TMor

Comparé aux anciennes générations, oui.

Ils ne se trompent pas : l'IR de l'OSF actuel est obsolète mais souffre aussi d'insuffisances. Pas la peine, apparemment, de s'occuper de ça. Par contre, je continue de m'interroger parce que le passage n'est pas forcément clair... OSF actuel : TV + double voie IR - 3-5µ pour la détection à 130km - 8-12µ pour un zoom en IR pour la nuit), de jour, la TV peut servir à la place. Et l'OSF-IT n'a plus la double voie IR. Ce qui interdira le combat air-air passif, de nuit. Mais la partie TV, sur le F2, permet néamoins par ralliement radar, Spectra ou L16, de détecter (?) à 85km et voir à 40km les différents avions d'un patrouille, et distinguer les départs en virage avant le radar... OSF IT : TV... C'est tout, pas de double voie IR. Pfffff.... J'comprends pas tout. La TV a-t-elle une voie IR ? Ils disent par ailleurs que le Typhoon n'a qu'une voie IR (ce qui me parait faux)... Et, oui, les F3 n'auront pas de retrofit, au moins jusqu'au Mid-life update... Ca change pas mal la perception du programme ce T&A. F3, post-F3, le F4 quasi-oublié, il est question de cette refonte à mi-vie (pour 2020/25, nouveau radar, réservoirs conformaux, moteurs M88-3 plus puissant ET à durée de vie rallongée), , d'un Rafale NG pour prendre la relève un jour des M2000D, et qui viendraient en plus des 294... ;/ ;/

oui, en effet, cela valait la peine ! ! ! Il est parfait ce T&A ! =D

Ah bravo ! Je suis maintenant totalement déconcentré ! :rolleyes: =D

Hé bien P4 ! :O Le Capitaine est embarrassé par les avions capables d'angles un peu extrêmes... En attendant, il espère bientôt croiser les Sukhoï. Il ne ment pas, je trouve ça bien. De toute façon ça mènerait à quoi de mentir ? Tu crois que ses pilotes ne sont pas au courant ? =) Neuron : Non, mais le "ou" n'exclue pas une association à un autre ! Les capteurs ne sont pas différentiés, ils sont énumérés ! Peut-être précisément dans le but de les priver de leur sens... Comme tout ce qui a été publié jusque là d'ailleurs ! Techniquement parlant, je ne vois pas comment tirer juste à l'OSF... D'ailleurs, cf T&A, comme l'a rapporté Davidt, l'OSF-IT (pour improved technology) n'aura même pas de voie IR ! ! ! ! :O Juste la voie TV ! ! ! :O Ca me donne l'impression qu'en terme de capteur, le F2 sera le plus abouti, vous rendez vous compte ! =( L'OSF, c'était mon capteur préféré, et v'là qu'après l'avoir utilisé, l'AdA se prive de la voie IR (pour cause qu'on va pas traiter aussi les obsolescences de la partie IR des F2)... Seul le zoom l'intéresse ! Il ne restera donc plus que Spectra pour la détection passive, ou la L16 (c'est un et/ou). N'importe quoi cet avion. Reste plus qu'à réouvrir les chaine de D520, peut-être qu'avec 1 000 000, on pourra submerger n'importe quel ennemi... ? Ah non ! =D C'est une lecture passé au filtre de la critique. Chez Eurof comme ici, c'est de bon ton de dire ou sous-entendre qu'on éclate l'autre. En particulier dans les relations publiques, pour des raisons évidentes (contrer mes arguments comme quoi le Rafale vaut moins qu'un D520). Alors il faut faire gaffe quand on lit des choses comme ça, et jusqu'à preuve du contraire, l'Eurof devra emporter de très bons équipements qui devraient réduire l'avantage actuel du Rafale, et ce significativement ! Le Rafale n'échappe pas à la détection, et le RBE-2 ça se détecte aussi... Le Typhoon a un truc qui s'appelle DASS, couvrant 360° aussi, avec les même capacités que Spectra, il a le Pirate (qui lui n'a que la voie IR, la seule que l'on ne pouvait pas sacrifier, bravo les français), un Captor auquel tu n'enlèveras pas l'avantage en portée (si au point), et une L16/22. Je ne vois pas l'avantage du Rafale... Le monsieur a beau dire ce qu'il veut, il ne va pas, lui, dire 'oups, le concurrent est meilleur !'. Il s'efforce d'ailleurs de ne pas trop étayer, d'où ce débat. * Oui par contre on a eu une perte face à un Jaguar (certes, c'est pas la chasse). Et d'ailleurs, tu sors d'où le "sans la moindre perte" ??? =D =)

Merci Davidt ! !! =) Arf... Pognon pognon... C'est sûr que si on avait eu plus de fric, on aurait des espèces de F-22 bons à tout...

Et bien, ce sont les pilotes de F-15 qui ont été impressionnés (et pas écoeuré). Je dirais donc que ce sont les F-15 de l'USAF... Il n'y avait pas de 2000-5 apparemment, de toute façon. On a le choix entre les F-15C de l'USAF, les F-16AM Belges, Mirage 2000C et N de chez nous, les 2000 EG grecs, des F-16A italiens (et des AMX), des Tornados IDS allemands, Philippe nous exclue les Typhoon anglais... Ah, euh, il reste aussi les Jaguars GR.3A anglais (qui ont eu un Rafale)... Le F-15C me parait un choix raisonnable ! ;/

Enfin, tu sais Pollux, je vois que tu t'embêtes là, mais à Singapour, ils ont aussi conclu que le Typhoon était moins cher, et ils ont évalués les 2 avions pour les même besoins... =( En attendant, cette Eurofighter, il va se vendre ! La semaine prochaine ! =)

Oui, enfin, permets moi, cher Neuron, de modérer tes interprétations ! =D Et qu'est-ce qui te dit que ce sont des OU Exclusifs ? Moi, j'ai compris ça de la façon suivante : avec Spectra et OSF, on peut trouver une piste et la shooter en LOBL au Mica IR. Ou alors avec MIDS on peut shooter à l'EM. La tournure de la phrase du monsieur n'a rien de véritablement explicite... D'ailleurs, si c'est comme tu dis, alors pourquoi se plaindre de la portée du radar (ils disent bien qu'elle a des limitations...). Et qui a dit que l'AASM ne pouvait pas être tirée grâce à Spectra ? (+L16 ou OSF à mon avis). Ouaip, et prive le d'Awacs ton Rafale, on verra ce qu'il se passera... Je vois pas ce qu'il veut dire le Colonel, parce qu'après tout, le Typhoon va avoir des équipements très similaires même s'il a 18 mois de retard. Disons que ce qu'il veut dire, c'est que le Rafale sera au moins à armes égales, et que pour l'instant, il le maïtrise à peu près (on note tout de même ce malaise sur la portée du RBE-2, qu'ils disent "satisfaisante" mais qu'ils aimeraient voir améliorée ! Ca doit bien venir d'un complexe, soit face aux F/A-18 E, soit face aux Typhoon) Véronique Sartini, la journaliste, est très brilliante, elle a su leur faire parler des faiblesses, notamment sur le radar, mais aussi, au plus grand plaisir des Berkut, Hitmoon et Soyouz (désolé pour ceux que j'oublie), le capitaine Olivier Guillaume avoue ne pas pouvoir soutenir un dogfight avec les F-22 et Sukhoï... Enfin, que ces derniers (B H et S) ne s'emballent pas trop, parce que le Capitaine entend bien leur faire la peau avant que le dogfight n'ait commencé ! :lol: Bref, DSI nous a sorti un article extrêmement intéressant, à posséder ! :cool:

Bon, c'était la première fois que je m'achetais un DSI, faut aussi trouver T&A... =D C'est fou ce que je dépense en magazine ce mois-ci ! :O :lol:

:O Amusant comme nouvelle ! Bon, s'ils se mettent à censurer ça, ils peuvent aussi fouiner tous les disques durs de la planète, ou en profiter pour réaménager les bases en bougeant les meubles ! =D

Bah, ça laisse une belle marge ! non ?

La ligne des 2000 est fermée, point barre. =D Quand à faire un dérivé léger du Rafale, et puis quoi encore ? Qui va le payer ? =) Pas moi ^^

Je me rappelle d'une émission où un pilote disait peser dans les 75kg, c'était limite, parait-il... :O

Neo : je sais que c'était de l'humour. C'est pas la question. C'est l'ambiance que ça donne... Vu d'en face, imagine... Enfin, je sais pas. :rolleyes: Faltenin et DEFA, une vraie histoire d'amour... :lol:

Hey, faudrait y aller mollo avec les positions pro-Rafale gratuites et scabreuse... du genre "Typhoon vachement plus cher". On est justement en train de voir ce point. On peut faire un effort pour en discuter sérieusement, puisque Rob vient ici et fait l'effort de parler français.

Non. =) Je ne suis toujours pas convaincu. Pourtant, Pollux, tu m'as vu sur C6 jouer l'avocat du diable... :lol: Je lui reconnais certains avantages, mais j'attends de voir. Red Flag 2008 nous le dira ! :cool: Pour les coûts des missions, en fait, ce que tu aimerais savoir, c'est combien coûte une mission selon qu'elle soit effectuée par un Typhoon ou un Rafale : -Lequel coûte le moins cher pour aller lacher 3 tonnes sur une(des) cible(s) à 1850km, profil Hi-Lo-Hi (là où le Typhoon n'est pas optimisé pour le radada) ? -Lequel coûte le moins cher pour tenir une CAP de 3h à ... 100nm... ? Les 2 avions emportent en interne 5640 litres environ (source Jon Lake, AI June 2007, page 38).

Ces CFT, il se pourraient bien que ce n'ait été que des maquettes. En fait, ils étaient vides. Mais au moins, ils ont pris l'air. La France n'est pas intéressée, en effet, mais c'est aussi du même coup le genre d'équipement dont le développement doit être payés par les clients éventuels eux-même ! =| A propos du Captor, j'ai lu qu'il ne pesait que 190kg environ... C'est quoi ? c'est le radar en entier, ou c'est la partie qui sera remplaçable à l'arrivée de l'AESA ??? Parce que 190kg, c'est très light. Enfin, Rob, tu le sais, je ne vois pas comment ton radar peut avoir l'agilité du RBE-2. Et tu sais que c'est ce qui prime pour le Rafale. Alors au final, ça tient à quoi de dire que le Captor est meilleur ? Pour l'interception ? Peut-être, j'espère même ! Je veux dire qu'il manque des choses, je sais pourquoi tu as choisi ce camp (JL), mais faudrait encore voir quels sont les points forts et faibles des deux. Les seuls qu'on ait, c'est des questions de portée et de cône de balayage (et si on joue comment ça, le RDY-2 est meilleur que le RBE-2)... Il est également question de fiabilité, mais ça, comment REELLEMENT savoir... ? Alors il reste à voir lequel accroche mieux les cibles, lequel voit mieux les cibles volant très bas, lequel identifie mieux les cibles, lequel est le plus précis, lequel résiste mieux aux contre-mesures, etc... et comment ces caractéristiques sont utilisées... Il est taillé pour ! D'ailleurs pour savoir, tu définies comment toi, la "supercruise" ? :lol: Parce qu'il n'y a pas si longtemps, on en discutait l'utilitée opérationnelle ici... Si tu as un avis... Au fait, as-tu des choses à nous montrer, qui parlent en détails du cockpit et interfaces du Typhoon ? Ca m'intéresserait... Plus gros aussi ! ! ! Faut voir quelles données tu compares ! Mais c'est sûr que ton EJ200, il est meilleur que tous les autre moteurs du monde. C'est ça qui est étonnant. :lol: Est-ce que tu as des chiffres sur ça ? (je ne te demande pas de preuve, c'est juste à titre indicatif, pour qu'on ait une idée) Juste pour voir, si tu as des données comparant à un Tornado, à un F-16, un MiG-29 ou je ne sais quoi... ?

:lol: On est dans le topic DSI non ? :lol:

J'ai oublié de dire ! =D Pas mal le dossier sur le Rafale ! Merci bcp ! (encore !) :lol:

1900km/h, vitesse de pointe ! pas pendant tout le trajet... StDiz à Montpellier, environ 560km à vol d'oiseau, en 30min, ça fait du 1120km/h en moyenne. Environ.

Un bout de non-information, pour rire. ;/ EDIT : tout le monde est mort ou quoi ? Et les MP, vous ne connaissez plus ? :O

C'est pas parce que c'est le seul qui t'ait autant explosé les tympans que t'es obligé de le respecter ! Au contraire ! =D

Ah tu as retrouvé son nom ! ! ! =D

C'est une manoeuvre particulière : c'est le HAVVR (High Alpha Velocity Vector Roll). Un tonneau exécuté avec grand angle d'attaque, mais au lieu de tourner autour de l'axe longitudinal de l'avion, il tourne autour de son vecteur vitesse. Si c'est ce dont tu parles... Et c'est supposé démontrer l'aise de l'avion sous grands angles... =) Le Rafale fait pareil, mais pas dans un tour complet, à ce que j'ai cru voir Dimanche à Mont-de-Marsan. Est-ce un désavantage ???