[M88]

Comme j'aime dire sur d'autres forums, j'attends de voir les Typhoon à 200 pieds et 350 knots tout au long de la mission pendant des jours et des jours.

Oui, mais là, les anglais vont te dire : normal, le Rafale est fait SURTOUT pour ça ! :?

[[Rafale] *archive*]

1) Des-lors pose-toi la question de la portée des missiles.

2) Le fabuleux APG-77 traite-t-il des ondes radars qui n'ont pas eus besoin de rebondir sur une carlingue pour pouvoir détecter un avion? Si il détecte de trés loin, c'est qu'il éclair de plus loin encore... Et là, le SPECTRA et toute la stratégie d'évitement des menaces du Rafale prend tout son sens.

Ce que dit Thor n'est pas stupide non plus.

Les Rafale seront obligés de scanner l'horizon à l'OSF en permanence pour prévenir l'arrivée sur eux d'un F-22, guidé par awacs ou L16, dans le cas où celui ci attend le dernier moment pour allumer son radar.

De fait, le 22 sera en position de tir et à portée armement etc, AVANT que les Rafale n'ait eu le temps de faire leurs 360° de veille...

Et quand le tir part, les Rafale s'en rendront peut-être compte, mais ne seront pas moins sur la défensive. Après, il leur reste à prier que l'amraam soit assez bouseux. :lol:

Quand à Spectra, encore une fois, c'est peut-être assez culloté de se dire que l'APG-77 n'aura pas de mystère pour lui : déjà, il aura fallu pouvoir l'espionner, recevoir quelques raclées de sa part, pour que tout ça soit analysé et rentre dans les banques de données de Spectra... :lol:

[[Rafale] *archive*]

Attendez un peu, vous allez pas me dire que vous comptez sur Spectra et un OSF pour mettre au tapis un F-35 ou un F-22 :shock:

J'espère que c'était de l'humour :lol:

C'est tout l'engin de savoir si Spectra détecte les APG-77 et autres LPI...

[Les copains a Gritter! :evil:]

Esperons que Bush n'était pas en train de manger un Bretzel quand la nouvelle est tombée :lol:

Ah bon ? Ca aurait pu aboutir à un président américain plus respectueux ! :lol:

Hum... désolé. :oops:

Si tu trouves normal que ton voisin balance ses ordures par la fenetre en frapant ses momes et en omettant de les nourrir, t'es un naze, un gaucho et un nul.

Heu... Francois, je suis un "gaucho", mais ça ne m'aide pas à ne pas craindre, et encore moins à accepter que ce bourrin de coréen soit équipé de ce type de matos.

Ne méprise pas AUTANT les "gauchos" s'il te plait ! :rolleyes:

[future moteur]

-le retour à l'hélice, travaillé sur la "pile" par exemple est faire des moteurs à pile.

:( :( :(

Un Rafale à hélice et à pile ! ! !

:( :( :(

[[Rafale] *archive*]

On reconnait la patte du connaisseur... :rolleyes:

[[Rafale] *archive*]

PS je trouve ahurissant le silence autour de la news sur les forums anglophones.

Certains doivent se les bouffer remarque :)

:lol: :lol: :lol:

Mort de rire !

Entre Super Spectra, et le Mica dans les 6h, il me fallait un nouvel avatar ! :lol:

[[Rafale] *archive*]

-> discretion optimum. Le radar est appelé à devenir un handicap plus qu'autre chose dans la guerre du futur.

Ah oui ! donc tu es d'accord avec moi ! :lol:

Bon, à mort Typhoon ! :lol: Qu'est-ce qu'il fait avec ses MAW radars qui rayonnent dans tous les sens ! ! ! ;)

[[Rafale] *archive*]

Surement pas, car le "air-air" se fait au ras du sol, pleine bourre, avec 2 SCALP EG. Le RBE2 scan le sol sans émettre à des distances cosmiques et ça, ça fait tout...

En fait, sur ce coup, TDidier, j'ai pas compris où tu voulais en venir.

Ce que j'ai dit, c'est exagéré, mais j'ai pas le sentiment que la "faible" portée air-air du RBE-2 soit un problème, et c'est un sentiment renforcé quand je vois qu'il n'est plus nécessaire pour lancer un missile...

[[Rafale] *archive*]

Quels sont les capacités Air-Air du Rafale, parcequ'il paraît que son radar est moins performant que l'un de ses concurrent direct !

Thor, justement, si tu lis,

L'INCROYABLE ARTICLE POSTé PAR DADA4

tu comprendras qu'entre OSF et Spectra, en Air-air, le RBE-2, on s'en fout presque ! :lol:

------------------------------------------

J'avais préparé quelques anneries pour revenir au sujet OSF/Mica IR... Même si j'ai bien compris maintenant que tout ce dont manquera l'OSF, c'est Spectra qui le donnera. :lol:

Voici ce que j'ai compris des expliquations de Fonck :

Le problème que je présente là, c'est que lors du tir, je ne sais pas si le Mica IR sera capable de gérer sa trajectoire comme il le ferait en WVR... :rolleyes: Parce que même s'il est aussi fait pour le BVR, tout comme le EM, le EM part avec la nécessité d'avoir une évaluation de la distance pour faire sa trajectoire...

Donc, si l'OSF, seul, peut donner une info de distance et poursuite blablabla, voilà comment je vois la chose :

En réalité, ce schéma marche aussi grâce à Spectra, ou plus généralement la fusion des capteurs.

------------------------------------------

Pour en venir aux lois de guidages des missiles, Histoire :

Avant, on faisait du "la courbe de chien" :

En réalité, le missile se dirigeait toujours droit vers la cible, ce qui était nul, dans la mesure où ce missile cramait toujours plein d'énergie.

Pour un avion en ligne droite, l'idéal, c'est ça :

Le missile se dirige directement vers un point de rencontre. Mais la cible ne doit pas maneouvrer.

Du coup, tous les missiles marchent comme ça :

C'est la "navigation proportionnelle". C'est le top. Ca coupe les virages juste quand il faut.

Mon problème : comment un missile IR qui ne mesure pas les distances peut-il élaborer sa trajectoire ? (problème de géométrie !) :lol:

PS : c'est mon plus message depuis que je suis inscrit ! :lol:

[[Rafale] *archive*]

Merci BEAUCOUP DEFA.

La solution de tir est obtenue lorsque la probabilité de réussite d'un tir est jugée suffisante. Les éléments déterminants sont la nature de la cible (manoeuvrabilité supposée), sa distance, son vecteur, et son altitude.

Ok, normal.

L'imprécision de la distance de la cible influe faiblement sur la probabilité de réussite du tir, surtout si le tir est passif. Si la cible est un peu plus loin que prévu, le missile l'atteint avec un niveau d'énergie un peu plus faible (évasives possibles, mais peu probables vu la nature du tir).

Ok.

La télémétrie optique par coïncidence (système passif) est à la base de systèmes "AutoFocus".

Ok.

Ton avis sur le débat ? :lol:

[Salut la communauté !!!]

Il existe tout de même une dissymétrie importante :

- un groupe de 100 femmes avec un seul mâle fécondeur ,

pourrait survivre très longtemps , peut-être indéfiniment .

- mais probablement pas un groupe de 100 hommes

avec une seule femme reproductrice !

:evil:

Sur ce :lol:, bienvenue Cougar ! ! ! :lol:

[Bonjour: presentation]

en france dans vos école?

Hey ! On met une majuscule à " France " ok ??? :x

Non, c'est bon, j'arrête ! :oops:

Bienvenue ! ;)

[[Rafale] *archive*]

Faut arrêter le pipo, le ticket est payant, quand à la Marine, elle continue à s'exercer aux states.

Trouve moi une évidence de ça ! Ce que je sors est tout ce que j'ai toujours vu depuis l'Irak 2.

[[Rafale] *archive*]

Je sais question idiote :oops: mais c'est quoi le WAFF?

Le WAFF, ... c'est ... heu... Tu vois la bataille de Verdun ?

Ben le WAFF, c'est pire. Et quand t'es français, t'es la cible de tout le monde. :lol:

WAFF : World's Armed Force Forum

TDidier, la première réponse de DEFA sera : quand la France sera de nouveau invitée !

[[Rafale] *archive*]

C'est moi qui ait posté ça (opération propagande sur le WAFF), et je peux t'assurer que le Jag' n'est pas à 35 nm.

Ouai ! Et alors ? A quoi tu joues ! :lol:

Bref, désolé Bluewings, pièce à conviction rejetée ! :lol: ;)

[BD de TMor]

Désolé, je sais pas ! :oops:

[Le Somaliland]

Surtout a ceux qui crache sur la France tout en ramassant l'argent des aides venant de celle-ci.

Je prefererais de loin qu'on aide le Somaliland plutot qu'un Laurent "double language" Bagbo .

Mouai... Je suis d'accord, mais qu'est-ce que tu veux... L'action n'est pas désintéressée...

[[Rafale] *archive*]

A propos , quel est l 'avion observe ? ;)

A+

Quelle honte ! Un Jaguar !!!

Dis donc, Bluewings, t'es sûr de te que tu nous dis là ??? DEFA, tu nous valides ça stp ? :lol:

[Le rafale d'apres]

par minute non ????

Oui ! :lol: :lol: :lol: :lol:

Oula ! Le DEFA quand il fatigue ! ! :lol:

[[Rafale] *archive*]

"Effectivement, j'ai dit que l'OSF était orienté A2G, mais comme A&C dit le contraire et que tu traines dans la boue ce magazine, autant j'ai juste non ?"

1) La aussi tu MENS. Tu pretendais qu'il avait ete CONCU d'abord pour l'A2G et si t'insiste je vais poster des scan et te frotter le nez avec ta proppre bouse.

Hey, Fonck, t'as pas eu un peu l'impression que Glitter te disait ça sur le ton de la rigolade, plutôt que pour mentir ? :rolleyes: :lol:

Le fait que ca specifie missile & GUN firing devrait vou mettre au parfum.

Le rangefinder permet de suivre un cible avec enormement de precision en mode Dogfight = cannon.

Je suis d'accord sur le principe, mais tu ne tires pas ça de l'image donnée.

Glitter, pour le F-22, tu te doutes pas que c'est une grosse vanne ? Qu'il fasse le tir furtivement, je veux bien, mais l'Amraam ! Ca se voit ça !

[[Rafale] *archive*]

@ Fonck et sans s'énerver... Remarque, ça te pousse à développer tes arguments ! :lol: ;)

Tiens c'est DU classique, TOUT ce que vous lisez pas existe pas, dans le cas de glitter c'est 90% de la technologie ustilisee dans l'AdA et la M-N.

En effet, j'ai une moitié de moi qui refuse de croire ce qu'il n'a pas lu ou entendu de source sûre en noir sur blanc, et très explicitement.

parcequ'il n'y a rien qui indique non plus que l'on ait besoin du laser pour tirer un MICA IR...

Très juste, et dans ce cas, c'est parce que j'aborde tout avec plutôt du pessimisme que le contraire.

1) Vous insistez a ne pas faire la distinction entre le EM et l'IR alors que moi je precise MICA IR depuis longtemps.

Aussi quand je dis "Mica", lis "Mica IR". C'est plus court, et surtout, pour moi, l'EM a perdu énormément d'intérêt.

2) Vous insistez a interpreter "Silent intercept" comme n'etant pas un sequence de tir passive alors que c'est le sense meme de la phrase.

Bah ! Les Flanker n'ont ils jamais "silently intercepted" des engins américains avec leur IRST, et sans faire le moindre tir ? Coller au train d'un avion en sous entendant : "si tu bouges t'es mort" c'est bien une interception, non ? Et si en plus les intercepteurs ont approché discrètement, c'est bien "silent" ?

Bon, je te taquine, mais en tout cas, "silent intercept" ne veut pas dire "BVR silent kill".

3) Vous insistez a refuser le fait que le laser est le plus sensible au conditions MTO et est celui a la portee la plus limitee meme par temps clair.

Non, mais peut-être que ma fusion des articles n'est pas encore au point en fait ! :lol: (je me crois drôle)

4) Vous insistez a ignorer la fusion de donnees pour L'OSF, MICA IR et SPECTRA.

Personnelement non, mais je ne sais pas ce que ça permet de supposer.

quand en fait c'est le MICA IR qui donne la capacite BVR passive au systeme:

Ok peut-être. Mais alors, comment le Mica IR, sans idée de distance de sa cible, peut-il se préparer convenablement à sa petite course de 50km ??? Quand c'est pour partir à 20km ou moins, je veux bien, mais au delà, est-ce que c'est pas un bien long vol planné qui l'attend ? :o

Pour votre info, les pilote de 2000 utilisaient les seekers des magic II dans les nuages pour rester a distance de securite de leur leader, au Kosovo et dans ces conditions, le laser est totalement inutilisable.

Ca s'appele comment cette attitude?

Bon, les seekers trouvaient le leader, mais toujours sans info de distance. Je suppose que ça permettait de tenir la géométrie de la formation, mais bon...

On admet communement dans ce Forum que c'est possible de "tirer en arriere" alors qu'ils y a moins de capteurs dans cet angle-la

Faut voir, parce qu'en poursuite, j'imagine que le poursuivant n'arrête pas de faire hurler les RWR ou DAL qui eux sont supposés connaitre un bearing et range.

Par contre, une camera capable de detecter, se locker, et POURSUIVRE une cible en mouvement ne pourrait pas tirer un missile IR sans l'aide du laser.

Tout les IRST modernes ont une fonction FLIR.

Bon, moi, l'optique, ça a jamais été mon fort (tu t'en doutes), mais finalement, pourquoi ces FLIR qui peuvent aussi zoomer sur une cible à perpette-les-oies ne pourrait-ils pas donner d'info pour les missiles ?

Tu vois, tu me pousses à dire n'importe quoi ! :lol:

Le truc, c'est que l'OSF permet, selon ce que je peux admettre, de repérer (scan un secteur du ciel passivement) ET identifier, la fusion des données permet d'évaluer la distance (Spectra et L16), et le Mica IR est bon pour aller faire un meurtre à 80km.

Ca je peux.

Mais OSF seul, même si la caméra est télémètre... Arf... Je sais pas.

Ca a tout l'air d'un retour volontaire a l'age des cavernes....

T'es sûr qu'on en est seulement sortis ? :lol:

The passive homing head enables completely "silent" interceptions when it is used with an OSF (Front Sector Optronics).

Comme je disais, OSF pour la détection et poursuite, Mica pour le tir. Pas de laser, MAIS ON NE DIT PAS A QUELLE DISTANCE NON PLUS ! ! !

Each seeker, in turn, offers the dual flexibility of both short range and BVR full combat capabilities

Ceci ne fait que dire que le Mica IR peut faire tout ce que fait le Mica EM (BVR/WVR).

D'apres moi tout ca decrit clairement une capacitee BVR passive totale bien au dela de la portee du laser rangefinder.

Pas pour moi.

fox3_5pdf: "the FSO provides discreet long-range detection, multi-target angular tracking and range finding for air and surface targets. ----------

-target tracking, identification and ranging by the port TV/laser module".

Premiere precision, il n'y a RIEN qui specifie l'utilisation du laser en A2A BVR en particulier, pour les cibles au sol; alors d'apres vous, on l'utilise donc quand le laser en A2A???

Mais il n'y a rien qui spécifie plus l'utilisation du laser en BVR qu'en air-sol ! :rolleyes:

the FSO provides ... range finding for air ... targets.

AUCUNE INFO sur les raisons de la télémétrie laser en A-A (BVR ? Canon ?)

1) Pour l'identification et le tir, le mode "Telephoto" est utilise donc on peut calculer la distance tireur-cible avec assez de precision pour le MICA IR sans utiliser le laser. (*)

Là.

Bon, je comprends bien, pire : j'admets que la caméra puisse fournir une évaluation suffisante de la distance. Ca n'a pas été écrit nulle part. Pourquoi ? C'est pas le diable d'écrire ça ? Ca pourrait transpirer dans n'importe quel article que le Rafale peut utiliser le télémètre optique de sa caméra pour lancer un Mica IR à 80km... :rolleyes:

WVR : La non plus y'en a pas besoin du laser (ou FSO) pour tirer un MICA IR.

Idem pour le Magic II, mais c'est des distances courtes où le missile peut foncer comme une mule sans avoir à soigner une trajectoire quasi ballistique en cloche !

Quatrieme precision, "the 3D positions of the targets" implique la distance tireur-cible (pilote) mais d'apres moi est lie a une augmentation de sa "situation awarness", ou des donnee de position de cibles pour le 30 mm ou le MICA EM; le IR n'en a pas besoin.

Ce qui n'est en rien la preuve que le Mica IR n'en a pas besoin.

[les Mica IR] ont un seeker d'une portee d'au moins 80 km

Bah ? Ah bon ? Comment tu sais que c'est la portée des seeker ?

Depuis quand un missile Air-Air IR est-il designe au laser?

Depuis jamais parce que jusque là les seuls IR longue portée se trouvent dans la famille des R-27T russes qui n'étaient tirable qu'avec les info de portées du radar, ou de l'IRST avec son télémètre laser qui porte à 10km.

Depuis quand le Mirage 2000 a-t-il besoin de laser pour tirer le MICA IR sans utiliser leur radar meme quand ils voient pas leur cible?

Bon, là, faut savoir ! ! ! EST-CE LE MICA IR qui permet le tir totalement passif à 50km, ou est-ce le fait qu'il est lancé par un Rafale ??? :shock:

Quest-ce que le mode tir et oublie sur le 2000 avec le MICA IR?

Comme pour le Magic II, tous les IR sont Fire & Forget. D'ailleurs, il n'y a même pas besoin de radar pour lancer un Sidewinder/Magic, donc, encore une fois, dans le cas particulier du WVR, on s'en fout de la distance de la cible.

Mais je persiste à croire qu'en BVR ça change, rien qu'à cause de la distance à parcourir.

_____________________________________

@ Arka_Volteck

Ca me fait beaucoup rire aussi de lire que celon certains il faut un laser pour désigner un missile air air... alors qu'aucun missile AA au monde n'a besoin de ça pour être tiré.

MAis c'est pas ça le truc ! On ne parle pas d'utiliser le laser pour "désigner" la cible, mais pour donner avant lancement une idée précise de distance au missile, pour fixer un point de rendez-vous avec la cible en somme.

Evidemment, on passe par la liaison 16, c'est un peu tricher mais comme je ne connais pas pas les conqéquences de son utilisation au niveau du risque de se révéler à l'adversaire

On peut recevoir des info par la L16 sans en renvoyer. Donc, tu n'émmets rien. C'est clean et passif. La cible qui ne sait pas que t'es là ignore aussi que tu reçois des infos sur elle.

[[Rafale] *archive*]

Tu es sur que tu ne t'es pas trompe????? Parceque ça lui ferait une distance franchissable de 7400 Km !!!!!

Héy ! REgarde bien ! 3700, c'est pile le double de 1850 km ! 3700, c'est pas un rayon d'action mais la distance franchissable ! :lol: ;)

@Bluewings : oui, comme tu le fais remarquer, j'avais en plus envisageais un cas très défavorable pour la cible en plus ! :lol: Mais pas moins probable !

[[Camouflage] Infanterie]

il fo avoir les tenue des snipers ( mais c'est dure de ce déplacer avec sa s'acroche partout :? )

Moi, elle me font penser à certains monstres dans les émissions d'éveil pour les tous petits. Ou alors à un buissons qui bouge. Bon, dans tous les cas, c'est rigolo ! :lol:

[Salut la communauté !!!]

Rien de plus que sans les hommes, c est a dire le néant :)

:lol:

Sûr. Je n'ai JAMAIS VU nulle part que les femelles humaines pouvaient se tranformer en mâles en cas de déséquilibre dans la population ! :lol:

Il y a vraiment des espèces amusantes ! :lol: