TMor

Ok, j'ai été posté mes conclusions sur la voilure du Rafale sur le forum eurofighter-typhoon.co.uk (le mec qui cherche pas la merde...). Les gens là-bas se sont pas trop laissé impressionnés, ont refait leurs calculs, et là, boom ! yen a un qui me revient, et qui a regardé le Typhoon sous toutes les coutures. Comme quoi il a peut-être été troublé par quelques vérités... J'aime ça, ça va compléter mes connaissances de leur coucou... Et alors, je disais, tout ennuyé qu'il était, il a trouvé un truc qui le tarabusque drolement, et qui selon lui (et ceux qui sont dans son camps) pourrait venir de l'incroyable ingéniosité des ingénieurs du Typhoon... Bon... Regardez tous de très prêt les becs de bords d'attaque de cet avion mystérieux : Eh oui ! l'aile est légèrement coudée quand les becs sont déployés ! Le mec se demande à quoi ça sert, mais il est quasi-persuadé que c'est ingénieux. Avis ? (et pas de "laisse tomber" hein Fonck ? :lol: )

Je plaisante. Je vais essayer de te répondre, Francois5 me demander la même chose en PM " à quoi ça sert ?" . Comme ici je suis le spécialiste du déclenchement des Rafale VS Typhoon, c'est MON procés... :lol: Perso, je me fourre dans ces discussions comme un chercheur de vérité, même si mon égo doit en prendre un coup... J'ai envie de savoir, c'est pas pour prouver quoique ce soit (sauf quand les faits sont criants, du genre "l'eau ça mouille"). Simplement, parfois, je vois des fausses info, alors j'ai envie de corriger. Et là, ça part en free style. Les idées reçues sont courantes, et ininteressantes. OOOUUuuuf !!! T'en poses des questions !!! La curiosité motive le débat pour pêcher les infos. Je ne me sens pas victime de chauvinisme, quand je débats, en général, c'est juste que certains faits choque mon bon sens (si j'en ai un n'est-ce pas ? ;) ). Pas sûr... Evidemment, on peut trouver des pour et des contre en quantités industrielles. Mais une vue globale, c'est pas mal... Et ça satisfait les curieux. T'es contrariant !!! :? :lol: La recette est bien connue de tous : arguments étayés (sources et tout), montrer son désir d'apprendre, ouverture d'esprit, tolérance... Enfin, c'est pas sur un site qui parle de l'armée que... non, j'ai rien dit. :lol: Après, tu vas t'étonner de certaines infos que je poste ici : ben oui, je veux les passer au cribles, avoir des opinions critiques dessus, quand je n'en suis pas capable moi-même... En plus, j'aime bien tester les réactions, alors plus c'est choc, plus c'est rigolo, plus ça fait de débat. Enfin, le tout c'est que j'y crois !!! :lol: Voilà pour mon cas. ;)

T'es pas contrariant toi !

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A Clad -------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ah bon ?!? :cry: --> C'est beau l'amour, mais c'est pas réciproque !!! :twisted: Non, je plaisante moi aussi je t'aime bien ! :lol: Hitmoon-------------------------------------------------------------------------------------------------- Je peux pas te laisser dire que nous, français, on est les champion du chauvinisme. Tant que je verrais pas dans la rue des gens se balader avec un T-shirt avec un drapeau français dessus, ou tant que je dirais pas "la France" a développé l'A380 au lieu de dire "Airbus", je ne me considèrerais pas comme dans un pays chauviniste. Arfff... Je suis un incompris :cry: ... Heureusement, Clad, lui, il m'aime bien ! :lol: Si on dit, "vive le Rafale !" (en fait c'est con de souhaiter la vie à une machine), c'est parce qu'on est admirateur de ce qui a été réalisé sur un concept aussi complexe que la polyvalence (quasi-) totale (quasi parce que l'An-225 peut soulever un peu plus). Et si je tappe dur sur le Typhoon, c'est plutôt en voulant m'en prendre au stratégies commerciales qui cherchent à masquer le prix de l'avion en le vendant comme le meilleur, le "plus sophistiqué" alors que même s'il me donne quelques doutes en air-air, ne casse pas de briques en air-sol. Yen a qui me disent : "comment tu peux dire ça ? T'as pas vu ce que ça sera à la fin de son développement !!!". Ok, mais où en sera le Rafale à ce moment là ? Alors ils me répondent : "le Typhoon, il a un meilleur potentiel de croissance !" Ok, mais c'est obligé, toutes ses fonctions A/S sont encore à ajouter... Zut, je me suis re-enlisé dans du Typhoon vs Rafale, ça va en gonfler certains (je en suis bon qu'à ça). :rolleyes:

Clad, je te demandais si t'étais pas impatient de voir ENFIN une compétition pas trop faussé entre Rafale et Typhoon. Pardon, pour être poli, j'aurais du dire Typhoon / Rafale. Faut pas croire que je te cherche des poux sans arrêt :lol: ! Sûr ? Je suis EXTREMEMENT au courant de ce que pense les grands bretons sur cette question : "notre avion est arrivé après tout le monde, en trois fois rien il a montré qu'il était de très loin le meilleur, et il est parti plus top à cause du calendrier...Grrrrrrr, sales politiciens..." Je ne remets pas en cause cette histoire, il y a du vrai sur la question du calendrier... Le reste, c'est toujours à prouver ! Ce que je te disais c'est qu'il est courrant de lire que le Typhoon a gagné contre le Rafale en Grèce et en Autriche. Mais le Rafale n'a jamais entendu parlé de ces pays, où le Typhoon était confronté au Mirage 2000 et au Gripen... Pas très normal. :?

Tes sources mec !!! :lol: J'ai des journalistes British à remballer !!! :lol: :lol: :lol: Vite !!! En fait, il me tarde la prochaine compétition pour voir si le Typhoon sera encore du genre à se faire jeter en premier... A mon avis, non. Et c'est pour ça que ça sera cool, enfin un Rafale/Typhoon sérieux j'espère... Pas toi Clad ??? ;) Je dis ça, je précise, c'est parce que le Typhoon n'a encore JAMAIS pris un marché au Rafale, contrairement à ce que tous croient... En Autriche par exemple, il était face au Mirage 2000...

LOL, ouai, ... ok. Admettons que ça va motiver Dassault à faire mieux... Ca vous choque pas vous que le journaliste british recommande à Dassault de mettre une antenne mécanique sur le Rafale ??? Moi, c'est ça qui me fait le plus rire... :lol: Ces types passent vraiment leur temps à tapper sur tout ce que le Rafale a de mieux que le leur. Non, vraiment, cette compétition est une PARODIE de compétition, elle n'a servi à RIEN. En conséquence de quoi j'adhère totalement à l'idée que c'est aux clients de se déplacer.

Ouai, attendez, MOI, TMor, je vais vous montrez un truc qui me scie encore plus, et en petits tronçons mini mini... Traduction (par moi désolé si c'est un peu approximatif) : Quand Fonck et moi-même vous disions que ce journaliste est un pourri hyper-nationaliste et mythomanes (insultes qu'il a lui-même dégainées contre Fonck en premier)... Ca vous dit qu'on se côtise pour lui offrir une peluche en forme de Typhoon pour faire dodo ??? avec un tee-shirt ou ya écrit "British Aerospace" partout dessus ? ou encore vive l'angleterre ! (je pense qu'il doit avoir un problème avec le Pays de Galle, l'Ecosse, et le petit bout d'Irlande)

C'est bien fait pour eux. Oh !!! Je suis méchant en ce moment ! :oops:

Là tu me taquines ! :lol:

Les cons... Et je dis ça tendrement. Si vous saviez comment je me suis fais du mal à m'auto-persuader que le Rafale est le meilleur... :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :lol: -------------------------Clad, j'arrive : --------------------------------------- Excuse-moi, je veux pas t'embêter avec les avions, il faut que je trouve autre chose... Voilà, un peu d'orthographe fera l'affaire... ;) (ATTENTION !!! CE SMILEY SIGNALE MON INTENTION TOTALEMENT PACIFIQUE). Par ailleurs, j'ai plein d'autres cartouches que le coup du "il a gagné à Singapour/Corée et pas le Typhoon"... ;) ------------------------------------------------------------------------------------ Ouai, sinon, je suis d'accord avec l'idée selon laquelle on teste les DCA et SAM sur les A-4, je suis même sûr que les pilotes de Rafale apprécieront de se faire la main contre eux.

Sources ? Un Air Actualité... Je te dirais plus tard, mais le chiffre est courant.

T'as des histoires de fou toi ! T'as intérêt à tout lacher dans un post spécial ! :twisted:

Pas mal !!! Merci... Les images "disparues" étaient vraiment moins nettes ! On voyait juste le compteur vitesse qui passe d'environ 310kts à 330kts avant d'entamer le virage.

:shock: alors le mica est foireux quand il est tiré d'un M2000 ? 75% de coup au but lui sont attribués par l'AdA... Ou alors les drones n'étaient pas méchants...

Excellent morceau ! J'avoue que je n'ai pas voulu lire la conversation en entier !!! :lol: Purée ! C'est quoi la neige dans le HUD !!! Qu'est ce qu'elles foutent ces ECM ??? :shock:

Grrrrrrrrrrrrrrrr :twisted:

Yep ! Vous allez me dire que je deviens fou ! Je jurerai que Dassault a viré quelques images de sa vidéo du Rafale au Bourget 2005 ! Avant, au moment où il allait faire son 8g à 330 noeuds, on voyait un peu le HUD avec les chiffres et tout. Tout à l'heure, je regardais encore la vidéo, et OH !!! :shock: Eric Gérard commente " 330kts, 8g...". Plus le HUD... Je suis fou les gas ??? C'est vrai ? :( :?

Non, mais c'est vrai quoi, ça doit pas être dégueu un Rafale F3 avec 120kN (en sec, 180 sinon) aux fesses, un radar AESA de 200km de portée... Ca mérite bien de le payer un poil plus cher ! Tenez, au passage, un Rafale A avec 120kN au derrière, ça vole à mach 2. Je vous dit pas l'engin qu'on a.

Ouai, je crois que (attention, piège à Clads) le Mirage 2000 sera le pire adversaire du Typhoon... :lol: Pas vrai les copains ? ;)

Bon, vraiment, j'ai bien réfléchi... et j'ai l'impression que le Rafale est le meilleur avion du monde (bon, biensûr, Clad, j'exagère, c'est vrai que l'Antonov An-225 décolle un peu plus lourd). Il a LE missile a-a qui tue, il a LA munition a-s qui tue, il a L'autonomie qui déboite, L'aérodynamique qui déchire, LA discrétion qui crève les yeux, LES moteurs qui enflamment tout... Nouveau topic : que reste-t-il aux autres ???!!! :lol: :lol:

Ceci n'est pas là pour gonfler les gens, c'est juste pour en rajouter encore une couche avec un avis grec : Traduction résumée : quand un Mirage de l'HAF veut déssouder un F-16 (ou n'importe quoi d'autre), il l'emmene à moins de 7000 pieds parce que là, en dogfight, il est invulnérable, sauf contre un Su27 et dérivés. 8)

C'est marrant, les gens n'ont pas l'air de prendre le Mica au sérieux sur les forums étrangers. On dirait qu'ils sont coincés dans l'idée qu'un truc qui sert à plein de chose est moyen en tout. Un Mica, c'est un missile hyper-manoeuvrant (50g), rapide (au moins la vitesse de lancement +mach3), avec une très bonne portée (80km max) et dans tout les cas, il doit être capable de mieux se débrouiller qu'un amraam en fin de trajectoire. L'amraam, c'est une grosse poutre rapide (mach 4), mais sa portée n'est pas fantastique et il manoeuvre pas top. Pour tirer l'amraam avec des bonnes chances de tapper, il faut au moins voler à mach1.6 (d'où cette folle fixation des pro-Typhee sur cette vitesse), tellement il a besoin de l'énergie de l'avion tireur pour avoir de la portée, surprendre et manoeuvrer... Je suis certain qu'un Mica n'a pas besoin d'être tirer à ces vitesses là, et pourtant, il sera toujours plus efficace, parce que fondamentalement plus manoeuvrant. Et pour en rajouter, je ne crois pas me tromper en disant qu'il a une portée maximale plus grande que celle d'un AMRAAM-C. Je n'ai même pas comparé les têtes chercheuses...

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Ca c'est bon ça !!! T'as plus qu'à rester agripé à un tanker...