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Messages posté(e)s par TMor

    [Rafale] *archive*

    dans Europe

    Posté(e)

    Hé bien P4 !  :O

    Le Capitaine est embarrassé par les avions capables d'angles un peu extrêmes... En attendant, il espère bientôt croiser les Sukhoï. Il ne ment pas, je trouve ça bien. De toute façon ça mènerait à quoi de mentir ? Tu crois que ses pilotes ne sont pas au courant ?  =)

    Neuron :

    Nul part il a été écrit,"avec sepctra et osf" ou "avec spectra et L16", la phrase textuelle est "On peut délivrer un armement sur information de l'OSF, du Spectra, ou du MIDS"

    Ce qui signifie que ils sont bien différenciés tous les 3, et que si une interaction entre les 3 est privilégiée, un seul suffirait apparemment à délivrer de l'armement...

    Non, mais le "ou" n'exclue pas une association à un autre !

    Les capteurs ne sont pas différentiés, ils sont énumérés !

    Il ne faut pas oublier que cet article avant d'être publié a été validé par le colonel en question, puis accepté par l'état major. Chaque mot est donc bien choisi, et il n'y a aucune approximation dans les tournures.

    Peut-être précisément dans le but de les priver de leur sens... Comme tout ce qui a été publié jusque là d'ailleurs !

    Techniquement parlant, je ne vois pas comment tirer juste à l'OSF... D'ailleurs, cf T&A, comme l'a rapporté Davidt, l'OSF-IT (pour improved technology) n'aura même pas de voie IR ! ! ! !  :O Juste la voie TV ! ! !  :O

    Ca me donne l'impression qu'en terme de capteur, le F2 sera le plus abouti, vous rendez vous compte !  =( L'OSF, c'était mon capteur préféré, et v'là qu'après l'avoir utilisé, l'AdA se prive de la voie IR (pour cause qu'on va pas traiter aussi les obsolescences de la partie IR des F2)... Seul le zoom l'intéresse ! Il ne restera donc plus que Spectra pour la détection passive, ou la L16 (c'est un et/ou). N'importe quoi cet avion.

    Reste plus qu'à réouvrir les chaine de D520, peut-être qu'avec 1 000 000, on pourra submerger n'importe quel ennemi... ?

    En tout cas c'est totalement réinterprété l'article, et ce , sans le moindre fondement, de dire, "Disons que ce qu'il veut dire, c'est que le Rafale sera au moins à armes égales, et que pour l'instant, il le maïtrise à peu près"

    Ah non !  =D

    C'est une lecture passé au filtre de la critique. Chez Eurof comme ici, c'est de bon ton de dire ou sous-entendre qu'on éclate l'autre. En particulier dans les relations publiques, pour des raisons évidentes (contrer mes arguments comme quoi le Rafale vaut moins qu'un D520).

    Alors il faut faire gaffe quand on lit des choses comme ça, et jusqu'à preuve du contraire, l'Eurof devra emporter de très bons équipements qui devraient réduire l'avantage actuel du Rafale, et ce significativement !

    Le Rafale n'échappe pas à la détection, et le RBE-2 ça se détecte aussi... Le Typhoon a un truc qui s'appelle DASS, couvrant 360° aussi, avec les même capacités que Spectra, il a le Pirate (qui lui n'a que la voie IR, la seule que l'on ne pouvait pas sacrifier, bravo les français), un Captor auquel tu n'enlèveras pas l'avantage en portée (si au point), et une L16/22.

    Je ne vois pas l'avantage du Rafale... Le monsieur a beau dire ce qu'il veut, il ne va pas, lui, dire 'oups, le concurrent est meilleur !'. Il s'efforce d'ailleurs de ne pas trop étayer, d'où ce débat.

    et ont systématiquement shooté toute la chasse venu les affronter sans la moindre perte, et sans interférer sur la mission

    *

    Oui par contre on a eu une perte face à un Jaguar (certes, c'est pas la chasse). Et d'ailleurs, tu sors d'où le "sans la moindre perte" ???  =D

    =)

    [Rafale] *archive*

    dans Europe

    Posté(e)

    Et bien, ce sont les pilotes de F-15 qui ont été impressionnés (et pas écoeuré). Je dirais donc que ce sont les F-15 de l'USAF...

    Il n'y avait pas de 2000-5 apparemment, de toute façon.

    On a le choix entre les F-15C de l'USAF, les F-16AM Belges, Mirage 2000C et N de chez nous, les 2000 EG grecs, des F-16A italiens (et des AMX), des Tornados IDS allemands, Philippe nous exclue les Typhoon anglais... Ah, euh, il reste aussi les Jaguars GR.3A anglais (qui ont eu un Rafale)...

    Le F-15C me parait un choix raisonnable !  ;/

    Eurofighter

    dans Europe

    Posté(e)

    Enfin, tu sais Pollux, je vois que tu t'embêtes là, mais à Singapour, ils ont aussi conclu que le Typhoon était moins cher, et ils ont évalués les 2 avions pour les même besoins...  =(

    En attendant, cette Eurofighter, il va se vendre !

    La semaine prochaine !

    =)

    [Rafale] *archive*

    dans Europe

    Posté(e)

    Oui, enfin, permets moi, cher Neuron, de modérer tes interprétations !  =D

    " le radar n'est plus le seul moyen qui permet de délivrer un armement. On peut délivrer un armement sur information de l'OSF, du Spectra, ou du MIDS"

    L'armée de l'air confirme donc bien que le Spectra peut permettre le tir de MICA EM

    Et qu'est-ce qui te dit que ce sont des OU Exclusifs ?

    Moi, j'ai compris ça de la façon suivante : avec Spectra et OSF, on peut trouver une piste et la shooter en LOBL au Mica IR. Ou alors avec MIDS on peut shooter à l'EM. La tournure de la phrase du monsieur n'a rien de véritablement explicite...

    D'ailleurs, si c'est comme tu dis, alors pourquoi se plaindre de la portée du radar (ils disent bien qu'elle a des limitations...).

    Et qui a dit que l'AASM ne pouvait pas être tirée grâce à Spectra ? (+L16 ou OSF à mon avis).

    " l'équipage bénéficie d'une parfaite connaissance de la situation aérienne qui apporte une véritable supériorité aérienne [...] de façon intéressante par rapport aux avions de nouvelle génération qui commencent à se confronter au Rafale. Je pense au Gripen , à l'Eurofighter "

    cette phrase, lourde de sens, provient du colonel qui dirige la base aérienne de Saint-Dizier...

    Ouaip, et prive le d'Awacs ton Rafale, on verra ce qu'il se passera... Je vois pas ce qu'il veut dire le Colonel, parce qu'après tout, le Typhoon va avoir des équipements très similaires même s'il a 18 mois de retard.

    Disons que ce qu'il veut dire, c'est que le Rafale sera au moins à armes égales, et que pour l'instant, il le maïtrise à peu près (on note tout de même ce malaise sur la portée du RBE-2, qu'ils disent "satisfaisante" mais qu'ils aimeraient voir améliorée ! Ca doit bien venir d'un complexe, soit face aux F/A-18 E, soit face aux Typhoon)

    Véronique Sartini, la journaliste, est très brilliante, elle a su leur faire parler des faiblesses, notamment sur le radar, mais aussi, au plus grand plaisir des Berkut, Hitmoon et Soyouz (désolé pour ceux que j'oublie), le capitaine Olivier Guillaume avoue ne pas pouvoir soutenir un dogfight avec les F-22 et Sukhoï... Enfin, que ces derniers (B H et S) ne s'emballent pas trop, parce que le Capitaine entend bien leur faire la peau avant que le dogfight n'ait commencé !  :lol:

    Bref, DSI nous a sorti un article extrêmement intéressant, à posséder !  :cool:

    Eurofighter

    dans Europe

    Posté(e)

    Neo : je sais que c'était de l'humour. C'est pas la question. C'est l'ambiance que ça donne... Vu d'en face, imagine... Enfin, je sais pas.  :rolleyes:

    Faltenin et DEFA, une vraie histoire d'amour... :lol:

    Eurofighter

    dans Europe

    Posté(e)

    Hey, faudrait y aller mollo avec les positions pro-Rafale gratuites et scabreuse... du genre "Typhoon vachement plus cher". On est justement en train de voir ce point. On peut faire un effort pour en discuter sérieusement, puisque Rob vient ici et fait l'effort de parler français.

    Eurofighter

    dans Europe

    Posté(e)

    On admet bien que le Typhoon est supérieur en air-air!!

    Non.  =)

    Je ne suis toujours pas convaincu. Pourtant, Pollux, tu m'as vu sur C6 jouer l'avocat du diable...  :lol: Je lui reconnais certains avantages, mais j'attends de voir.

    Red Flag 2008 nous le dira !  :cool:

    Pour les coûts des missions, en fait, ce que tu aimerais savoir, c'est combien coûte une mission selon qu'elle soit effectuée par un Typhoon ou un Rafale :

    -Lequel coûte le moins cher pour aller lacher 3 tonnes sur une(des) cible(s) à 1850km, profil Hi-Lo-Hi (là où le Typhoon n'est pas optimisé pour le radada) ?

    -Lequel coûte le moins cher pour tenir une CAP de 3h à ... 100nm... ?

    Les 2 avions emportent en interne 5640 litres environ (source Jon Lake, AI June 2007, page 38).

    Eurofighter

    dans Europe

    Posté(e)

    Le Rafale a deja les CFT de disponible, un Rafale à deja volé avec mais la France n'est pas interessé nuance.

    Ces CFT, il se pourraient bien que ce n'ait été que des maquettes. En fait, ils étaient vides. Mais au moins, ils ont pris l'air. La France n'est pas intéressée, en effet, mais c'est aussi du même coup le genre d'équipement dont le développement doit être payés par les clients éventuels eux-même !  =|

    Mais quand tu veut, je pense que le Captor est meilleur que le RBE2 PESA

    A propos du Captor, j'ai lu qu'il ne pesait que 190kg environ... C'est quoi ? c'est le radar en entier, ou c'est la partie qui sera remplaçable à l'arrivée de l'AESA ???

    Parce que 190kg, c'est très light.

    Enfin, Rob, tu le sais, je ne vois pas comment ton radar peut avoir l'agilité du RBE-2. Et tu sais que c'est ce qui prime pour le Rafale. Alors au final, ça tient à quoi de dire que le Captor est meilleur ? Pour l'interception ? Peut-être, j'espère même !

    Je veux dire qu'il manque des choses, je sais pourquoi tu as choisi ce camp (JL), mais faudrait encore voir quels sont les points forts et faibles des deux.

    Les seuls qu'on ait, c'est des questions de portée et de cône de balayage (et si on joue comment ça, le RDY-2 est meilleur que le RBE-2)... Il est également question de fiabilité, mais ça, comment REELLEMENT savoir... ?

    Alors il reste à voir lequel accroche mieux les cibles, lequel voit mieux les cibles volant très bas, lequel identifie mieux les cibles, lequel est le plus précis, lequel résiste mieux aux contre-mesures, etc... et comment ces caractéristiques sont utilisées...

    l'Eurofighter a une meilleur "supercruise"

    Il est taillé pour ! D'ailleurs pour savoir, tu définies comment toi, la "supercruise" ?  :lol: Parce qu'il n'y a pas si longtemps, on en discutait l'utilitée opérationnelle ici... Si tu as un avis...

    un meilleur cockpit

    Au fait, as-tu des choses à nous montrer, qui parlent en détails du cockpit et interfaces du Typhoon ? Ca m'intéresserait...

    meilleurs moteurs (plus puissance pour un sfc similaire)

    Plus gros aussi ! ! !

    Faut voir quelles données tu compares ! Mais c'est sûr que ton EJ200, il est meilleur que tous les autre moteurs du monde. C'est ça qui est étonnant.  :lol:

    je pense que l'Eurofighter va etre moins cher en l'operation.

    Est-ce que tu as des chiffres sur ça ? (je ne te demande pas de preuve, c'est juste à titre indicatif, pour qu'on ait une idée)

    Juste pour voir, si tu as des données comparant à un Tornado, à un F-16, un MiG-29 ou je ne sais quoi... ?

    Eurofighter

    dans Europe

    Posté(e)

    C'est une manoeuvre particulière : c'est le HAVVR (High Alpha Velocity Vector Roll). Un tonneau exécuté avec grand angle d'attaque, mais au lieu de tourner autour de l'axe longitudinal de l'avion, il tourne autour de son vecteur vitesse. Si c'est ce dont tu parles...

    Et c'est supposé démontrer l'aise de l'avion sous grands angles...  =)

    Le Rafale fait pareil, mais pas dans un tour complet, à ce que j'ai cru voir Dimanche à Mont-de-Marsan. Est-ce un désavantage ???

    [Rafale] *archive*

    dans Europe

    Posté(e)

    Pour les nacelles furtives, faudra attendre un père noël... Celui qui habite dans un gros pays plein de pognon qui veut des Rafale et rien d'autre (parce qu'il déteste ce qui n'est pas français), et qui est prêt à payer cher pour développer ce que l'avion n'a pas (et n'aura pas faute de besoin en France). C'est pareil pour les réservoirs conformes, les moteurs M88 amélioré, et tout un tas de trucs.

    Pas plus compliqué que ça.

    Vous voyez bien, déjà, que l'on assure que tout juste certains équipements, alors que d'autres tombent à l'eau !  =D

    Heureusement qu'on a eu MAM, ça nous a mis l'AESA de côté, avec un OSF convenable et des DDM qui vont bien. Mais on ne sait même plus ce qui va dans un F3... Il y a plein de choses dont on n'entend plus parler, comme par exemple les capacités additionnelles du RBE-2 (cartographie, SAR, suivi de terrain radar au raz des pâquerettes ???). On a pas non plus de nouvelles de la nacelle Reco NG, pffffff... Que se passe-t'il ? C'est Jacko et Rob qui ont racheté les parts EADS du capital de Dassault ou quoi ???  :O Ils ont tenté une OPA hostile ? Et on est pas au courant ?

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