde, Lybie, Belgique, Hollande, Emirats Arabes Unis... Ah le moins probable j'oubliais : le Maroc... ? =DAucun pays allait signer quoi que ce soit avec un président de la république sur le départ .
Bon, je viens de faire une leçon de HS à Tarantino, alors je rappelle qu'ici c'est le Maroc. Le Brésil est toujours en piste, mais ça devrait s'annoncer autour de 2010.Et le brésil ?
Bon, maintenant, trève de plaisanterie, on suit le Maroc. :rolleyes:
F-22
dans Amérique
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