TMor
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[Rafale] *archive*
dans Europe
Je vais en vomir à force de lire sur le F-18 dans un topic Rafale... [05] Vous pensez pas que ça valait la création d'un topic genre "le F/A-18 qui ne fut point" ? [08]
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Elle sort cette corrélation de ce que certains mecs effectivement font, dans leur vocabulaire.Et ca sort d ou cette sois disant correlation ?
Maintenant, entre un canon qui lache sa puissance pour foutre une dérouillée à un ennemi, ou oppresseur, c'est pas du tout la même chose que ce qui se produit pendant l'acte amoureux...
A kedith de réfléchir sur ce qu'elle y trouve de paradoxal, pas à nous.
Je reçois avec joie l'avis de Sushi qui vient démonter la théorie de kedith. Sushi n'a rien d'autre à ajouter, et s'il te plait, kedith, ne va pas davantage troubler sa fort sympathique innocence.
Retour aux flingues, svp.
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[Rafale] *archive*
dans Europe
On est d'accord... Pour certaines performances, sinon, on peut carrément aller jusqu'au Super Hornet, d'ailleurs (rayon d'action, charge)Quand il dit que le Rafale est comparable au F-18 il pense surtout au fait qu'ils soient tout deux navalises et au poid a vide qui est relativement proche.
Niveau performances y'a pas photo.
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[Rafale] *archive*
dans Europe
[38] Il y en a combien, ici, qui pensent que l'Eurofighter est mis dans le lot des défunts F-14, F-15, F-18, Gripen et M2000 face au Rafale, à cause de la formulation ?Depuis 2001, les 10 Rafale F1 livrés à la flottille 12F, basée à Landivisiau (Finistère), ont été opposés à de nombreux appareil : « On s'est mesuré à pas mal d'avions de défense aérienne, comme le F-14, le F-15, le F-18, le Gripen, le Mirage 2000 et, ce mois-ci, à l'Eurofighter. On voit qu'on n'a pas grand-chose à envier aux autres. Le Rafale est un avion comparable au F-18 et il suscite beaucoup de curiosité ».
Moi, je maintiens que ça ne dit strictement rien. [14] [22]
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On me l'a demandé, TMor l'a fait :
Foncez tous à 7 minutes et 35 secondes... Les fumigènes en disent long.
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J'ai regardé la télé ce soir... D'abord les gugus du GIGN... Et puis plus tard, sur France 4 (TNT), "Six pieds sous terre" : épisode excessivement triste ou l'un des héros, Nathaniel, faisait les funérailles de sa femme, noyée suite à suicide... Le jeu des acteurs, l'ambiance, et les émotions suscitées par toutes ces souffrances si bien simulée, à la limite du gouffre sentimental, devant le petit écran, long, très long instant de malaise... La vie s'était subitement ternie... devant la télé... Mais c'est pas HS... Parce qu'après, j'ai repensé aux gugus du GIGN... Et franchement, un gros pare-balle et un gros fusil, ça cartonne... C'est primaire, ça plonge dans des scénarii où tout se simplifie à l'extrême, "c'est moi, ou lui", pan pan ! boum badaboum ! Il ne reste plus aucune place pour les sentiments, les angoisses et tristesses laissent la place à la la bonne grosse frousse de la mort, contre une agressivité animée des meilleurs sentiments de faire sa propre justice ! Quel soulagement ! ! ! C'est tout ça les flingues aussi... Je suis là, parce que la vision d'un leclerc qui saute par dessus les moindre bosse, ou un Abrams qui écrabouille une voiture, un croiseur qui décharge ses canons en faisant plein de vagues, ou un fusil qui crache le feu, et répand une justice complètement binaire, c'est un excellent exutoire. Techniquement, en vrai, ça n'a rien à voir, ça se transforme en générateur d'embrouille. Mais tant que c'est une fascination générée par des visions irréalistes, ou déformée de la réalité, c'est que du fun... Qui parlait de pression sociale ? [29] Je vais me coucher. [26]
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Tout le monde me la fait celle-là ! [08] (même le gendarme lorsque je passais mon code)
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Qui ? [44]l'artiste TMor.
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Vi vi monsieur, Mais on dirait que plus personne ne répond à mon topic, à part ceux qui aiment discuter pour le fun... J'ai jamais annoncé que j'allais faire une analyse de tout ça... Ca a déjà été fort intéressant comme ça.
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Et le mien alors ?
Tu vas en voir de la puissance de feu ! ! ! Waaaaaaaa !
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L'Inde
dans Asie / Océanie
10 Mars 1978.[07]D'après Dassault le premier vol du M2000 était en 1974
C'est pour ça que je parlais de ça. [16]Moi je dis qu'un tel équipement aurait décuplé les capacité du -5F et neutralisé l'agilité du Su-30. Le match n'aurait pas du tout eu la même allure, ni le même résultat.
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Et à moi ! [20] Non, moi, ce qui me gène, c'est quand tu parles si mal de nos... hum... nos... enfin, tu sais... Non, ne le dis pas ! [01] [30] Et Sushi, ne change pas l'avatar parce que Durandal2 te le demande ! Euuuuh... On en est où dans le topic ? Couché Fenrir ! Couché ! [67]
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[Rafale] *archive*
dans Europe
^^ T'es pas vrai toi !! ! [08]^^ bientot on nous dira que que les RD-33 ou le AL41F est fabriqué en France par je ne sais pas quel firme.
Relis ce que Kovy a écrit, et dis-moi ce qui te gènes ! Il a fait une petite réflexion rigolote, il n'a pas dit que tout était français dans tous les avions russes ! !! [44]
[30]
Si t'es vilain, je te lance un cailloux. [29]
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Merci Sushi de montrer toi aussi ta position sur le thème... A bon entendeur... [08]
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[Rafale] *archive*
dans Europe
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=104002
Encore du propos qui ne veut rien dire. [01]Depuis 2001, les 10 Rafale F1 livrés à la flottille 12F, basée à Landivisiau (Finistère), ont été opposés à de nombreux appareil : « On s'est mesuré à pas mal d'avions de défense aérienne, comme le F-14, le F-15, le F-18, le Gripen, le Mirage 2000 et, ce mois-ci, à l'Eurofighter. On voit qu'on n'a pas grand-chose à envier aux autres. Le Rafale est un avion comparable au F-18 et il suscite beaucoup de curiosité ».
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Bon... Histoire de rire, avec le cyclone en Réunion, comme les DOM/TOM et la métropole passent les concours en même temps, il se trouve que je suis là, parce que mon épreuve est repoussée ! [29] (quelle misère !) Bref... En effet, Fenrir, l'inspiration me manque grandement, la dernière saison est très difficile, et puis, j'ai la tête ailleurs, en témoigne mes petits changements d'avatars, pour ceux qui suivent... Tenez bon, et patience, pas de chats dans ma BD (à moins que ça me permette d'étouffer un EJ-200 survitaminé)... [08]
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Ca dépend de l'avion... Il faut se trouver dans une plage de vitesse favorable, avoir une aérodynamique adaptée, et une structure et des moteurs tolérants...bref le Cobra n'est pas facile à faire...
Après, pour ce qui est de la facilité de réalisation de la manoeuvres, hum hum... Je sais pas trop...
Dans les simu sur ordi, on baisse un peu les gaz, on appuie sur un bouton, et on tire à fond sur le manche, ensuite on laisse l'avion se remettre en place... en remettant les gaz...
[08]
Quand à savoir si c'est réaliste... ah ha ! [29]
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Les boules... J'étais en train de vous taper un super message pour expliquer plein de trucs, et mon FireFox a planté.
La haine.
Bon, je vais reprendre...
C'est pas un problème de poussée... (d'aileurs, soit dit en passant, un Rafale, ça bastonne, faut pas croire).le rafale m'intrigue d'autant plus, car je pense qu'il peut le faire vue son fuselage..
Mais je pense que tout dépend du pilote ^^ et peut être que ces double réacteur ne sont pas suffisant en pousser pour lui faire faire une telle figure
Lorsqu'un pilote tire sur son manche à balet, en principe, ça augmente l'incidence.
Pour cela, il faut qu'il ait une vitesse minimum pour que les gouvernes soient efficaces.
Ensuite, si l'incidence augmente, en principe, la portance augmente, et donc l'avion monte.
Mais :
1) si l'avion va vite, et a de la puissance, pas de problème, il monte;
2) si l'avion est lent, et est à faible puissance (peut-être parce que ses moteurs ne sont pas à fond), il va surtout ralentir, et en plus, approcher le décrochage (perte subite de portance, chute). Dans un premier temps, il continuera surtout tout droit (ou montera très peu).
Cobra :
Avec les avions de combat moderne, instable, et donc très agile, la réaction aux commandes peut être d'une grande brutalité : moralité, lorsque l'avion est relativement lent, le cas 2) devient : l'incidence augmente brutalement très fort (cas des avions russes jusqu'à 110-120°), et faute de portance, l'avion continue tout droit -ou monte un peu- en suivant son inertie, sans réagir à l'attitude de l'avion autrement qu'en ralentissant à mort. D'où l'appelation du Cobra "déccélération aérodynamique".
Bien-sûr, pour que cela marche, il faut que le pilote ait avant toute chose la possibilité de ne pas être limité en AoA comme les chasseurs modernes.
Bon, ensuite, quand on obtient ce cabrage, ce qui est bien, c'est que l'avion puisse reprendre une assiette normale naturellement (question de sécurite !)... Sur le Gripen, on parle d'hysteresis aérodynamique. C'est à dire qu'une fois à 100-120°, l'avion va, sans intervention du pilote, se remettre à l'horizontale. C'est le moment de remettre les gaz parce que l'avion est à ce moment là, sans vitesse, en chute libre.
Je poste, pour être sûr que Firefox va pas me faire de blague, et j'éditerai pour continuer juste après...
Suite :
Avec la PV : c'est encore plus sûr. On entre dans le domaine de ce qui se nomme l'hypermanoeuvrabilité : un mot spécial qui qualifie la capacité d'un avion à se contrôler sur ses axes tout en ayant décroché, c'est-à-dire quand l'aile ne donne plus rien...
Du coup, avec la PV, le pilote garde la maîtrise du nez de son avion, quoiqu'il arrive (pourvu que les moteurs tournent) et bien-sûr, ça lui donne encore plus d'agilité (vitesse de réaction aux commandes).
Bref... Pour en revenir au Rafale et le Cobra...
Un Rafale, officielement, c'est limité à 29,5° ou 30° et 9g...
Or, celon Jean Camus (pilote Dassault) :
Donc, lorque l'avion vole dans des conditions le permettant (vitesse suffisante, et altitude appropriée), en cas d'urgence, la limite de 9g peut être dépassée pour 11g.In emergency case the max load factor can reach 11G.
During test flights for opening the flight envelope at very low speed the aircraft flew at an incidence of more than 100° and at negative speeds of '40 knots without loss of control.
'We consider that firing after a brutal nose-up like a Cobra are risked during combat because weapon separation problems can arise and pilot can be in a very dangerous situation if he fails to destroy his opponent(s). We prefer to use a very agile weapon, like the MICA and a helmet mounted sight' says Jean Camus, test pilot and ex-manager of the EPNER 5french test pilot school) and former M2000 test pilot.
Lorsque l'avion est trop lent, on ignore si la limite de 30° d'AoA peut être dépassée (pour éventuellement arriver aux >100° défrichés sans perte de contrôle pendant les essais en vol)...
J'ai tendance à penser que oui, à cause de cela :
Dans cette vidéo, j'ai l'impression que le pilote a dépassé les 30° au passage le plus bas (40° ???). Mais ça ne permet pas de dire...
Par ailleurs, j'ignore également si l'Onera a effectivement réalisé les simulations pour les manoeuvres du Cobra et de Herbst :
Page de l'Onera avec une vidéo d'un Rafale en manoeuvre.
Personnelement, je trouve cette vidéo un peu louche (pas de perte apparente d'altitude pendant le cobra, peut-être que les moteurs compensent ?)... Mais c'est peut-être effectivement une vraie simulation... Impossible de savoir.
Enfin... De toute façon, chez Dassault, comme chez Eurofighter (pour lequel la PV a été envisagée), le Cobra, rien à faire, on préfère avoir un avion extrêmement manoeuvrant (mais pas nécessairement "Hyper-"manoeuvrant), et utiliser des armes qui elles sont vraiment hypermanoeuvrantes (Mica, Asraam, Iris-T, Python V...), avec des viseurs de casque !
De plus, je sais pas comment ça marche, mais avec ça, ils peuvent apparement tirer dans leur dos...
Voilà, donc, pas la peine d'attendre qu'un Rafale fasse un cobra... Je crois que j'ai tout dit. [30]
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Je serais curieux de voir comment, toi, Samson, tu interprètes ça... M'enfin, chaque chose en son temps ! [08]
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[Rafale] *archive*
dans Europe
Waaaaaaaaaaaaaaaaa ! C'est pas souvent que Kovy nous fait une rédaction ! ! ! [27]
Mais ça n'existe pas ! ! ! [61]J'aimerai bien choper les PDF des resultats des competitions en hollande et en corée ou même a singapour si possible
Pour la Hollande, les résultats restent sans doute dispo sur dedefensa, pour la Corée, à part ceux que Glitter s'était fait passé par un coréen, plus une trace (ce qui facilite l'affaire de certains magouilleurs de l'info à dire que les français sont trop arrogants), et Singapour... hum, on devine parfaitement.
Mais il n'y a pas de PDF. [14]
Pour le globe, j'aurais encore pensé à un feu quelconque.
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Tu dis ça presque de mauvais ton, toi ? [28]Et le second degrés ? ca vous effleure jamais ?
On ne sait même pas ce qu'avez en tête kedith quand elle a fait sa réflexion ! [12] [14]
J'espère qu'elle avez noté que notre ami faisait une citation... [26]
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Heu... Pardon, mais sinon les femmes, qui s'est occupé de l'éducation du petit depuis trèèèèèèèès longtemps ?On est déjà une génération d'hommes élevés par des femmes, je suis pas sur qu'une femme au pouvoir soit la solution. [08]
Bon, on attends les références de tes bouquins !
Retour au sujet svp...[08]
Je sais pas pourquoi, j'ai l'impression que tu as un point commun avec tous les lecteurs de ce topic... [21]Comment je le gere? Bah c'est simple en discutant sur ce forum
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[Rafale] *archive*
dans Europe
Posté(e)
Philippe, c'est le seul à qui personne ne demande ses sources... [08] A&C ? [30] On pourrait croire qu'ils ont eu un soucis face aux eurofighter avec leurs F1 ! [29]