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Messages posté(e)s par TMor

  1. TMor, à votre service !  =D =D

    Cela dit, nos journalistes d'influence, même s'ils caressent le rafale dans le sens du poil, ne passent pas leur temps à dénigrer l'eurofighter dans leurs articles ou les forums internet.

    Oui, c'est vrai...  ;/

    Bon, j'aimerais attirer l'attention sur une chose tout de même :

    Notre excellentissime journaliste Art a appris auprès de M.Latrigue qu'un viseur de casque israëlien était envisagé.

    Par ailleurs, Germain Chambost dans son livre tout récent affirme que si le viseur de casque sagem est abandonné, le Topsight-E a pris position, mais pour plus tard... Topsight-E vendu à l'Inde pour les MiG-29K...

    http://www.thalesgroup.com/all/pdf/cp_mig.pdf  ???

    A votre avis, lequel est le plus probable ?  :lol: Thalès vont-ils mettre un KO à Sagem ?

    http://www.defencetalk.com/news/publish/airforce/TopSight-E_for_MiG-29_2006102010008527.php

  2. Il est dit quoi sur le rafale en anglais (mes notions d'anglais sont fort ....lointaines)?merci par avance.

    Je venais de tout dire... =) en italique... Oh, mais à côté de ça, le Rafale est un très bon avion pour un projet d'une seule nation !  =D
  3. EDIT : grilled by Kovy, mais mon poste est plus développé...  =D

    Je disais donc :

    Philippe : hein quoi ?  =D

              Pour revenir à C Seven... J'ai envie de me faire des amis en ce moment. Tu crois pas que tu vas un peu trop loin dans l'ensemble ? J'ai l'impression que tu adoptes une position qui ne vise qu'à enfoncer l'Eurofighter, mais pour de bon... Enfin, il y a quand même des points où l'on est d'accord, par exemple, ça :

    Franchement, alors qu'il est de plus en plus évident que Dassault a fait la différence sur la MMI avec un travail énorme et en profondeur et ce, depuis le début, les offensive de "comunication" de l'EF team dans ce secteur sont presque une preuve qu'on a affaire à de la manipulation.

      :lol:

    J'ai moi aussi le sentiment que les critiques choisies par les Affreux Jojos (Jacko et JL, je les appellerais "AF") sont celles où il y a quelque chose de notoire en terme d'avancée, en tout cas quelque chose que l'opinion publique peut croire constater :

    EDIT : après m'être relu, j'ai codé : en normal, c'est l'avis français, en italique, je donne l'avis des "Affreux Jojos" (Jacko et Jon Lake) :

    MMI :

        Le tableau de bord du Rafale a un look largement plus innovant (comme Kovy disait, le Typhoon à ce niveau, c'est du F-18++). Il recourt à plein de petites choses, genre siège incliné, accoudoir, mini-manche, etc... Autant de choses dont, curieusement, le Typhoon ne bénéficie pas. Dassault a toujours affiché tout cela comme des progrés incontestables.

        Or, les AJ (Affreux Jojos) concentrent ici beaucoup de leurs efforts : expliquer aux 'masses' que malgré ces 'avancées', tout ce qui est derrière ne suit pas du tout : leur idée est que en terme de présentation des pages, manipulation des menu, choix des symbologies, et commodité générale, le Rafale est "une génération en retard" par rapport au Typhoon.

          A leur plus grand bonheur, pour étayer cela, ils citent volontiers des avis des pilotes (probablement inventés, ou déformés à mon avis) ayant évalué les deux systèmes, lors des compétitions de Corée et de Singapour. C'est implacable, les pilotes en question l'ont tous remarqué, les MMI du Typhoon sont un avantage : sur le Rafale, les symboles ont des looks cartoon ('cartoonistic'), "rien ne tombe sous la main" ('nothing fall under hand').

          Dernièrement (je parle en terme de quelques mois), ils ont également trouvé moyen de contester l'utilité des écrans tactiles (les touches autour des écrans permettent déjà un accés rapide aux bonnes pages, contrairement aux menus déroulant à la Rafale), ou encore l'utilité de l'écran tactique collimaté à l'infini, "qui a l'air cool, mais qui ne convient qu'aux pilotes français de Mirage 2000". Enfin, ces derniers jours, ils s'en prennent directement à l'utilité de l'inclinaison du siège : déjà, tous les pilotes d'essai s'entendraient à dire que pour en bénéficier réellement en terme de résistance aux G, il faut plus de 40°... Ensuite, ça apporte plus de problème que de bons points... Enfin, leur argument : ce n'est pas la résistance aux G qui a décidé l'inclinaison du siège, c'est la surface frontale pour... réduire la trainée de l'avion. Ah, et vu la hauteur du cockpit, le manche à balai central était interdite par la position du train d'atterissage (juste en dessous...), d'où le positionnement latéral... Et comme le pilote est couché dans son siège, attention, c'est pour cela que le cockpit a ce look : grands écrans, et symbole 'cartoon' pour que malgré la distance, le pilote voit bien.

          Et à eux ensuite d'ajouter que pour le Typhoon, ils sont parti d'une feuille totalement vierge, et que ce sont des pilotes multi-nationaux qui ont réalisé ce cockpit, pour des pilotes de toutes les nations et influencés par tous les types d'avions. Chez Dassault, ça serait les ingénieurs, qui ont dessiné et conçu un cockpit à la limite du farfelu (c'est l'aspect délire d'ingénieurs qui est à retenir ici dans leurs arguments), puis ensuite auraient consulté les pilotes, français uniquement. D'ailleurs, le pit du Rafale n'est clairement qu'une évolution de la philosophie Mirage 2000, et c'est pourquoi cela leur convient tant !

          Ah ! Et aussi : chez Eufofighter, on y a passé tellement plus de temps et d'argent... Forcément, les MMI du Typhoon sont meilleures (cause à effet).

    RADAR :

          Là encore... Le RBE-2 est une vraie rupture avec ce qui se faisait avant. Et force est de constater que l'antenne électronique apporter une volée de bonnes caractéristiques face à l'antenne mécanique : l'agilité du faisceau, par exemple, et surtout, les résistances aux contre-mesures, etc.

          Le Captor est mécanique... Arguments compensatoires ?? Les AJ nous sortent d'abord la portée, toujours supérieures à celle d'un PESA, mais en plus, le Rafale a un nez trop petit (habituellement, on a des chiffres de l'ordre 60cm vs 70cm, là, JL nous sort 55 vs 75, j'ai noté).

          Du coup, ce Rafale, il a tous les défauts : il voit très mal sur les côtés, où les déphaseurs dégradent la portée ! (faudrait lui dire que le RBE-2 casse tout en élévation... foutus déphaseurs). En plus, il ne voit de toute façon pas très loin, et ça a été vu à Singapour et en Corée, pour ce qui est du air-air, le Captor est meilleur (vide argumentaire total sous prétexte de secret défense).

          Illustration de la faiblesse du RBE-2, reconnue par la France : les efforts pour développer l'AESA et équiper le Rafale dès 2012... (c'est-à-dire, en principe, avant le CAESAR) J'y vois, personnellement, une autre jalousie.

            L'écart de portée leur a été chiffré, d'ailleurs, à 60%. Moi, ça me rappelle les 100km contre les 160km. Dommage que pour le RBE-2 le 100km soit en look-down.

            Et en plus, il ne faudrait pas oublier comment marche le RBE-2 chez les marins ! ! ! (les AJ font parfois allusions aux problèmes de jeunesses du Rafale comme si c'était toujours d'actualité)

    AERODYNAMIQUE :

            Je ne vous la refais pas en entier.

            Face à l'évidence scientifique du bon choix pour la position des canards, les AJ répondent : l'instabilité permet de pointer le nez plus vite, et les canards en bout de nez, c'est pour l'agilité supersonique. Par ailleurs, le Rafale traine tellement, surtout avec ses pylones à Mica, qu'il ne peut pas supercroiser. (note : j'ai dit que JL affirmait que le Rafale ne peut pas faire de supercroisière, il a répondu que ce n'est pas ce qu'il avait dit, mais dès qu'on lui dit "si si !" avec des chiffres, il n'est pas d'accord, c'est que l'on exagère tout etc).

    COMPETITIONS :

              Suite à la Corée, et Singapour, les français n'en finissent plus de se répéter : fautes aux américains, vilain le F-15 ! Le Typhoon s'est fait eclipsé à chaque fois face au Rafale (en plus de la Hollande).

              D'ailleurs, là Hollande, c'est une grosse fumisterie pour tout le monde : les français plaident pour une affaire de pressions américaines : et pour cause : c'est là-bas le Parlement qui a le dernier mot, sur vote. Et il a fallu qu'un député socialiste (Franz Timmermans) hollandais affirme avoir subi des pressions et interventions de l'ambassade américaines, tandis que d'autres parlent carrément de menaces ! !! ! Et au finale, ce sont les votes de l'extrême droite qui ont donné la voie libre au F-35 !

              Les AJ entendent tout autrement : la Hollande, c'était une grosse pitrerie, où les critères évalués n'étaient que economico-industriel (à opposés aux 700 critères technico-opérationnels cités par les français). Le CPB (Central PlanBureau) responsable de l'enquête n'avait d'ailleurs aucune info sur les 3 programmes évalués... Ni Eurofighter, ni Dassault ne leur aurait communiqué le moindre détail technique ou sur les prix... (comme si les américains avaient plus de quoi le faire)

              En Corée, quand les français s'en prennent aux USA, en affirmant avoir gagné la compétition, c'est très simple : en réalité, selon les AJ, comme le gouvernement coréen l'a nié : le F-15 a bien gagné. Point barre ! C'est quoi ces français qui contestent ! Il y a toujours des pilotes de Corée prêts à en parler d'ailleurs. Le Rafale en Corée, c'était le délire d'un unique général (Je suppose que le général en question, ils sous-entendent que c'est celui qui aurait touché 8000$ de "pots-de-vin" de Dassault.... et pour le reste,  tant pis si le Rafale avait trouvé moyen de gagner le coeur des coréens, et tant pis si Dassault, ces idiots, ont eu l'idée saugrenue de porter plainte contre X à cause de la trahison suite au choix en final, et tant pis si les américains ont été jusqu'à menacer de retirer leurs troupes).

            D'ailleurs, pour ce qui est du Typhoon, il n'était encore qu'au stade de proto à l'époque, donc, certainement pas mûr (2001-2002). Argument amusant, à la lumière du fait qu'ils se moquent beaucoup, ces AJ, de l'extrême maturité si avantageuse (je suis ironique) du Rafale à cette même époque (déboires du RBE-2, des M88-2, et des calculateurs de missions par exemple).

            Singapour, les français ont conclu comme pour la Corée. Même arguments, sauf qu'en plus, ce foutu dollar nous a fait des tours...

            Peu importe pour les AJ : le Typhoon a tout torché là-bas. Contrairement aux autres, lui, il a montré une fiabilité hors paires, un cout de possession minus, une maintenance top (le Rafale s'est montré tout pourris à ce niveau, là-bas) une vitesse ascensionnelle ahurissante, une supercroisière facile, et il a affronté 3 F-16 sans se faire abattre. Les autres n'ont pas su faire tout cela. Mais en plus, les pilotes singapouriens, et les coréens les y rejoignent, pleurent que le Typhoon n'ait pas été choisi ('it's a shame...'). Le Typhoon avec ses performances de folies, ses MMI et son radar inégalables !

              Alors pourquoi n'a-t'il pas été choisi ? Ils sont d'accord sur un point avec les français : les avions ne se vendent pas pour les bonnes raisons... BAe qui était alors en charge de la vente, aurait fait du grand n'importe quoi, et n'a pas su expliquer que le Typhoon serait prêt à temps. Par contre, si les français ont tenu si bien, c'est à cause de MAM et Chirac qui ont soutenu Dassault à mort.

    PRIX :

              Les français répètent partout que le Rafale est moins cher... Les AJ ajoutent : c'est vrai à l'unité fly away... Mais le Typhoon le rattrapent en terme de cout de possession. Et puis, un truc que les français oublient : le Typhoon est un plus gros programmes ! tout simplement ! ! !

    ===========================================================================

    Bref... Partout où l'on serait tenté de voir un avantage au Rafale, tout est ré-écrit. J'y vois une application du virtualisme tant décrit par DeDefensa.org...

              Là où c'est vraiment intéressant, c'est que tout ça, il faut le croire, ou se taire. Tout ça, c'est l'évidence même. C'est la vérité.

              Le nier, c'est laisser notre égo nationaliste prendre le dessus et nous empêcher de voir la réalité, telle qu'ils nous la content. Du coup, c'est très simple : si un français, qui qu'il soit, contre-dit cela, c'est un idiot, ou alors un commercial qui a de bonnes raisons de mentir, ou enfin... un idiot... Je sais, déjà dit. Et peu importe si ce mec est pilote d'essai, chef de programme, pilote de chasse dans l'AdA ou la Marine, ingénieur, ou quoique ce soit.

              Moralité, oui, clairement, je suis un gros facho nationaliste, super fier d'être français, et incapable d'admettre un avantage du Typhoon. C'est aussi simple que ça.

            D'ailleurs, c'est intéressant de noter que jamais ou très rarement, pour le BVR, sont évoqué le Mica IR, les L16, les écarts DASS/Spectra (jugés équivalents), le Pirate/OSF (le Pirate pourrait poursuivre bien plus de cibles, normal, il est 10 fois plus cher -véridique-) et plein de choses comme ça.

    Néanmoins, à propos des journalistes d'influences, je pense que l'on est en droit, aussi, de se poser des questions sur les notres !  ;/ =|

    EDIT FINAL : Tout ça pour dire que oui, j'ai aussi l'impression que tout ce qu'ils disent n'est qu'un retour d'ascenseur face aux évidences explosives des innovations et succés sur Rafale. J'ai essayé de le démontrer, en tout cas, en donnant pour les non-anglophones, un topo de tout ce qu'ils peuvent dire.

    ATTENTION ! ! ! ça ne doit pas rendre anti-Typhoon ! !!  L'avion est bon ! C'est les journalistes qui déconnent !  ;/

  4. C Seven :

    Oh lala... Ca m'énerve tellement cette discussion que j'ai même plus le coeur à faire l'avocat du diable.

    Mais quand même.

    Un peu de recul quelle que soit la source, siouplé.

    L'argument de la portée c'est vraiment de l'argument pour gogo. C'est uniquement de la puissance pure et des Watt.

    Oui, et encore, l'argument de la portée n'est pas le seul. En fait, la leçon, c'est que pour l'air-air, le Captor est meilleur, bien meilleur. Point barre. T'es pas d'accord ?

    J'aimerais tellement revoir l'histoire des pilotes espagnols éprouvant des difficultés à s'accoutumer aux réglages de ce fichu Captor... (alors là, pour le coup, c'est le Captor et les MMI qui en prenaient pour leurs grades)

    Manque de pot: le M-88 est aussi efficace (voir la consomation spécifique). Raté donc.

    Tu te limites à un paramètre. En fait, il y en a plein, et certains laissent à penser que le EJ200 est bien plus avancé. Enfin, c'est kif kif ça dépend de ce qu'on regarde. DEFA c'est l'expert du sujet.  =D

    Ils sont moins multirole, moins bon en AG (ça on le savait) mais aussi moins bon en AA, moins manoeuvrant!

    Et si ça trouve ils sont peut-être même moins bon en taux de virage supersonique tant qu'on y est. Allez savoir.

    Tu t'emportes... Rien de tout cela n'est prouvé, je veux dire pour la manoeuvrabilité sub et supersonique.

    On ne rate pas une génération inpunément.

    Non, en effet, rattraper une génération, ça coûte cher. Bah tiens, justement, le Typhoon coûte plus cher. Ils ont peut-être fini par rattraper cette génération de retard.

    Ah purée, regardez ce que JL a écrit sur moi :

    Pig-headed and stupid? You’re getting Fonk-like, and I’m disappointed in you.

    I’m getting fed up with your playground accusations that I am “selling Typhoon and discrediting the opposition.” My articles are full of praise for Rafale, and I take great exception to accusations of bias and partiality. I admit to Rafale’s advantages and strengths in a way that you seem to find impossible when discussing Typhoon.

    [...]

    I really suggest that you clean up your act and open your mind, or take your narrow minded and chauvinistic nonsense elsewhere.

    Je suis content.  =D

    Dada4 : merci. Pourquoi t'ass mis des Météor ?

  5. Si je joue à son jeu, je tombe dans la rhétorique pure : je vais concevoir des argumentaires, inventer des choses, et le faire moucher rouge une fois pour toute. Quoique non, parce qu'en rhétorique, il n'y a jamais de fin.

    Merci ZedroS, c'est vrai, je ne peux que relayer ce qu'on me dit, et avec un recul certains. Lui, il ne dit que la vérité...  :mad:

    Et oui, je veux un vol en Rafale B !  =D

  6. Le F-16, je crois que c'est un vrai petit bijou. Une véritable révolution, pour plein de raison, quand il est apparu. Et il a vachement (je dirais "trop") bien évolué et su se rendre utile.

    N'empêche que pour cela, il a augmenté de poids, et perdu en instabilité. Les derniers F-16 (depuis le block 40/42 si je ne me trompe pas) sont bien moins agiles que les F-16 A de base.

    Il n'empêche que ce n'est pas dramatique, puisqu'il embarque toutes ses saletés de missiles à la pointe, et viseur de casque.

    M'enfin, ce pourquoi je ne l'aime pas, c'est qu'il a démarré l'effet F-35 : saturation de tous les marchés. Et ce succés, cette révolution qu'il a été, tend toujours aujourd'hui à faire penser aux gens qu'un F-16 c'est l'avion ultime...  =D

  7. T'as plus qu'à corriger tes objections auprès du guignol de service (JL).  =D

    J'ai mis 2 ou 3 trucs, mais ça va pas tenir très longtemps. Ce con se vautre dans les analyses les plus débiles, et je doute que les gens là-bas se mettent à mettre en doute leur vache à lait. Les vaches folles, c'est pas anglais, d'ailleurs ?

    Quel dommage que j'ai pas pu venir avec Art, à deux, on aurait rien laisser passer...  =D

  8. Le plus drôle c’est qu’il a assisté au vol du chef d’état major de la RAF qui a récemment volé sur le rafale, et ce dernier lui a confié que la fusion de données et l’interface HM du rafale était top et en avance par rapport au typhoon.

    ;/Rappel pour ceux qui ne sont pas dans le coup.

    3)  Les compétitions internationales

    D’un point de vue technique, toutes remportées par le rafale et loin devant le typhoon, même s’il reconnaît que les retards dans son développement, notamment en ce qui concerne les capacité multiroles lui porté préjudice.

    ;/

    Ah bah dis donc Art ! Merci infiniment...  =D allez, 19/20. Bravo ! .... Continue !  =D =D

  9. C'est sûr, ça fait moderne...

    Qu'est-ce qu'a fait le Roi Abdullah ,hier matin en visite à l'Elysée ,juste un ptit bisous à Nico ?

    Bon, écoute. Je vais me facher.  =D

    Tu as l'air d'être celui qui sait qui a fait le premier kill-ratio au TLP, et qui savait que le Typhoon ne l'avait pas fait. De temps en temps, tu viens, et tu balances des petites questions comme ça... Comme si on pouvait deviner ce qui se trame !  =D

    Alors ! Hein ? C'est quoi ça !  =) Combien de temps tu vas me mettre encore la tête en ébullition, comme s'il se passait quelque chose ?  =D =D =D

    Grrrrrrr....

    ZedroS : www.eurofighter-typhoon.co.uk/forum/ Il n'a pas dit littéralement que c'était un clown, mais là encore, il descend ce type bien comme il faut (normal, ils ne sont pas d'accord). C'est un peu JL contre le reste du monde je crois (et bientôt contre les pilotes français).

  10. Pourquoi de tels efforts pour étouffer le Rafale ?

    J'ai failli dire qu'ils ne font même pas ça à l'Eurofighter, mais ce dernier ne les a pas encore fait trembler, et puis les implications américaines sur le dossier saoudiens sont assez marrantes... =D

    Bref, tout ça pour en arriver à dire que la conclusion du "parce que le Rafale est le meilleur du monde" est trop facile.

    Pour les anglophones, vous avez vu la réaction de JL sur l'article de Chris Pocock ???  :lol:

  11. Il me semble qu'il y a déjà eu des sujets là dessus.

    Mais, pour être gentil, et faire simple :

    Il y a fort longtemps, quand le temps était venu de donner suite au Mirage III et F1, Dassault s'était mis à plancher sur 2 avions différents : le Delta 2000, et le Super Mirage. Le premier est maintenant connu sous le nom de Mirage 2000, le second étant ce Mirage 4000.

    Dassault prévoyait donc de faire le 4000 pour l'AdA, en comptant sur le gouvernement pour en financer le développement. En revanche, Dassault aurait développé sur fonds propres le 2000, plutôt réservé pour l'exportation.

    Oui mais voilà, le gouvernement d'alors a inversé la donne : le biréacteur trop cher, c'était le 2000 qui allait être développé sur l'argent du contribuable, pour l'AdA, tandis que Dassault se débrouillerait pour le 4000, à exporter.

    Sauf que malgré ses perf, le 4000 n'a pas séduit de clients (Arabie Saoudite s'y est intéressée, et l'Irak aussi). Pas de client, pas de sous, pas de Mirage 4000.

    C'est tout.  =|

    C'est à partir du Mirage 4000 que le Rafale fut développer, mais APRES.

  12. On va voir que les indiens vont brider leurs Sukhoï pour faire croire aux autres que le Typhoon a ses chances pour le MMRCA... Non, je plaisante, ça les pousserait à descendre trop bas...  =D

  13. 1- Il s'agit de Typhoon, et pas de Tornado, cette fois.

    2- Nos -5 n'ont pas pété des MKI à ce que je sache. Ils s'en sont simplement tiré face aux Su-30 MK (pas 'i').

    3- Je doute que les M F1 soient déjà aller au charbon : dans le DSI, le capitaine interrogé affirme qu'ils attendent toujours la rencontre avec ce fameux MKI. Alors certes, ce dernier est de l'AdA, mais ça concernait la rencontre Rafale / MKI.

    =)

  14. Je crois surtout que le Rafale présenté emporte des Meteor... J'ai bon ? ^^

    On voit des maquettes de météor, on voit des pylones externes de voilure (! ! !! ! ! !!!.... ! ! !  :O 3 missiles Mica par AILE ! ! !), et des GBU-22 si je ne m'abuse.

    Ah au fait, Art, Chambost, dans le bouquin dont je parle, part dans un trip énorme : il parle du Topsight-E de Thalès comme viseur de casque retenu pour le Rafale... Le Gerfaut de Sagem a-t'il dégagé ???  ;/

    Parait aussi que ce Topsight E a été vendu à l'Inde pour les MiG-29K ! ! !  :O Je suis à la rue ou quoi ???

    Kovy bon sang !  =D D'où sortent ces photos !! !  =D

  15. Pendant que les français se gaussent de la timidité du Typhoon face à leurs Rafale, au moins, eux, savent aller chercher les vrais ennuis :

    http://www.india-defence.com/reports-3326

    The Indian Air Force's frontline Sukhoi-30MKI air superiority aircraft will cross swords with next generation fighters during the upcoming Indo-UK joint fighter exercises to be held in England early next month.

    Eight Sukhoi-30MKI fighters, which have the reputation of having outwitted American F-16 fighters earlier would be pitted against the new Generation Eurofighter Typhoon during the ten-day exercises 'Indra Danush-07' to be held at Royal Air Force base in Wadington in central England from July 2 to 12, according to IAF sources here.

    A contingent of eight SU-30MKI, two IL-78 mid-air refuellers and two IL-76 transport aircraft would leave their Pune base on June 24 for the joint exercises. This would be the second of the series of joint air exercises between Royal Air Force and Indian Air Force. During the earlier exercise held over the Gwalior air base, the Royal Air Force had pitted their Tornado fighters against IAF Sukhoi's, Mig-29 and Mirage 2000.

    Though IAF fighters and pilots had matched their skills against F-16s during joint air exercises with US and Singapore air forces, this would be the first time that Indian pilots would come up against next generation fighters. Typhoons have just been inducted into the Royal Air Force and along with Swedish SAAB company's Grippen fighters are two of the most advanced fighters in the world.

    Both Eurofighter Typhoon and Swedish Grippen are bidding for India's contract to purchase 126 multi-role fighter aircraft. IAF chief Air Chief Marshal Fali Homi Major would witness the exercises as he embarks on an official visit to United Kingdom from July 10 to 14.

    (encore du Gripen avec deux 'p')

    Alors ? Typhoon ou Su30MKI ?  =D

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