TMor
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Il était magnifique celui-là. Un grand moment sa publication ! =) Ça ne nous rajeunit pas, par contre... (LoL inside)
En cherchant ce pdf sur l'élaboration de l'ihm du Rafale (un scan de document des années 90 sur la problématique de l'ergonomie dans les fly by wire), je suis tombé sur ça, InterActions, concernant la simulation : https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=12&cad=rja&uact=8&ved=0CCgQFjABOApqFQoTCMb7leL20McCFYe2FAodOIcNpw&url=http%3A%2F%2Fwww.sogitec.com%2Fpdf%2FINTER28F%2FInterActions_28_FR.pdf&ei=LQfjVYaxHIftUriOtrgK&usg=AFQjCNGI9ifnkJB1QBF-ysxwvnB6fYOpZw&sig2=tv3ICtZG05ZdWLfQ_S1uJQ . Si ça intéresse qq'un, tant mieux
++
Belle trouvaille !
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Bon, alors, comme ça a bien dégénéré, pour recentrer un peu, j'ai trouvé ça, à une époque, dans un VIEUX Science & Vie... Cela représentait ce que devait être le tableau de bord du Rafale...
Désolé, ce n'est pas bien grand... Mais regardez bien, on a là une configuration presque habituelle... pour les fans de simulations grand public des années 90 (EF2000, etc)
Les visualisations latérales, ok.
Une CTM toute petite, juste sous la CTH, avec une image de l'OSF...
Un clavier juste sous la CTM...
Et pour finir, une visu entre les genoux avec un indicateur d'assiette.
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Ça me paraîtrait plus logique, en effet.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
L'urgence opérationnelle n'est peut-être pas le seul facteur intervenant. Aussi forte soit-elle, c'est l'Inde, avec une grande part de la population qui meurt de faim, une industrie qui aspire à devenir une grande, une bureaucratie un peu tourmentée, etc...
Si l'IAF décidait, ils auraient 200 Mirage 2000 bien modernes.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Les gens qui connaissent le save, les trolls ne sont pas au courant. il est balaise notre raffy, il taille la bavette avec le rapetout et le suktout. on entend plus les autres.
Oui, enfin... Il y a des données qu'on n'a pas...
Le Typhoon a un IRST correct, il doit bien capter les Sukhoi de loin aussi. Mais ces derniers n'ont pas pris le risque.
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@ Pollux : oui, tout ce qu'on y lit est TTC.
Pour les anglais et autres, je ne sais pas.
On peut toujours consulter ça :
http://typhoon.starstreak.net/forum/viewtopic.php?f=1&t=1806
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Je sors un peu du sujet en cours pour demander un service à la communauté.
Je ne retrouve plus les rapports parlementaires qui donnent le prix exact du coût du programme Rafale pour la France et donc le coût par appareil.
Je sais que des rapports similaires existent pour le Typhoon en Angleterre et/ou en Allemagne, mais pareil, je n'arrive pas à mettre la main dessus.
Quelqu'un aurait ça sous le coude ?
Pour mon mémoire, j'aurais besoin de chiffres sur le prix du Typhoon et du Rafale, et il me faut des sources officielles et sur une base comparable, voilà le pourquoi de ma demande.
Merci d'avance à vous !
Déjà, j'avais pas mal de ces liens ici :
http://rafale.freeforums.org/a-topic-about-programme-costs-t7.html
Pour le Typhoon, cela a été beaucoup plus difficile lorsque j'ai fait mon enquête en 2008. Il y avait une revue qui avait fait un document tentant de tout synthétiser, mais ça contenait des erreurs balaises à cause d'hypothèses risquées et de manque de documentation.
Je reposte si je retrouve certaines infos.
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C'est un argument étonnant, puisque le Rafale ne s'opposera pas au F-22 (à moins qu'on en vende un peu trop vite, admettons), mais il pourrait tout à fait se frotter à des MiG et Su...Mais on peut aussi comprendre qu'un Rafale ou un Mig-35 n'en ait pas besoin (même s'ils peuvent le faire) vu que c'est pas les capteurs IIR du F-22 qui vont leur faire peur.me plus qu'une croisière subsonique et ça limite à de missions air-air uniquement, mais c'est une capacité intéressante. C'est juste tout aussi intéressant que l'on ai franchi le mur du son avec ou sans PC en fait.
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Je ne connais pas la définition qu'on a donné en France ou en Europe. Mais s'il y en a une, c'est forcément liée au mode opératoire et aux tactiques employées.
J'ignore s'il y a une définition rigoureuse de la supercroisière comme celle-ci chez nous, mais ce mot a longtemps été défini comme simplement la capacité à voler à une vitesse supersonique sans post-combustion dans la presse spécialisée (y compris outre-Atlantique).
La définition que tu nous apportes est très intéressante, merci. Ceci dit, elle est à mes yeux comparable à la définition de "5e génération" : un terme qui selon certains américains à un moment ne pouvait s'appliquer qu'au F-22. Et au fil des besoins (marketing), on a assoupli cette définition.
Pour le Rafale, je ne sais pas si une telle capacité a un intérêt opérationnel...
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L'Inde
dans Asie / Océanie
On peut retourner le problème : les américains ont été dans l'incapacité d'effectuer leurs frappes tant que les défense anti-aériennes lybiennes étaient actives.
Seuls les avions français ont pu le faire.
Quelles étaient les cibles ? Tout ce qui attaquait les civils. Donc pas les défenses AA.
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L'Inde
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D'ailleurs, côté fr, a t on jamais eu des retours sur le SU 30 ?On ose taper sur les avions de nos voisins (le Typhoon), par contre un avion détenu par des pays potentiellement acheteurs pas du tout... Bizarre...
Non, pas trop de retour... A propos des F/A-18 E/F, pas grand chose non plus finalement. Au tout début, les F-14 et F/A-18 C ont fait les frais d'une petite communication, mais sinon, les retours sont normalement plutôt gentils et discrets.
Alors non, rien sur le Su-30mki.
Le Typhoon, c'est une exception. J'ai l'impression que dans l'AdA, cela relève de la blague de parler de cet appareil. Il est très bon, mais il a de grosses failles on dirait, et alors là, la communication AdA/Rafale a fait très mal.
Il y aura jamais de combat tournoyant en temps de guerre, ca sera le jeu du chat et de la souris en bvr.
je doute qu'un f22/rafale/eurofighter viennent jouer avec su30 en dogfight au vu du prix des machines.
Croisons les doigts...
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L'Inde
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Je trouve ton tir bien rapide. Tu débarques ici en présentant une position où le rapport de force s'articule autour d'une vitesse de 600km/h... Sans question d'altitude ou autres facteurs.
Problème de nuance.
Développe Stp...
PS : Henri a dégainé plus vite.
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L'Inde
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au-dessous des 600 Km/h les Flanker tue la concurrence dans l’œuf.
Mais oui, bien-sûr...
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L'Inde
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Les Rafale ont détecté les SU-30 à 130 Km avec L'OSF (c'est pour ça que j'ai parlé de "torchères")
Ils étaient donc bien placés au moment de tirer des MICA IR et ont eu l'avantage.
Il t'a parlé lui-même de 130 km ?
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L'Inde
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La voie TV s'occupe du zoom. On pourrait sûrement avoir un capteur IR à même de détecter de plus loin que les Mica, mais on n'est pas dans la catastrophe.
La confrontation avec les Harrier, c'est une vieille histoire, de l'époque où les Rafale M F1 se frottaient pour la première fois à certains engins. Il était clairement expliqué par les pilotes indiens qu'ils avaient surpris les Rafale qui ne connaissaient pas les Harrier. Des boulettes ont été commises, et ça s'apprend, c'est la vie. Ça n'a rien de définitif.
vstol jockey! mais il a concédé que les Rafale avaient eu l'avantage en BVR à regret.
Je me souviens clairement qu'un pilote d'essai de Typhoon (Craig Penrice) expliquait que face à un Su, on ne s'enroule pas. On fonce aussi vite (il disait M1.6 carrément, je crois) que possible et on utilise le viseur de casque pour accrocher un Asraam du plus loin possible et détruire l'ennemi ASAP. Tout doit être terminé avant le "merge".
Le Rafale fera sûrement de même, à coup de Mica IR le plus tôt possible. Même si je me demande comment on joue face à une menace elle-même dotée de missile BVR à guidage IR...
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L'Inde
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On comprend aussi l'IAF qui n'en peut plus de rappeler l'urgence, et se fiche apparemment que ces avions soient fait par HAL ou ailleurs. Elle veut ses Rafale, et ce sans interférence des intérêts industriels...
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L'Inde
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y a aussi les jaguars qui commencent à avoir de la bouteille, ils seront les suivants sur la liste, ils approchent
de l'age de la quarantaine.
Il y en a aussi qui sont étonnamment récents, vu qu'ils les produisaient eux-mêmes pendant longtemps. En 2006 il était question d'en prendre 20 de plus...
http://www.targetlock.org.uk/jaguar/service_india.html
(on note les soucis de l'IAF avec HAL sur ces machines relativement rustiques)
In January 2006 the IAF refused to fly two new-build two-seat Jaguars, and refused to accept a further five, after expressing "concerns" at "some problems" in the manufacture of the airframes. The seven aircraft were returned to HAL at Bangalore for repair. -
L'Inde
dans Asie / Océanie
1/ Si c'est exact, le raffy manquerait de quoi ? de puissance et/ou de PV, d'une fonction boost lors du combat a vue ? j'ai du mal à imaginer un avion lourd être par nature plus agile même avec de la PV face à un rafale ou un eurofighter.
2/ Ma connaissance est limitée dans ce domaine, pourquoi la voie IR n'existerait plus OSF-IT, c'est bizarre d'enlever un atout ? qu'est ce qu'apporte de plus l'OSF-IT en compensation ?
1/ Si le constat est comparable à l'Eurofighter, il y a tout de même des acquis : tant qu'il y a de l'énergie, le Rafale tourne mieux. Le problème se pose ensuite (à mon avis), lorsque la vitesse manque (ce qui arrive facilement en dogfight) et que les gouvernes du Rafale manquent d'autorité... C'est là où le Su essaiera de jouer sa carte.
Ce qui m'intrigue c'est l'écart entre Red Flag où on nous expliquait que la PV cramait l'énergie de l'avion, et le niveau apparent de maîtrise que les pilotes indiens ont maintenant. Comme quoi ils ont bien bossé le sujet, et les pilotes européens ont dû tirer beaucoup de leçons des bêtises à éviter face à ces machines (un peu comme les pilotes de notre marine qui ont pris une fessée face aux Harriers indiens au tout début aussi).
Que manque-t-il au Rafale ?... Rien... Juste des RoE réalistes pour les sortir de ces faux pas, en espérant que les Rafale garderont l'avantage de la détection... (?)
2/ La voie IR du Rafale n'a pas été satisfaisante, et se trouve être obsolète (comme l'ensemble de l'ancien OSF). Elle n'a pas été remise au goût du jour, tout passant dans d'autres développement à la place (AESA, etc).
Ce n'est pas un gros problème, vu que les Mica font le boulot.
http://www.air-defense.net/forum/topic/8167-rafale/page-1416#entry881704
L'OSF-IT comporte une voie TV améliorée, plus tous temps.
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L'Inde
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Rappel :
Si la négo a commencé en juillet, et qu'ils en ont pour trois mois, attendons fin octobre, non ?
Le reste, c'est rien...
Qui sera le quatrième client export du Rafale?
dans Europe
Posté(e)
Tous les compétiteurs pourraient en faire de même... non ?