Aller au contenu
AIR-DEFENSE.NET

TMor

Members
  • Compteur de contenus

    10 019
  • Inscription

  • Dernière visite

  • Jours gagnés

    9

Messages posté(e)s par TMor

  1. AAAAaaaah ! Notre cher Jean-Michel est peut-être simplement un défaitiste... :lol: Pas mal le secrétaire générale de l'association des journalistes de défense. En tout cas, il a commis une boulette : je vois pas trop le Scalp être employé pour l'assault conventionnel... Je pensais plutôt que ça serait pour certaines missions d'ordre stratégique. :rolleyes:

  2. Rafale's Export Prospects Gloomy

    by Jean-Michel Guhl

    Feb. 2, 2006

    edefenseonline.com

    With a grand total of 294 aircraft (234 for the French Air Force and 60 for the French Navy) needed to meet current French requirements for the Rafale, and with no export hopes in view, orders for this potent multirole fighter-bomber will have to rely essentially on governmental support at a time when France's finances are burdened by a rising national debt, according to the French Ministry of Defense (MoD).

    So far, though, only 120 Rafales have been officially ordered in three separate batches, the most recent being a December 2004 order for 59 Rafales, but even this figure is currently under study and is likely to be reduced to 51 aircraft "for the same overall cost" the French MoD said, adding that "this could allow for the introduction of new sensors developed by the French industry on this batch.

    Image IPB

    With no export orders for the Rafale expected in the near future, the fighter program will be forced to rely solely on funding by the French government.Dassault

    The Rafale today exists in two versions:

    • F1 for air-to-air missions, 10 of which were built for the Aéronavale, but it is no longer in production;

    • F2, the first true multirole version for both the French Armée de l'Air (Air Force) and Aéronavale (Naval Aviation), production of which is now in full swing.

    A third version, the F3 or "omnirole version," should appear around 2008-2010. It is expected to be able to accomplish a variety of missions: air superiority with the MBDA Mica missile, nuclear strike with the MBDA ASMP-A cruise missile , conventional strike with the MBDA Scalp EG/Storm Shadow cruise missile and various precision-guided munitions such as guided bombs, and tactical reconnaissance with the Thales Reco NG digital photography pod.

    Although the Rafale is regarded as a very capable fighter plane , production of the aircraft has been rather slow due to limited government funding, which doesn't make the Rafale very appealing on the export market. So far only nine Rafale Ms have been delivered to the Aéronavale for operations from the aircraft carrier Charles de Gaulle , with the remaining aircraft being used for testing. On the Armée de l'Air side, the first Rafale squadron isn't due to be formed until this coming summer with a nucleus of eight or 10 Rafale F2s (a mix of Rafale C single-seaters and Rafale B two-seaters), with operational status slated for mid-2007 at Saint-Dizier AB, at which time squadron EC 1/7 will have some 20 Rafales.

    Image IPB

    The first Rafale squadron for the Armée de l'Air isn't due to be formed until this coming summer with a nucleus of eight or 10 Rafale F2s (a mix of Rafale C single-seaters and Rafale B two-seaters), with operational status slated for mid-2007. Dassault

    Meanwhile, the Armée de l'Air is going forward with the operational testing of the first production Rafale F2s – the first true fighter-bomber version of this aircraft – at Mont-de-Marsan with some eight aircraft used by squadron EC 5/330 of the Centre d'Expérimentation Aériennes Militaires (CEAM). Four more aircraft are expected to be delivered before this fall. Over 2,500 flight hours have been logged so far by the pilots of EC 5/330 in the evaluation of the aircraft. Today, the stress is put on the development of the aircraft's passive tracking system, the Optique Secteur Frontal (OSF) designed by Thales and SAGEM, and on the MIDS digital datalink developed by the Euro-MIDS consortium. Such a level of datalink integration has never before existed in the Armée de l'Air, and it is said that, thanks to the teaming with the Link 16-equipped E-3F French AWACS, the Rafale F2 is now capable of a 360º detection capability, which allows for new innovations in aerial combat. Evaluations are said to have shown that two flights of two Rafale F2s each, controlled by a single E-3F AWACS using Link 16, can achieve total air superiority over a theater the size of France, with full all-around vision. "It's really like having an extra pair of eyes in our back," said a Rafale F2 pilot from Mont-de-Marsan in an interview. Once the MBDA beyond-visual-range (BVR) Meteor air-to-air missile enters service in 2012, this air superiority will be further increased dramatically. Meanwhile, the Rafale pilots are also evaluating at Mont-de-Marsan both the MBDA Mica IR and Mica EM missiles.

    Image IPB

    Will the number of Rafales ordered by France stay at 120 or be reduced to 112 in the coming months? Right now, it appears quite possible, and further cuts could be in store as France struggles to pay for other major military programs. Dassult

    On the Aéronavale side, Rafale deliveries are almost at a standstill. Initially slated for the begining of 2006, the delivery of the first batch of Rafale M/F2 will be delayed until next year. An additional 15 Rafale M/F2s are currently on Dassault's order book. These aircraft should be instrumental in forming the first strike "flottille" of the Aéronavale in 2007 or 2008. Nowadays, though, the fighter-bomber mission of the Charles de Gaulle's carrier air group still relies completely on about two dozen modernized Super-Étendards, capable of conventional strike, as well as reconnaissance and nuclear strike with the ASMP cruise missile fitted with a 300-kt warhead. Although over 20 years old, these veterans still perform very well, thanks to the addition of an improved electronic-countermeasures (ECM) suite and the Thales Damoclès all-weather targeting pod, the latter of which was introduced during 2004.

    On Dec. 8, 2005, during a meeting in Paris of France's ruling UMP ruling party, Defense Minister Michèle Alliot-Marie said that the "high price tag of the Rafale" did not help her in "promoting the sale of the fighter on the export market and, thus, alleviate the overall bill on the French taxpayer." With a list price given at some $66.5 million for the basic "naked" aircraft and almost $145 million with its complete set of sensors and weapons, the Rafale indeed is a very expensive aircraft. Because of this high unit cost, export windows for the Rafale seem to close one after the other. Recently, the Rafale has lost twice to Boeing's F-15 Strike Eagle -- in competition in South Korea and Singapore . More recently, pitted against the MiG-29 in Algeria, the Rafale was not selected because of its cost. Vietnam has also shown interest recently in the Rafale, but how can such a relatively poor country afford to acquire even a single Rafale? Moreover, hopes of selling a batch of Rafales to Saudi Arabia have all but vanished after a very aggressive offer of the Eurofighter Typhoon

    Moreover, looking ahead to the upcoming presidential elections of May 2007, which will see Predident Jacques Chirac's term come to an end, all likely successors, faced with serious social issues, will almost certainly, out of sheer necessity and simply political opportunity, have no hesitation at all in cutting in or postponing further Rafale funding. and turn to more pressing needs, such as the EADS A400M tactical transport, which is eagerly awaited by the Armée de l'Air to restore its rapidly deteriorating strategic airlift capacity. In addition, more money will have to be found to pay for its second aircraft carrier and a variety of other naval acquisitions.

    With more desires than its small wallet can afford, France, it seems, will keep on dreaming about a rosy defense future until reality catches up with her – a gloomy prospect for Dassault Aviation, Thales, Snecma, Sagem, and MBDA, the key contractors on the Rafale program.

    *** FAIR USE NOTICE. This message contains copyrighted material whose use has not been specifically authorized by the copyright owner. It is being made available without profit to those who have expressed a prior interest in receiving the included information in their efforts to advance their understanding of arms trade activities, for non-profit research and educational purposes only.

    Vous lisez ça comme moi ? :

    a December 2004 order for 59 Rafales, but even this figure is currently under study and is likely to be reduced to 51 aircraft "for the same overall cost" the French MoD said, adding that "this could allow for the introduction of new sensors developed by the French industry on this batch.

    Le mec a peut-être rien capté...

  3. J'ai l'impression que l'Eurofighter tire sur le manche pendant toute la descente avec une remise des gaz au bon moment qui fait effet juste à temps. Par contre, pour le Rafale, j'aurais tendance à penser que sans avoir dépasser sa limite d'AoA , il aurait été voir du côté des poissons. Je me demande à quel moment le pilote a remis les gaz, peut-être un peu tardivement non ?

  4. Eh ! Fonck, édite ton message, il apparait trois fois dans le dernier post ! Ca fait un peu bizarre.

    Sinon, bon, premier point, les chiffres de ce PDF sont toujours inférieur à ceux de Jane's qui donne quelque chose comme 9,850 T pour le C, 10,6... T pour le B et 10,8... pour le M (de mémoire). Ce qui me parait absurde pour des raisons d'écart de poids entre les modèles, et ce qui me fait penser que ces chiffres sont plus affaires de prototypes plus lourds que les séries.

    Pour revenir à Fonck,

    Le propos de Falcoz, publié en 2001 : t'es sûr que Flight ressortait pas une vieille interview ?

    Typhoon et Rafale sont donnes pour un taux de montee au alentours de 60.000 ft/mn, le site de Dassault indiquant "plus de"

    Tout à fait... En fait Eurofighter affiche 315m/s, et Dassault donne >305m/s. Alors on prie, on croise les doigts, et on verra.

    A 9.150 kig donne par Falcoz en 2001 seul le C a une charge ailaire equivalente et un R/P/P similaire au Typhoon.

    Ah bon ? En clean, vide + plein de carburant, Rafale à 9150kg et Typhoon à 11T :

    -Rafale : 303kg/m² <===> R/P/P : 1,08

    -Typhoon : 320 kg/m² <===> R/P/P : 1,13

    50% de carburant :

    -Rafale : 252 kg/m² <===> R/P/P : 1,3

    -Typhoon : 270 kg/m² <===> R/P/P : 1,33

    Même avec 6 missiles, le Rafale a un petit avantage en charge alaire... Enfin, je vais pas reprendre. En revanche, l'écart des R/P/P est en faveur du Typhoon (pas de grand chose).

    Avec les chiffres du PDF, seul le Rafale M est dans les choux, et vraiment pas de beaucoup. Bref... De toute façon, avec ces comparaisons, on arrive à pas grand chose je trouve.

    Le probleme que j'ai avec CA:

    www.eurofighter.com indique deux choses:

    Le EJ-200 ne develope en fait que 90 kN, la version "war settings" est toujours en developement.

    Ils donnent l'avion comme capable d'ateindre 35.000 ft et M 1.5 en 2.5 mn.

    Avec 4X MICAs et un bidon supersonic la 12 F fait monter leur Rafale Ms a 40.000 ft en moins 0.5 mn de moins "avant d'accelerer a vitesse supersonique" c'est a dire M 0.99 max donc une pente de montee bien superieure.

    :rolleyes:

    On ne s'entendra jamais sur l'interprétation ! :lol:

    Personnelement, je n'établierai pas de comparaison sur tout ça : quand le Rafale arrive à 40000pieds -en moins de 2 min-, combien de temps lui faut-il pour passer en supersonique -on ne sait pas à quelle vitesse il vole- ? Et ensuite, combien lui faut-il de temps pour passer de mach1 à mach 1.5 ???

    Le Typhoon, on sait qu'il grimpe à 35000ft, certes c'est moins haut, mais après, il fait l'effort d'arriver à mach 1.5, le tout en 2min30 !!! On n'a pas les éléments de comparaison. :rolleyes:

  5. En fait, sur un forum anglais, un mec a posté cette photo en disant que c'était Kovy qui l'avait posté en premier. J'en avais donc attribué la création à Kovy. ;) Trop vite ?

  6. Une bédé, c'est sympa, mais je dirais, 'ne voyez pas trop grand'. Normalement je suis pas très drole dans la vie, et je suis très surpris par vos réactions... A méditer... (ça et mon PDF... pffff ) :lol: Le temps que je sorte de nouveau épisodes... J'étais parti tout seul pour faire un site, mais on sait jamais ;)

  7. :cry: Mais euh ! je pensais que la RAF/RN allaient se doter de F35 pour du stryke ?

    La RN oui, absolument. Mais il y a quand même une flotte de Jaguars qui attend patiement la relève des Typhoon T2 (et plus tard peut-être T3). Ne me demande pas pourquoi, c'est mes "potes" journalistes anglais qui me l'ont dit. :rolleyes:

    Ca va être un bazarre le ciel british !

  8. Ah la la, ça dégonfle de suite l'OSF lol

    Non, pas du tout DEFA550 n'a pas commis d'erreur, il a posté ça pour donner une idée du faisable.

    Il ne s'est pas exprimer sur la signification du 35Nm, et avait bien préciser que ce n'était pas d'un OSF... :rolleyes:

  9. TMor ton comic est genial, faudrait se faire ca en trois D...

    La prochaine fois mets Fonck dans un Mirage F1- CR s'il te plait, t'as oublie la Recce avant la mission.

    La 3D ? J'y ai pensé, mais en fait, je sais pas modéliser, et avec ces petits dessins, j'ai déjà dessiné plein d'engins (F-15, F-16, F-18, Tornado, Su27 et dérivés, MiG29, Rafale, M2000, Mirage F1, ...etc).

    Je te mettrai le F1 de côté Fonck ! ;)

    Merci vous tous. :lol:

  10. Un bon truc pour commencer a se brancher avec l'element Air...

    Potasse les bouquin pour passer le BIA comme l'aero et la meca, apres ca essaie de dessiner et concevoir tes propre avions Balsa et de les faire voler. Pas besoin de tout compliquer avec telecommande et tout.

    Simple et rustique ca suffit. Moteur a elastique et bon dessin ca aprend beaucoup. J'en etais a faire des aile volantes delta motorisee....

    Les pilote de planeurs sont aussi generalement plus "fins" et plus au jus des phenomene aerodynamique et MTO. Ca aide enormement d'aprendre leur theories.

    Justement, c'est pas les planeurs qui me plaisent. Avant, c'était le contraire, mais c'est cooooool un planeur.

  11. C'est débile un être humain quand même. Il a les moyens d'être peinard, qu'il cherche encore les embrouilles virtuellement. :lol: Il y en a un autre qui était assez marrant : Delta Force 2. Les ennemis était aussi futés qu'une paire de chaussette, mais il y avait un semblant de balistique (trajectoire des balles). C'était très amusant pour sniper, de voir sa balle partir en cloche et taper 1 seconde après le tir (M82 tir à 980mètres environ !). J'ai jamais revu ça. Il y avait aussi des herbes hautes dans ce jeux, ce qui permettait de se cacher avantageusement en attendant que les balles arrêtent de siffler. ;)

×
×
  • Créer...