TMor

Un capteur infrarouge ou une caméra TV ? Télémètre laser ? Donne moi les chiffres ! Je sais bien... Mais a-t'il une surveillance sur 360° avec son truc IR ? Donne toujours ce que tu peux. D'ailleurs, pourquoi ce "vraisemblablement" ? Pourquoi ce n'est pas directement affirmé ? :lol: et le reste. :lol: T'as rien dit là ? hé ! Tu suis un peu les discussions côté Europe ? N'awak :lol: Ce qui me perturbe, c'est qu'ici, encore plus que dans la section "Europe", on spécule. J'ai l'impression que vos avis ne reposent sur rien de concret, sinon des rumeurs, ou des impressions laissées par le passage d'une ex-superpuissance... Et ça donne ça : ->RCS réduite ? On part de combien, et on arrive à quoi ? Sur le MiG35, selon A&C, on est passé de 15m² à 1m². Je ne vais pas croire que le Su27 avait une RCS significativement meilleure que celle du MiG29, ni celle du F-15, donc, je crois que c'est honnête de lui donner 1m² de RCS, et c'est pas mieux que le Rafale. ->Plus grande maniabilité grâce aux tuyères orientables, je te laisse m'en convaincre, c'est pas gagné. Si les tuyères orientables offrent peut-être plus de contrôle en attitude dans une plus large plage de vitesse à ton Su, c'est bien tout, et j'aimerais voir comment c'est vraiment utilisable en combat. ->Son radar très performant, ok... Mais de combien sup à celui du Rafale ? chiffres ? Portée : -frontale contre 3m² -> 350 à 400 km arrière :150 km -On n'a qu'un chiffre sur le RBE-2 c'est 100km (en look down) contre cible chasseur balaye sur +/-60° les 2 cible poursuivies : 30 pour le Irbis, 40 pour le RBE-2 cible engageables simultanément : 6/8 idem les 2... RBE-2 LPI, Irbis ??? on sait pas. Alors certes, le Irbis voit loin, mais est-ce intelligent ? On le verra comme un sapin de Noël quand il l'alumera son bin's. Pourquoi ne pas avoir misé sur autre chose ? http://www.russianairpower.net/forum/viewthread.php?tid=63 Pour l'IRST du Su, j'ai pas trouvé de chiffres, mais sur le 27, le télémètre laser pointait pas à plus de 10km, contre bien 40km pour un OSF... Où en sont-ils ? J'ai du loupé les discussions les plus pointues... :lol:

Désolé qu'il les ait... :rolleyes: :lol: ;)

Mais où est passé Israël dans tout ça ??? Ouvrez donc un autre sujet ! Fichtre ! Les gredins ! :lol:

C'est marrant, la section "Reste du monde", c'est vraiment autre chose que "Europe"... Ici, les MiG et Su sont les meilleurs avions du monde... :lol: Non. Parce que le Su35 était un gros tas, et le Rafale n'en est pas un... :rolleyes: Ca dépend en quel sens. En portée, ok. Le reste, j'en mets pas ma main au feu. Et le RBE-2 est au Rafale peut-être moins que les yeux pour l'être humain. J'exagère, mais le Rafale se sert pleinement de ses autres sens, spectra, osf, L16... pour voir, mais aussi pour ne pas être vu. Encore une allusion à un exercice bidonné à souhait ? :lol: Genre les F-15 sans AWACS, amraam et tout et tout ? :arrow: :lol: Où ont-ils refusé quoique ce soit ? Tu as un lien là-dessus ? Je ne vois pas pourquoi ils auraient refusé... Sinon le fait qu'il n'y ait pas de Su-35 opérationel... :rolleyes: Peut-on m'éclairer ?

L'auteur croyait encore que la France n'est pas dans l'OTAN. :lol:

Mais des batîments, on en connait les coordonnées avant le vol, non ? Heu... :oops: :oops: :oops: :lol:

Mais non ! Voyons, en France, on est que des loosers ! :lol:

Bon, Clad... :lol: Donne les liens plutôt que de coller les articles comme ça ! Ca allonge tes messages et c'est pas joli dans le forum... Ensuite, je te renvoie à des trucs super simple pour prendre position sur le Rafale : A connaitre, tous par coeur (tu me les réciteras demain) :lol: : http://new.isoshop.com/dae/dae/gauche/sponsors/sponsor_rafale/ Et un article bien, moderne : http://www.edefenseonline.com/default.asp?func=article&aref=06_06_2005_IF_01 Tu en as une version complète là : http://eurofighter-typhoon.co.uk/forum/viewtopic.php?sid=2f655ad29ea4da248ee1e7055ee4be82&f=1&t=1181&start=0 (tu pourras même y voir une réflexion assez agréable de Scorpion, qui ne tique jamais sur les articles pro-Typhoon, alors que celui là me parait assez objectif... :rolleyes:)

Les FR ne sont peut-être pas les meilleurs, mes les autres (europ) sont peut-être quand même bien en retard ! :lol: PS : ok, je viens de lire ce que tu as posté... Bon, ya beaucoup de répétitions !!! T'aurais pu faire gaffe !!! :lol: Je ne suis d'ailleurs pas impressionné. :?

Te gènes pas à mettre les liens, c'est toujours intéressant ! ;)

Arff ! Ma réflexion venait du "le plus perfectionné du monde"... Je n'ai rien exagéré dans mon propos. Demande toi bien ce qui a permis au gus d'écrire ça... :?: ;) Et non, je n'ai pas voulu sousentendre que les français sont les meilleurs, c'est juste que ça me parait honnête de leur donner une meilleur place au moins par rapport au Typhoon, sur ce point très particulier. Mais on peut se friter là dessus, si tu veux ! :lol: Fais voir s'il te plait ! Le F-18 a son lot d'avantages sur le 2000, mais en air-air... pas beaucoup il me semble... :rolleyes: Excuse moi, c'est que je me suis mal fait comprendre : quand je te demandais si tu avais vu cet article, c'était uniquement pour te montrer qu'il existe effectivement des articles français à l'image de celui que tu m'as donné, et à l'égal de toutes ces affreuses pub à coups de Su-35 cassés... :lol: Je ne prends pas le pilote français à la lettre.

AAAAAAAAAaaaaaaaaaaaaaaaarg ! Ces articles m'irritent. :lol: Jusque là, rien à dire, c'est de l'information. Foutaises. C'est extrèmement culotté et audacieux d'écrire un truc pareil. Le mec qui a écrit l'article.... Soit il a touché un chèque sympa, soit il a prix pour argent comptant ce qui traine sur le site Eurofighter.com. C'est navrant. Faux vraiment prendre les français (qui buche sur le "swing role" depuis le début pour le Rafale) pour des chomeurs ambulants. Remarque, c'est vrai que le français se tire une réputation de flémard au boulot :lol: mais bon... Bon, ça, ça passe, même si on fait carrément de la pub sans modération dans un article de presse ! :lol: Réduction des couts d'acquisition : on cherche à calmer un incendit sécurité en vol : idem la génération d’avions qu’il remplace : faux. Les "avions qu'il remplace". C'est tout, et ça veut dire : Tornados, F-18, F-104, F-4... Déjà, aucun n'est de la trempe d'un Mirage 2000 en terme d'entretien/ cout de possession, il me semble. N'importe quoi. Copié-collé du site Eurofighter Typhoon, avec un diagramme où le Typhoon est présenté moins cher que le Rafale, et plus performant, ce qui est discutable. Mouai... Peut-être. Des pilotes de 70 pays ont volé sur Rafale... Et alors ? Le Mirage n'est pas cité, et d'ailleurs, il mange les 3 premiers cités. Hum... Le premier article est une blague du plus mauvais gout, Clad... J'espère que tu n'as pas loupé les articles où un pilote français disait tranquilou que parmi Gripen, F-35, Typhoon et Rafale, il prendrait le Rafale les yeux fermés parce que c'est le meilleur ! :lol:

Clad, même mon "pote" Jacko m'a admis que jamais un Typhoon n'atteindrait le niveau d'un Rafale dans les missions d'attaque à profil TBA.... ;) Même Jacko ! Oh... Je pense qu'il va falloir arrêter avec cet argument. Le problème, c'est que l'avion coûte une fortune. J'ai lu récemment sur le forum d'Eurofighter-typhoon.co.uk que pour fournir l'Arabie Saoudite, les anglais seraient peut-être prêts à en rester à 160 appareils au lieu de 232 (diff de 72 !)... Il n'a pas le vent en poupe dans tous les milieux cet avion. Trop cher, ça peut aussi finir par asphyxier les développements, et pour ce qui est du Typhoon de 2012+, je t'avoue que j'ai lu vraiment de tout (tuyères orientables, soutes, dérive retirées,...), alors que l'on se demande toujours s'il y aura une T3 (à moins que j'ai loupé un épisode). Captor : en terme de modes de fonctionnement, rien d'allucinant, déjà couvert par du RDY-2. DASS : rien de vraiment original n'est présenté. Autant que je sache, il n'a pas comme sur le Rafale une couverture 360° EM/IR/Laser... On est d'accord. Ca n'a pas été dit ici... :lol: DEFA, lorsqu'il met le Typhoon au même rang que le M2000-5 en terme de génération, il me semble, ne dit pas non plus qu'ils ont la même efficacité. Célébrissime... ;) Fonck, Il me tarde de voir ! :lol: Bon, et puis, évitez de vous échauffer ! ;) :lol:

Ah ! Rob ! Non, jamais en France, on jouerait à ce jeu là !!! ;) Je plaisante. Je me sens insulté. Le Rafale F3 comme complément du Typhoon !? :shock: Rafale complété par Neuron, Typhoon complété par Rafale ? Non, en réalité, c'est le contraire ! On va placer là-bas 2 ou 3 Rafale qui gèreront 72 Typhoon... :lol: Plus sérieusement, je saisis mal le sens de la phrase... D'un côté un avion qui sait vraiment tout faire, et de l'autre... Ah ! J'ai compris ! Le Typhoon est un avion de diversion. C'est pour ça que la phrase est tournée comme ça ! L'intox opère déjà ! :lol:

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=101727 C'est bizarre, ils parlent d'AS-30L ? :rolleyes:

Ah ! Depuis le temps que je lui avais demandé de le faire cet article !!! :( La page prouvant que le Rafale est meilleur que le Typhoon reste aussi inexistante que celle montrant le contraire. :lol: OOoooh ! C'est que des mots ! DEFA classe l'Eurof dans la génération 2000-5 parce qu'à ce qui est publié et ce qu'il connait, les deux restent tout à fait comparables. Il n'y a pas de rupture entre les technologies du 2000-5 et celle du Typhoon. Il y en a bien une entre le Mirage et le Rafale. Pendant l'été dernier, on s'est fait balladé par un pseudo journaliste parlant de prétendus experts... Je pense que même toi, ça aurait fini par te choquer. Quand les prétendus experts cités révèlent combien ils ne captent rien à des principes basiques d'aéro, ça éveille la méfiance, de même lorsqu'ils ne font pas la différence entre une GBU et un missile Scalp (paix à ton âme, Jacko). En Corée, peut-être le DA6... Peut-être, certainement, qu'il était pas mûr. Et alors ? Tu crois que c'est un Rafale F3 qui a été présenté ? Le retard plus important dans le programme Eurof, c'est pas la faute ni aux français, ni aux coréens. Ca fait même parti de la compète. Pour Singapour, tu contredis l'avis des "experts" puisque certes, les singapouriens ont vu deux biplaces T1 -T0 ?-, mais ils ont eu le droit de voir les avions de développement sur le sol anglais. D'ailleurs, le vieux Serge Dassault est tellement de mauvaise fois qu'il a même osé lancer un procés sur la Corée, sous prétexte que la compétition n'avait pas eu lieu d'être vu le choix à la fin. J'en appelle à ta matière grise ! ;) Comme le contraire. Par contre, quand directe, on annonce que le Mica porte plus loin, et que lui peut manoeuvrer sous 50g... Quand à l'exportation, bien-sûr, nous français, on se sent assez arnaqués, surtout quand on voit (renseigne toi, j'ai pas envie de te sortir le résumé) les conditions dans lesquelles l'Autriche a choisi l'Eurof... et celles dans lesquelles l'Arabie Saoudite a cédé (à coups de Rolls et de vacances offertes à toute la famille royale, sans parler du lobbying de 120 personnes contre 9 en faveur de BAe).

Yep là ! Stratege, je te remercie pour tes réponses bien formulées et tout, mais franchement, j'espère que ce n'est vraiment pas le RBE-2 un peu faiblard qui te fait dire ça ! Je ne trouve pas aberrant que l'on résiste à la tentation de mettre un radar plus costaud juste pour surpasser l'Eurof... :lol: Oui oui ! Sacré Fonck... Oui hey ! Fonck, je vois que t'es toujours en rogne après ce "bon" vieux Jacko ! :lol: Bref, j'ai quand même lu un truc : Ca me fait drolement du bien pour mon chauvinisme !

Aujourd'hui, le F2 n'est pas encore complètement livré... J'espère donc que Stratege parlait du F1.

http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/05/01/464965.html Mr. Hamilton donne comme SER au Typhoon : 10% de celle du F-15. On est loin des 0,1 à 0,001m² qu'on a vu tourner il y a quelques temps ! :lol: C'est combien la SER d'un F-15 ? J'ai déjà vu entre 25m² et 10m². Ca fait pas balaise pour le Typhoon de se trouver entre 2,5 et 1m²... :rolleyes:

Grrrrrrrrrrrrrr :twisted: T'es payé par Eurofighter toi maintenant ? :lol:

D'abord ! :lol: Mince ! ça se voit ! même si mes yeux ne voient plus le relief avec mon pixel art !

Fichtre ! En fin de compte, ils ne se sont pas fait mal. Si ça se trouve, leur spécialistes sont les même que ceux qui continue encore à l'heure actuelle de se baser sur la simu de la DERA... :lol: Oh et puis tu me donnes le sentiment qu'ils ont comparé un Typhoon fini à un Rafale LF1 pour le air-air. :rolleyes:

Bon ! Philippe est en train de m'agiter là... Je lance un appel à tout détenteur de DSI n°15 pour me donner un aperçu de ce qui est dit sur le Rafale. :lol: (apparement c'est pas très gentil) Merci ! ;)

Justement, c'est ça qui me facine ! Comment nier une histoire si bien connue ! :rolleyes:

J'ai lu qu'un Mirage grec a descendu un F-16 turc en 1996. Il y avait un instructeur israelien dans le F-16D et alors que ce F-16 volait dans l'espace grec, le Mirage est parti pour le reconduire gentillement à la frontière. Ce que l'équipage n'a pas compris, engageant le combat, mais perdant. http://www.f-16.net/f-16_mishaps_airforce-TUAF.html Ceci dit, Athènes nie apparement cet incident... Rumeur ou fait ? :rolleyes: