TMor
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Messages posté(e)s par TMor
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Ah ah ! Kovy merci, mais plus de sous ! :lol: :cry: Fonck, c'est juste que je voulais voir ressortir l'affaire comme quoi les Rafale n'avait pas passé un barrage de -9, quelque part.
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Quoi ? Tu me donnes des pistes ou quoi là ? :lol:Quel petit malin ce TMor :lol: il voudrait des fuites de retex sur des confrontations à Norfolk ou celles des plus récentes dans l'océan indien.
Tu fais quoi dans ta vie ? T'es journaliste à TTU ? T'es chef des avions ? :lol:
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Oui oui, Chris, c'est assez ancien...
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Héhé, un peu de bouche à bouche pour ranimer un dinosaure de sujet de discussion ! :lol: Je voulais voir s'il y avait de quoi faire le point, à nouveau, sur tous les avions que le Rafale a affronté, avec un max de détail possible... Dans l'océan indien, en dogfight, il a vaincu : F-14, F-18C, Harrier, Contre les Saoudiens, il a cassé, en BVR et en dogfight : F-15S et Tornado Il s'est frotté aux F-16 belges (on ne sait pas comment ça a fini). Il a eu des difficultés face aux F-18E américains à cause de leur L16, mais les a cassé en dogfight... Quoi d'autre ? :rolleyes: Merci
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Je viens de demander sur Eurofighter-typhoon.co.uk, ce qu'ils pensent de cette histoire de masse à vide... :rolleyes: :lol:
... et toan m'a répondu cela :
J'opte pour la 2 :lol:.I think there are two kinds of possibility:
1. He typed the wrong number.
2. 10,995~11,500 kg is the empty weight for the single seater of Tranch 1, and the single seater of Tranch II should be a littile heavier than Tranch I theoretically since some modifications will be incorporated into them, such as Pirate IRST, HMD, Data-link with full capability, strenghtening of airframe structure for heavy A-G loading and so on..............
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J'avais le Rafale C a 9,6 T, le M-88 a 15 T de poussée en PC.
Le Typhoon a 11,6 T, le EJ 200 a 18 T de poussée en PC.
Dans la dernière publication officielle, le Rafale faisait 9,5tonnes...
Rafale :
9,5t à vide
+4,7 t de carburant -plein-
+4x BVR = 448 kg (mica)
+2xWVR = 224 kg (mica)
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14,872tonnes avec le plein
poussée : 15tonnes, surface alaire 46m²
-> TWR = 1,009 (1,2 avec 50% fuel)
-> WL = 323,3kg/m² (272,22 avec 50% fuel)
Typhoon :
11,6t à vide
+4,996t de fuel (plein)
+4xBVR = 628kg (AMRAAM)
+2xWVR = 200kg (ASRAAM)
---------------------------------
17,424t
poussée : 18T, surface 50m²
-> TWR = 1,03 (1,21 avec 50%fuel)
-> WL = 348,48 kg/m² (298,52 avec 50%fuel)
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Conclusion :
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Toujours un bel avantage pour le Rafale en terme de charge alaire -323 vs 348- (WL:Wing loading) et toujours un léger avantage pour le Typhoon en terme de rapport poids/poussée -1,03 vs 1,01- (TWR: Thrust to weight ratio). Les écarts se réduisent quand les deux avions se déchargent.
Bon, j'arrête les frais :lol: :lol:. C-Seven se fera le plaisir de me rappeler que c'est bidon ces calculs parce que ça ne tiens pas compte de l'équivalence en charge de carburant pour le même rayon d'action, etc.
On parlais de quoi à la base
? Ah ! L'AESA ! :lol:PS : je viens de voir dans mon tableur que les chiffres obtenus en charge alaire pour l'Eurof tombent pile à ceux du F-15 ! :lol: Sauf que le F-15 a beaucoup plus de poussée donc a un meilleur rapport poids/poussée... (je tiens à rappeler quand même que ceci est la preuve que ces chiffres ne prouvent rien).
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Bon, ok, admettons, en tout cas, quand je passe ça dans ma machine à calculer (mon tableur de la mort), toujours léger avantage pour le Typhoon en rapport poids/poussée ! -mais très très léger, on va finir par le manger- Je viens de demander sur Eurofighter-typhoon.co.uk, ce qu'ils pensent de cette histoire de masse à vide... :rolleyes: :lol:
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Spectra, où a tu vu que c'était du monoplace dont il parlait ? Je peux me laisser convaincre dans la mesure où le poids admis du biplace est de 11,7t (>11,6), mais je n'ai pas lu explicitement qu'il parlait du monoplace...
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C'est clair. :lol:Perso je pense que l'armée de l'air devrait achetter quelques Su-30 type MKI doté de link 16, là plus besoin d'awacs :lol: :lol: :lol: :lol:
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Les boulets répondent pas moins à leurs fonctions...Bref on ça fait 15 ans qu'on poliote et qu'on traine des boulets. Il est grand temps de remettre tout à plat :
:arrow: format C:
Je ne savais pas que tu étais dans le camp des "tout à fond"... :lol: ;)
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Suis d'accord avec toi, Kovy, totalement. Mais la France est un peu le seul pays à avoir misé sur un radar à portée moyenne. Ca fait bizarre. Et puis qu'est-ce qui te dit que les journalistes ont interprété eux-mêmes les chiffres ? Est-ce qu'ils ne font pas que répéter ?
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mon propos était de dire qu'on aurait pu le faire de la meme maniere avec la plate forme mirage 2000.
Oh Kovy !!! T'as failli m'agacer avec ton Mirage survitaminé ! T'es le premier à voir le F-15 comme un archéoptérix, t'aurais complété la mission des 2000 à renfort de drônes ?
Personnelement, que le Rafale ait mangé tout le budget et ait 10 ans de retard, je trouve pas ça gravissime. Tout le monde en est là à l'heure qu'il est. Non ? :rolleyes: (d'autant que je trouve que le Rafale a de quoi être fier)
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Je crois qu'on peut quand même honnetement admettre que le RBE-2 seul, est un handicap pour le air-air longue portée. C'est tout ce qui est dit. Comparons sa portée (publiée) de 100km (vraiment en look-down ?) à ce que les autres avions ont, notament le Captor... On peut me dire ce qu'on veut comme quoi le Captor ne peut pas faire ceci ou cela comparé au RBE-2, on peut rejeter l'affaire de la maturité de l'antenne mécanique, on est quand même les seuls en France à utiliser la même argumentation face aux AESA avec notre PESA... S'il y a vraiment bousculade (réduction de commande) pour développer l'AESA pour le F3 de 2008, à mon avis, c'est bien pour combler un manque, non seulement en terme d'export (qui doit vraiment vouloir voir l'AESA utilisé par l'AdA), mais aussi du côté de ceux qui utilisent déjà le RBE-2, à savoir les Marins. Aucun, aucun magazine n'a été parler de la liaison 16 comme soucis, c'est toujours le RBE-2 qui prend. Faute à qui ? Les journalistes ? Hum... :rolleyes: Accusation facile. Pour faire provoc : le Rafale aurait du recevoir le RDZ.
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J'ai un article qui traine quelque part chez moi où il est dit que 4 à 6 Rafale seront capables de gérer, en attaque, le bouleau de 12 à 16 Super Etendard. En plus de cela, ils ont une capacité air-air plus que très crédible. Le prix et l'encombrement ont leurs raisons d'être, je suis très confiant.
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Ok, mais dans ce cas, c'est pas Saddam qui les a cachés ! :lol:Si tu parle des voisins d'IRak oui, l'Iran les utilise meme dans un escadron de combat, mais le restes, soit il a été detruit, soit il a pris la dirrection dé'ztazuni :lol:
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Il n'y en a pas qui ont entendu dire que des Mirage F1 dorment cachés dans les pays voisins ? Mon père avait entendu ça à la radio il y a longtemps, et un copain tunisien m'a dit la même chose...
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Oui, et dans certains cas, ça tourne à l'allergie d'ailleurs. Quand le système immunitaire s'en prend à tort là où il ne faut pas. :rolleyes:Cela n'arriverai pas avec un systeme immunitaire en bonne santé, repoussant les virus et microbes hostile au corps.
La civilisation est clairement allergique il me semble.
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Je ne suis pas certains d'ailleurs qu'Einstein ait vraiment voulu faire "don" de sa science pour ça.Quand il a compris qu'il fallait faire quelque chose pour sauver des millions d'êtres humains devant la folie nazie, il n'a pas hésité à faire la guerre! De la seule manière qu'il connaissait!
La science!
Malgré son aversion pour le "crime"
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Bon, admettons ! Encore un truc à ajouter sur le Rafale de mon garage... :x
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Que reproches tu aux transexuels ? Ils coutent plus chers ? Ont ils une valeur au combat moindre (si oui, sur quels faits/études te bases tu ?)?
+1 ZedroS, je brulais de lui poser les même questions ! :lol: :lol: ;)
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Mais le Rafale n'aura pas utilisé son RBE-2 mais l'OSF. Na !le RWR du mirage 2000 detectera de tres loin les emission du RBE-2, pareil pour le RWR du rafale donc y'aura pas d'enormes difficultés à ce que les deux appareils s'accroche avec leurs radars respectif ...Toutes emission radar laisse forcément une trace, le RBE-2 ne déroge pas à la regle (enfin j'ai entendu un jours que l'emission du Zaslon M est difficilement detectable :twisted: )
Captor AESA ça arrive
dans Europe
Posté(e)
Vi, et en tout cas, il me semble qu'à l'Est d'ici (à l'Est de l'Ouest quoi !) c'est pour ça qu'on prétend grossir les radars.
D'accord, mais qu'est-ce qui te dis qu'à mach1.3 l'EJ200 fournit 15T en unitaire au FL200 (oui oui, ok, chiffres à la noix)?C'est intéressant ce que tu écris, mais ça ne donne absolument pas d'avantage au Rafale, ça permet juste de dire "c'est plus compliqué que ça". :)