TMor
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... de Rafale et Typhoon en démo ??? D'un côté (et j'ai pris ça pour un exploit) un Rafale tire 8g sous 330kts (et peut-être moins), et de l'autre, un Typhoon tire 7g à 300kts. J'ai pécho une doc (ya longtemps, je l'ai retrouvé hier sur mon disque dur) avec des exos de réflection pour les apprentis pilotes ricains où un EM-diagram du F-16 (avec F110-GE-100, 2 AIM9, 2 AMRAAM) au ras du sol, et .... le F-16 tire précisément 8g à 330kts et 7g à 300kts. Je suis de plus en plus fou. :oops: :x
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[Rafale] *archive*
dans Europe
Dommage qu'une telle coopération n'ait pas été possible sur le mica. Cela aurait évité de voir tous les pays européens se doter d'amraam et aurait considérablement réduit le prix du mica pour la France.
A une époque, il était question de faire un MICASRAAM... C'est tombé à l'eau.
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à mon avis, les deux se valent
Oui ben moi je suis pas d'accord. Les Français se sont frittés contre les ricains pour que dans les simulations les deux soient au moins équivalents (le magic étant sous estimé), mais je crois que le magic est un poil mieux : il était 50g lui ! Pas le sidewinder autant que je sache.
Ouai ! :twisted:
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Je suis de retour !
C'est bien ce qu'il me semblait, ... J'ai pas mordu. :twisted:c'était pas méchant, hein, juste un clin d'oeil
Bon, pour ma santé mentale, j'ai décidé de ne plus parler de Rafale/Typhoon...
Non, je plaisante.
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Je n 'arrive toujours pas a trouver le texte de l 'assemblee nationale
Quand je l 'ai lus , il m 'a semble que l 'annulation active etait en 2 parties . La 1ere partie faisait reference au "traitement" de l 'information sur les "pointes visibles" de Rafale et leurs attenuation a travers l 'implementation de "renvoi d 'ondes ultra coutes" par AESA modules . (?)
Ah ! je te retrouve presque... C'est vrai, le Rafale a été fait furtif par sa forme, et les points difficiles ont été couverts de RAM...
Le truc des ondes "ultra courtes par AESA" je sais pas, jamais entendu parlé. Continue tes recherches, sait-on jamais... :lol: ;)
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Sans vouloir être pessimiste Laughing il se peut aussi que la couleur noire...
Ah bon ? Parce qu'en plus il faut répondre sérieusement à Kovy ??? Moi qui pensait qu'il avait fait ce post pour se payer ma tête... Je suis parano ou quoi ? :lol: :lol: :lol: :lol:
Quelques Rafale ont ete peint en noir pendant la periode de recherche sur le "D" (discret) version .
Heeeuuuu... Attends, le seul Rafale noir, c'est le C01. Anciennement D. C'est tout. A te lire, il y en a eu 5 ou 6...
Oh ! Non d'un chien !!! Sur CE site ??? T'es sûr ??? Ca me parait un peu énorme... J'aime bien les trucs énormes, mais ça, c'est le plus gros calibre... si c'est vrai... ;)Annulation Active est une partie integrante de F3 .
j 'ai lus un texte de http://www.assemblee-nationale.fr/ qui en parlait , mais je n 'arrive pas a remettre la main dessus ...
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J'ai comme l'impression que je me TMorise, moi Cool
:evil: :evil: Il se fout de moi lui ??? :evil: :evil:
Réponse : méchant !!! :lol:
PS : tu t'es fait du mal en sortant cette vanne ??? Parce que moi, je fais pas exprès...
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Bah oui, c'est ce que tend à dire le gas dont j'ai réccupéré le post... Fonctions manquantes, divergences avec le contrat, regrets... :P
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Remet tout dans le contexte, au lieu de tirer des conclusions hatives
Hé !!! Oh !!! Je n'ai jamais voulu m'attribué les conclusions du mec que je cite !!! Désolé pour ceux qui ont cru ça, je me suis mal expliqué...
Je m'amusais simplement du propos du bonhomme, surtout sur les failles du contrat US...
Je sais, j'y vis... La base, c'est à 76km de chez moi en voiture. Et quand je vais à la plage, je vois toujours au moins des Alpha Jet... C'est coooooooooooooooooooooooooooool ! :Psuperbe region
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Je crois que ça veut dire que chez Dassault, c'est des trous du ... Oooh, soyons fair, pas tous bien sûr... En fait, il serait question que la Corée fasse son coucou à elle, et elle a demandé des avis à BAe (surtout pas Eurofighter !), Saab et Dassault. Saab et BAe pas de problème, mais Dassault, contrarié de pas avoir eu le contrat, leur a dit "allez vous faire voir !". Après, un général de la ROKAF voulait à tout prix faire un tour en Rafale, et le mec à qui il a demandé a dit non, puis l'a fait poiroter une demi-heure pendant qu'il enfilait sa combi de vol... Le général n'a pas aimé cette attitude crade et a préféré le F-15, sur un coup de gueule en somme.
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Bon, en voiture Simone...
Ne vous inquiétez pas, comme d'habitude, je ramène mes rumeurs de forum, des fois ça cartonne, c'est rigolo, et ça me fait du bien... (je suis méchant)...
I have gossips from Korea.
Everyone knows Korea edged out Rafale 4 years ago as happens in Singarpore. I have some updates today.
- Two F-15K rolls out and would be delivered next month.
- First F-15K got trouble landing gear during trial. Loads of people had to look up the sky in order to check whether landing wheel is ready to touch down.
- Offsets are not being kept as promised. Some of ROKAF are furustrated.
- Technical transfers are not being performed as contracted. More of ROKAF are upset.
- Some functions are missing which was not mentioned clearly in the spec. Many of ROKAF are .... Hopefully Sing. friends are smart enough to deal with uncle Sam.
Story still going on.. Korea government funded 5bil. for next generation fighter program for ROKAF. Supposedly they will make their own fighter and together with acquisition of 80 fighters, which will start at 2009. Orginally their FX program was to get 120 but only 40 F-15K was made due to financial problem after Asian economic crisis.
Recently they changed acquistion process by founding new department - decision makers are now non-military guys but people who in charge of development
program.
Those guys sent letters to BAE, Saab and Dassaults to visit and discuss their problem.
- BAE and Saab said "welcome"
- Dassault said "we don't want to see you anymore"
I happened to hear from Korea friend Dassault was arrogant during process. They made several mistakes during tender process at that time. One thing, sounds like minor but decisive, is
One general visited Rafale cargo around sun-set while it was in Korea for airshow and insisted to have flight. The one who guided fit refused and made him stand in front of desk for half an hour meanwhile he already worn flying suit.
Later he became a commander to sign F-15K....
I have to agree that Rafale is excellent in this era and even threatening US toys. But I have to agree French are not good at business in that aspect.
When I heard Dassault refused to give invitation, I had to agree French were arrogant.
Alors ??? C'est tordant non ??? :lol: :lol:
Moi je trouve... Ils doivent se mordre les poings là-bas les pilotes qui voulaient un Rafale chacun... :P
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Et bien, DEFA, franchement, sur la capa en carburant, t'es encore plus virulant que moi... Parce qu'ils y croient tous que leur avion a 4996kg de jus, même si l'augmentation n'a jamais modifié le rayon d'action de leur avion... Punaise quel brouillard dans cette affaire... Clad, ma tension va bien merci ! :lol:
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Ca y est, il s'est repris un peu...
Il voulait parlait d' "extra fuel" sur la batch 2... Comme quoi il comprend pas lui même...
Son propos :
"The OEU are now flying Batch 2 aircraft, and the MIDS, IFF interrogator, DVI and extra fuel are proving to be "a revelation." DVI "just worked" straight away, and has made a huge impact on cockpit workload, which anyone used to a Jag (he's a former Jag Squadron CO) already found very low. The pilots love the "improved view" from the single seater, he said."
Arf... Ya quand même un gros bin's avec l'affaire du poid des DA... :twisted: Soit ce journaliste est fou, soit c'est moi. :lol: :lol: :lol:
Oui ? quoi ? Je m'enflamme tout seul ??? :lol:
Ya pas un pete de DVI sur le Rafale F2 ?? Ca a l'air cool ce joujou...
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Oui, en fait, il n'ont jamais agrandi le fuselage et sur le papier, la capa en carburant a pris un supplément de 996kg... Alors bon... Je me suis dit que l'intérieur n'était pas bien aménagé.Ben en fait on rentre peut être trop dans les suppositions. Et de toute façon a moins d'agrandir le fuselage je ne vois trop comment augmenter la capacité en carburant.
Merci quand même pour ton effort de réponse... :lol: :lol: :lol:
MOUARF !!!!! :lol: :lol: :lol: :lol:Je dirais... le bruit d'un Typhoon au décollage ! (en onomatopés)
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:lol: Les gens ne veulent même plus me parler... :lol:
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Plus clair que toi, tu meurs...
Bon, ma pensée sur la chose est finalement assez proche de celle de Kovy (c'est peut-être pour ça que je l'ai trouvé clair...). :lol:
ATTENTION---- la suite de mon poste risque de heurter la sensibilité de certains membres... Je vais même flinguer ma réputation boiteuse sur ce forum... Que ceux qui m'aiment me lisent, et que les autres dégagent... :lol: Même Clad va me faire la tronche définitivement !
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Je veux balancer un truc... Un truc qui me pèse lourdingue comme pas possible... Un truc à propos de la capa en carburant interne du Typhoon...
Ca va en rendre fou, pourtant, ce qui me fait penser ça vient de la déclaration d'un des deux journalistes anglais avec qui je suis en contact, et de l'un de ses articles...
Le journaliste, en PM sur un forum anglais, m'a dit avoir parlé avec un pilote asiatique (dont il ignore le pays d'origine) et qui, comme par hasard, disait avoir piloté le F-15, le Rafale, et le Typhoon. Il disait aussi visité l'angleterre et eu un aperçu de la Tranch 2...
Bon, je vous passe comme le mec aurait été hyper impressionné par la vitesse ascensionnelle, le cockpit, la DVI,...tout... Ce qui compte, c'est que ce mec (selon le journaliste) était clairement confiant en le Typhoon (tout le contraire des singapouriens comme par hasard), qu'il allait faire un super engin d'attaque au sol parfaitement apte à remplacer le Tornado GR4 (il parlait de la Tranch2 !!! ), SURTOUT QUE CETTE TRANCH 2 SE VOYAIT UNE CAPACITE EN CARBURANT ACCRUE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
C'est quoi ce b...del ??? J'ai déjà remarqué que le journaliste était dans un fantasme de supériorité du Typhoon qui tournait carrément au non-sens nationaliste... (Kovy, Glitter, je vous garantie que Jon Lake n'en dit pas beaucoup moins en fait...)...
Mais dire que la Tranch 2 a une capacité en carburant accrue, ça signifie quoi ??? Qu'il arrive enfin à 4996kg ? Alors il a quoi à l'heure actuelle ??? 4000kg comme à l'origine du projet ? 4500kg ?
Quand on pense à cet article sur le "Eastern Smile" (opération pendant laquelle les Typhoons biplaces ZH808 et -je crois- le 809, se sont rendu à Singapour) écrit par ce même journaliste, il est mentionné à l'intérieur que le Typhoon a été plus performant que ce qu'annoncer Eurofighter GmBH...(je dis ça parce plein de gens ne connaissent pas cet article)...
Les Singapouriens, (selon l'article) étonnés que Eurof ne fasse pas la pub de ce surplus de perf, posèrent la question : pourquoi ?
Réponse : en fait, les avions de dévelopement sont tous 1 tonne plus lourds que les engins de séries à cause des instruments de mesures... et du coup Eurof ne savait pas à quel point leur joujou était génial !
J'ai alors demandé au journaliste si les DA (Development Aircraft) pesaient vraiment 12.5tonnes (les avions de série sont sensé en faire 11,7 en version biplace), et le type a répondu que c'était très probable...
Alors regardons : le premier DA vole en 1994 (et ils voleront tous avant le 30 janvier 1997), à l'époque où un Typhoon est sensé peser 9.5t ... ok, alors admettons avec ce que dit le journaliste que les DA volaientt 3 tonnes plus lourd que l'objectif, à cause des instruments de mesures !!!
A quoi ça rime ??? C'est aberrant non ?
Ce sont les DA qui ont ouvert l'enveloppe de vol dans tous les sens... Tout a été fait autour de eux... Ce sont ces avions qui ont servi à mesurer les perfs...
Sauf qu'à mon avis, le premier DA pesait 9.5t (10.5 si on veut pour les instruments de mesure) pour de vrai, comme les 2 ou 3 suivants, et donc, leurs performances étaient bien connues... et forcément meilleures qu'un engin sensé peser 11.7 tonnes...
Autre remarque : le Typhoon ZH808 et 809 font parti des 10 premiers livrés à la RAF... Ceux là même que la RAF a voulu revendre quand elle les recevait...
Question : si le ZH808 et 809 (sensés peser 11.7t) ont impressionné Singapour, et si la RAF a pensé à les vendre... N'est-il pas possible que ces avions soient un standard sans capacités d'évolution, plus léger et avec moins de carburant, destiné juste à l'entrainement ou à impressionner les clients export ???
Ok, je suis fou... Peut-être que je me laisse perturber par les déclarations d'un journaliste anglais tordu... ou que je vais trop vite en besogne... :oops: excusez le dérangement...
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LA VACHE !!! Merci Philippe, Et pour ton info sur le 2000D, ET pour m'avoir remonté ce post... Je ne me rappelais pas du tout ce que j'avais pêché sur le NOSA du 2000, à propos du Rafale face aux autres, et par rapport à la furtivité... :lol: (cf 1er post du topic) Bon, donc, là-bas, ils auront pas piqué les CME ?
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Typhoon : tranch, batch, block... Y a t'il quelqu'un ici qui comprenne quelque chose à tous ces termes ??? Les anglais eux même ne savent, même pas Jon Lake (journaliste) ! Ils se retrouvent avec des Typhoon de 2 batchs differents, de block différents, et il n'y en a pas un qui capte ce qu'ils sont capables de faire... :cry: ...........
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Intéressant... J'aurais pensé que la différence des rayons d'action venait du fait que les moteurs du Tornado ont des problème de consommation en haute altitude quand l'avion est chargé... Pour moi, il est clair que le Tornado a été jeté dans le pire guêpier de la guerre (ok, un doute sur Bagdad). C'est pour ça que la France a développé le missile Apache anti-piste... En terme d'attaque au sol, je donnerai toujours un avantage au Tornado face au 2000D, même si ce dernier est assez sophistiqué... En A/A... Faut arrêter les frais. C'est pas du chauvinisme à la française... Le 2000 est le meilleur dogfighter occidental (je veux dire que j'exclus le Su27, mais pas le MiG29) et je tiens ça d'un Belge qui a l'air d'être très au fait de ce qu'est un F-16, et de ce que sait faire un 2000 à un F-16 et tout les autres... En BVR, en 1999, à son introduction, le 2000-5 a fait du 40-0 sur les Tornados et les F-16.... Un vrai carton amplifié par la surprise de l'arrivée du Mica... Peu importe, meme maintenant, les ECM françaises font du 2000-5 une teigne autentique en BVR (parole de Belge encore une fois, avec son MLU). Que donnent les Tornado F3 en exercice ??? Je sais pas. Des détails ? Je crois réellement être resté objectif, et ce que je dis, c'est la conclusion tirée de la presse, et des avis de gens sur les forums étrangers (en l'occurence, surtout des Belges). Voilà. ;)
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Tu veux rire DEFA550 ??? C'est exactement ce que je leur ai répondu (même photo et tout), et c'est ce que je pense aussi... Mais il m'ont répondu "et non !! ton mirage, il a les deux becs déployés différement alors que pas le Typhoon qui "coude" son aile !!!"....:o Alors j'ai reregardé, et c'est vrai que l'aile est coudée (vers l'avant, façon viggen je crois), mais TRES TRES TRES TRES TRES légèrement, et UNIQUEMENT quand les becs sont déployés... Et pour cause, le becs extérieur et plus fin en largeur à l'extérieur de l'aile qu'au milieu de celle ci... ya un truc bizarre... les becs bougent bizarrement sur cette avion, plus ils sont prêts de l'aile, plus ils s'allongent en se déployant... Ce qui m'a fait tiqué, c'est que le mec qui a sorti ça, il a directement annoncé que ça devait servir à modifier l'angle de la voilure (ça devait le travailler que l'aile du Rafale soit plus interessante !!! :lol: :lol: :lol: )... Bon, j'ai mal à la tete maintenant... :evil:
A quoi jouent les pilotes...
dans Europe
Posté(e)
Oui Admin, désolé ! :oops:
Ouai, je sais, mais ça m'agace... Je tombe dans tous les attrapes-débiles (pour rester poli). :lol:
Navré, je sais pas par où commencer pour vous faire comprendre...Un EM-diagram (Energy maneuvering diagram) c'est un diagramme (si si) dans lequel on fait figurer des taux de virage (en degré par seconde) en fonction d'une vitesse... Comme ça :
On peut déduire facteur de charge et rayon de virage assez facilement...
Après, c'est avantage à l'avion qui peut virer le plus vite, et le plus court (d'autres arrangements judicieux peuvent être trouvés...) le plus longtemps possible, ce qui se résume en gros en la capacité d'un engin à tirer plein de Gs à vitesse faible pendant aussi longtemps que nécessaire...
Il y en a peut être qui trouveront à commenter ce que je viens de dire. Merci. :P