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Messages posté(e)s par TMor

    4eme et 5eme genration:eurocanard et F-22,Realité ou Marketing?

    dans Amérique

    Posté(e)

    Donc si je te suis bien, le système d'alerte du F-22, qui est nécessairement un détecteur de départ missile, donc un capteur infrarouge statique de faible dimension, est capable de détecter une plume de missile à 80 km, tandis que l'OSF, autrement plus imposant et qui plus est dynamique, ne pourrait détecter un engin de 15T à plus de 40 km ?
    Tu te trompes DEFA.

    Le F-22, il fait plutôt 18 tonnes. Minimum.

    [30]

    RAFALE UK.

    dans Europe

    Posté(e)

    Pour servir de cibles mobiles d'entraïnement ? [28][28][28][28]
    Bien trop cher... Faut pas exagérer. Cette histoire m'étonne beaucoup. Il n'y a aucun besoin chez nous d'Eurofighter.

    [Femmes soldats] Archive

    dans Vidéos et Photos

    Posté(e)

    Y en a qui disent que les femmes, ya que elles qui savent construire les bébés, elles se gardent la recette entre elles bien secrètement, et après, en plus, c'est par elles que les bébés aprennent le langage, donc l'intelligence et tout et tout. Faut pas les casser les femmes, parce qu'après, y a plus rien qui marche. Alors faut les entretenir et les bichonner. Pas leur mettre un fusil entre les mains. [10]

    RAFALE UK.

    dans Europe

    Posté(e)

    Yes or No !

    Ne me fusille pas TMor !

    Ah quoi bon gaspiller mes balles sur le blindage de ton Tigre, je préfère courrir (même si c'est désespéré) pour esquiver tes roquettes...

    J'appuie la réponse de DEFA. Pas besoin d'avionique anglaise, le système est fait pour ce qu'ils voudraient intégrer.

    Le " Bill GATES " des trafics d'armes

    dans Divers

    Posté(e)

    Finalement , tous ces lugubres marchands de mort ont presque tous un point commun !

    Devinez lequel ?[22]

    Ils ont fréquenté des femmes. [44]

    Je plaisante. Par contre, ce qui me passe l'envie de rire, c'est que Kedith a l'air d'avoir plus de succés que moi dans son programme.

    Je me répète : on nuke tout. Planète invivable pour les extra-terrestres contraints de coloniser une Terre irradiée sous hiver nucléaire, alors que seuls une poignée de survivants vivront en souterrain rebatissant là Nature et logements.

    On créera un monde dirigé par une super IA conçue pour notre bien (avec les 3 lois de la robotique du maitre Isaac Asimov), tandis que les scientifiques s'emploieront à améliorer le confort global, et les artistes nous feront gouter aux bonheurs spirituels.

    [38] Alors, sinon, on parlait des traficants...

    4eme et 5eme genration:eurocanard et F-22,Realité ou Marketing?

    dans Amérique

    Posté(e)

    est ce que cela signifie que l'entré d'air du rafale n'est pas très furtive

    ou est ce qu'il y'a des travaux pour les modifiers??

    Cela signifie que tu prends les français soit :

    -pour des truffes,

    -pour des copieurs.

    Non, le Rafale a été dessiné furtif tel que tu le connais, rien à faire de ce qu'ont fait les américains sur leur F-18 à la base pas optimisé pour la discrétion. [26]

    Non mais !

    4eme et 5eme genration:eurocanard et F-22,Realité ou Marketing?

    dans Amérique

    Posté(e)

    Je ne vais pas tout reprendre, chercheur fou, mais le Rafale n'a pas ces lignes par hasard. Derrière la formule aérodynamique, il y avait aussi des impératifs en terme de discrétion radar, impératifs renforcé après le démonstrateur Rafale A. C'est comme ça qu'est apparu le Rafale C (études sur le Rafale "D" discret). Et quand on voit en quoi ça consiste, c'est pas très juste de considérer le Rafale comme un avion ordinaire sur le plan de la discrétion (pas question ici de brouillage etc).

    Si tu ne l'as pas remarqué, je cite un passage de mon site (passage inspiré d'un Science & Vie) :

    Influant également de façon très importante sur la forme de l'avion : les impératifs de survivabilité conduirent à atténuer autant que possible la SER (Surface Equivalente Radar - en anglais RCS pour Radar Cross Section -littéralement Section Transversale Radar-) comme la SIR (Signature Infra-Rouge). A ces fins, la cellule ne présente pas d'angle droit, ou peu, il n'y a pas de rupture, pas de fente ni de relief et le dessin est très linéaire. Les conduits d'entrées d'air, en double-S, masquent les aubes des turbines. Certaines zones restant pas moins difficiles à masquer, elles sont concentrées sur certains points de la cellule, puis traitées : matériaux absorbants les ondes radars (RAM : Radar Absorbant Material), dents de requins sur les surfaces mobiles, feuille d'or dans le plexiglas de la verrière pour masquer l'intérieur de l'habitacle, radôme radar seulement perméable aux ondes du RBE-2 (cf plus loin), aériens, dérive en matériaux transparents aux ondes... Par dessus tout cela, se rajoute divers traitement pour les émissions infrarouges, mais pas seulement : certaines armes sont elles aussi traitées (ex : Scalp...) contre les ondes radars. Toutes ces mesures (mais pas seulement, nous le verront) permettent donc au Rafale d'être "discret", ce qui se matérialise par l'adoption par les armées de tactiques profitant avantageusement de cette discrétion qui joue beaucoup sur la réduction de la portée des capteurs hostiles.

    C'est pas innocent non plus.

    Bref, le Rafale a une curieuse tendance à interférer dans ce sujet... [08]

    4eme et 5eme genration:eurocanard et F-22,Realité ou Marketing?

    dans Amérique

    Posté(e)

    Selon Dassault, la meilleure doctrine, c'est la pénétration TBA TGV par météo merdique, et je suppose de nuit. C'était écrit comme ça dans un de leurs Fox Three. Là, les gars avec leurs manpads, dans le brouillard avec un orage sur la tronche, le Rafale, ils le verront pas. [07] Par ailleurs, j'ignore tout de la capacité des AWACS à détecter des cibles volant très très bas, mais les radars ont toujours du mal à voir ce qui est trop bas. Alors bon... [26] Que dire ? Avec leurs F-22 et autres F-35, ils auront peut-être moins à craindre des S-300/400, alors ils iront faire les fiers au dessus des nuages... Si ça leur dit. Tout a un prix.

    4eme et 5eme genration:eurocanard et F-22,Realité ou Marketing?

    dans Amérique

    Posté(e)

    C'est vrai que je suis con et dire que j'avais pas pensé que la nuit on peut voir un avion noir a 900 m du sol . Ca en fait des Serbes à poster dans toute la Yougoslavie pour matter le ciel. .

    ET apres c'est moi qui ecrit n'imp.

    Désolé bonhomme, ce n'est pas toi qui était visé, c'était plutôt ton discours. Je ne te prends pas pour un débile, je t'accuse juste de ne pas évalué toutes les possibilités, et de choisir la plus favorable à ton avis, en l'occurence la détection par radar.

    Or, on peut se poser la question des autres moyens. C'est sûr que c'était pas la première fois qu'ils voyaient l'avion. Comment ont-ils pu auparavant ? En le voyant (c'est ce que j'ai dit, peut-être trop vite), en l'entendant, en le captant dans l'infrarouge, ou effectivement par radar.

    M'enfin, s'ils avaient pu le dégommer par vérouillage radar, ils en auraient peut-être abattu plus. Or ce n'est pas le cas, il n'y en a eu qu'un. Ils ont du avoir du mal pour celui là.

    Il a été abattu par 2 missiles SA-3. Apparement il y a un système de détection/poursuite optique sur ce SAM là. Ca complique pas mal les choses. Mais restons dans l'hypothèse du radar. Comment ont-ils pu pincer un furtif ? A quel point est-il furtif ?

    Mon avis est qu'ils l'ont peut-être eu au radar, mais je pose plusieurs conditions : ça n'est possible que parce qu'ils connaissaient la route de l'engin, et ils savaient parfaitement où l'attendre. L'antenne était sans doute callée dans les meilleures conditions, et au plus près de la route de l'avion. Conditions optimales de détection/vérrouillage. Ils n'ont pas pu refaire ce coup à chaque fois, et c'est pas pour demain que l'ont abattra des furtifs à tour de bras.

    Bon, il faisait bien nuit noire le 27mars à 20h45 lorsqu'il a été abattu (le soleil se couchant vers 19h).

    Après, les rumeurs, il y en a :

    -le mec avait laissé son transpondeur en marche (donc facilement repérable),

    -un espion français aurait filé les plans de vol aux serbes,

    -le F-117 s'est fait descendre par un MiG-21, ou par DCA,

    Conclusion : on ne sait rien.

    4eme et 5eme genration:eurocanard et F-22,Realité ou Marketing?

    dans Amérique

    Posté(e)

    Ne pas oublier que le f-35 qui a participer a cette étude était un f-35 non brider que seul les US possederon alors que nous sa pourait plutot étre l'inverse!

    Faut pas exagérer non plus.

    Je pense que Dassault a proposé un Rafale "post F3" complet, le même que le notre, voire avec des M88-3 qui sait. C'est un pays proche quand même, on allait pas proposer un M2000+ pour un Rafale-.

    Quand au F-35 proposé, alors là justement, comment savoir s'ils parlaient du F-35 américain ou de la version bridée ?

    4eme et 5eme genration:eurocanard et F-22,Realité ou Marketing?

    dans Amérique

    Posté(e)

    @TMor, c'est ce que je voulais souligner, une étude sur papier concernant du matériel militaire qui n'est pas encore en service ... Voyons, soyons sérieux .

    Rien à faire. Autant que je sache, Dassault n'avait pas de prédisposition particulière en Hollande pour que les militaires hollandais aient un faible pour le Rafale. C'est EUX et pas les français, qui ont donné leur avis. Et sur 700 critères évalués par des professionels de la défense, et autres militaires, papier ou pas, c'est pas des bêtes calculs de rapport poussée/poids.

    Je ne vois pas ce que tu cherches à prouver.

    Au fond, Rafale et F-35 auront en 2012 (si le F-35 est prêt) un radar AESA, des capteurs infrarouge, la possibilité de lancer des missiles et des bombes. A priori, le F-35 sera furtif. Seulement, ça lui coute des choses (agilité de F-16, surpoids, probables pénalités de disponibilité opérationnelle, limitation des emports, etc...). Face à ça, le Rafale est un chasseur complètement débridé, très performant, léger.

    A constitution interne égale, le Rafale a donc l'avantage de la performance, le F-35 aurait peut-être l'avantage de la furtivité.

    Bon, ce que je dis est peut-être criticable, mais il y a tout à fait de quoi penser que ces résultats de l'évaluation conduite par les hollandais sont sérieux. Ne t'en déplaise.

    Alors la 5e génération, la furtivité... C'est plus probablement une question de tactique d'emploi qu'autre chose, une doctrine dont on ignore encore la véritable efficacité, mais très prometteuse sur le papier. Je ne suis toujours pas convaincu des exo menés par les américains, d'autant que ça m'étonnerait qu'ils aient déjà planté leurs F-22 face aux fleurons des F-15 AESA etc. Et de toute façon, on sait bien que ces vieux F-15 ne sont pas les monstres qu'ils nous vendent.

    Bon... Je vais mieux maintenant. [10]

    4eme et 5eme genration:eurocanard et F-22,Realité ou Marketing?

    dans Amérique

    Posté(e)

    Ach,

    Juste une goutte de piment :

    Ah ! Mais il faut vous le dire comment ! ! !

    C'était une évaluation qui a été faite pour les 3 avions essentiellement sur PAPIER. C'est comme ça. Chaque constructeur est arrivé avec son lot de promesses/réalités (F-35, Rafale F4 de 2012, et Typhoon certainement en Tranch3 à l'époque), et les Hollandais ont tranché. Il n'y a rien à contester là-dedans. Chercheur fou, si tu restes sceptique, fouille Google, il doit rester des petites trace de tout ça, surtout dans dedefensa.org.

    http://www.dedefensa.org/article.php?art_id=84

    A surprising and important detail had been made public: the technological and operational evaluation by the RNAF of the three candidates. According to the RNAF criteria, the JSF had been graded 6.97; the Rafale, 6.95; and the Eurofighter Typhoon, 5.85. This grading is surprising because it compares aircraft which seem only marginally comparable. The Rafale is beginning to enter into service; the Typhoon is in its terminal phase of development; and the JSF is a ''paper aircraft'', with only theoretical capabilities. The grading is also surprising because the JSF, placed on an almost equal footing with the Rafale, is far from being able to demonstrate the operational and technological superiority attributed to it. If one adds the fact that in the economic evaluation by the competent Dutch government body, the CPB, the JSF was deemed very problematic, it is fair to wonder on what factual basis the selection of the JSF was made. One is also led to wonder about the role of the RNAF, which made public the evaluation grades, which did not really facilitate the Dutch government's task.

    Bref, c'est pas ici qu'on devrait s'étendre sur la question.

    Supposons que la rumeur est vraie, de toute maniere pour remarquer que l'avion prenait le meme itinéraire, il fallait quand meme le capter au moins une fois ( pour le tracer ) et puis l'accrocher avec un radar :) .

    N'importe quoi [29]. T'écris vraiment ce qui t'arrange toi ! [08] Il suffit que l'avion ait été "observé" "à l'oeil nu" plusieurs fois dans le secteur. Et des gens, il y en a partout.

    4eme et 5eme genration:eurocanard et F-22,Realité ou Marketing?

    dans Amérique

    Posté(e)

    TMOR tu peux donner le lien de l'exercice en Hollande ?

    Il ne s'agit pas d'un exercice mais d'une évaluation précédant le choix du F-35 par la Hollande. Pas de lien particulier, on se souvient juste que les résultats sont de 2001/2002.

    C'était porté sur 700 critères techniques, entre F-35, Typhoon et Rafale. Ils ont eu respectivement les notes de 6.97/8, 5.83/8 et 6.95/8. Bref, c'est pas le sujet.

    Le F117 a éta abattu,

    D'une façon glorieuse, parce qu'il prennait toujours la même route, plus qu'à l'attendre avec un missile à guidage optique.

    Furtif ou pas, il était cuit.

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