TMor

En tout cas, dans le Rafale présenté au Bourget cette année, la voix était en anglais ("Landing gear !"...). Franchement, je sais pas, peut-être si ça épargne au pilote de tourner 3 pages sur une visu du tableau de bord avant d'arriver à ce qu'il veut. Mais bon, les HOTAS sont là pour ça aussi. Je suis pas certain de son avis sur ce point. Punaise pourquoi on trouve pas de pilote de chasse dans ces forums !!! Le seul que j'ai attrapé un jour se cassait à Djibouti et dans MSN il a juste eu le temps de me dire que ses collègues préféraient les forums des sites de jeux... Bref. Euh, comme a dit Seb24, je crois (je présente immédiatement mes excuses à l'auteur de ces propos si je me trompe, j'éditerai mon message à sa demande !), personne ne doit s'attendre à une décision fair play dans ce genre de compète. ++++++++++++++++++++++++ Le mec m'a expliqué que les Singapouriens se sont inquiétés de l'inaptitude du consortium Eurofighter à définir (enfin) la tranch2 (et aussi la 3). Se sont ajoutés à ça quelques commentaires maladroits de politiciens affirmant que la tranch 3 ne serait pas nécessaires, ou le parti Libéral Démocrate parlant de mettre un terme au projet, etc... tout ça en plein début de campagne de démonstration à Singapour. Eurofighter se serait donc trouver dans une posture très inconfortable pour faire une méga pub, et présenter les super spécifications techniques. Pour en rajouter encore, selon ses sources à Singapour, le mec a appris que BAE System et les gas du MoD (Ministry of defense anglais) ont apparemment bien foutu la m... crotte dans l'affaire, par incompétence (notez qu'il parle là de l'intervention du MoD, vous allez voir la suite). Bref, en gros, ce sont tous ces trucs qui ont fait que le MINDEF (ministère de la défense de Singapour) a perdu confiance. Selon le journaliste, Dassault a mieux gérer sa pub, et alors que Eurofighter jouait tout seul pour vendre son coucou, en France, Dassault s'est fait escorté par notre gouvernement. Il me semble que par rapport à ça, il se contredit, où alors il souligne à quel point le MoD a fait le con. Là où le mec se contredit le plus dans ce qu'il m'a raconter, c'est quand il affirme que le Typhoon s'est montré capable de tout ce dont rêvaient les Spouriens, mais que quand même, 3 lignes après, il avoue que sans Tranch 2 c'était pas suffisant (de même le Rafale doit attendre le F3 !), et cerise sur le gateau, Eurofighter a décidé que pour la prochaine compète, le Typhoon aura plus de fonctionnalité. +++++++++++++++++++++++ Après, il part dans une histoire assez interessante : ce qu'attend Singapour, c'est un avion déjà excellent en air-air car pendant 2 ans, ils vont passé leur temps à développer de nouvelles tactiques et à s'entrainer face à des F16 et des F5. Les fonctions air-sol peuvent attendre plus. En vue de tout ça, l'accélération supersonique (pour les combats BVR et le tir des AMRAAM), les performances du radar (traduisez moi ça : "which promised a faster turn to a 'gimbal' that was further offset from the enemy", je crois que c'est pour parler de l'aptitude du Captor à en découdre avec les manoeuvres 'Crank' visant à dévérouiller un radar adverse, ce avec quoi le RBE2 sait aussi se démerder) et l'aptitude à trier les cibles plus vite donnaient clairement l'avantage au Typhoon. Pour en finir, les Spouriens ont été TRES impressionnés par le vol de démonstration de mission swing role qu'ils ont pu effectuer. ++++++++++++++++++++ Ecoute ZedroS. Le mec va pas changer d'avis. Si il a dit des trucs contestables (ya des trucs que j'ai pas encore lachés), ça ne concerne que lui et ceux qui vont prendre ce qu'il a dit à la lettre. Personnellement, je trouve que son point de vue et ses opinions sont vraiment louches et contredisent meme ce que je lis dans le tout récent AirFan. Mais bon. J'entretiens une bonne relation avec lui parce qu'il peut toujours remonter des trucs sympas. Par exemple, il me propose de m'acheter des Rafales M (à la place de JSF) en échange de quoi je lui achète des Hawks. C'est gentil ça. Bon, allez, ya un truc que j'ai pas encore révélé, je le lache : Le gas dit que le Typhoon a été le seul à grimper jusqu'à l'altitude de combat sans avoir besoin de faire des zigzags pour éviter de violer l'espace aérien malaysien. Ha ah ! Donc c'est clair, le Typhoon est le seul a pouvoir monter assez raide. Ha ah !

Cadeau ZedroS : http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-2403-start-15.html Où l'on voit aussi que le rayon d'action n'est pas complètement exorbitant. http://www2.acc.af.mil/library/factsheets/fa-22.html 595 mn sans supercroisière 455 avec 50 mn à mach 1.5 405 avec 100mn à mach 1.5 Bon, ok, le Rafale fait pas pareil. Mais bon.

Pourquoi Singapour a préféré la MMI (man machine interface pour ceux qui n'y sont pas) : -DVI -fonctionnalités HOTAS -utilisation des affichages -mécanisation du HUD... Ouai...

Avec avantage France pour l'avion.

Je viens d'apprendre un truc bête... La vache c'est lourd un F-22 à vide : 18150kg ! :P

http://www.baesystems.com/programmes/airsystems/typhoon5.htm How what the hell of an aircraft !!! :shock: :shock: :shock: Bon, c'est bête mais faut pas se laisser faire. Clad doit être dans le coin :P (non, je plaisante...) :twisted: "Pull and sustain 9’g’" : non d'un chien !!! C'est vrai qu'en descendant d'un Tornado, c'était pas évident. "Climb from brakes off to 36,000 feet mach 1.6 in less than 2.5 minutes" : bon, en Rafale on grimpe à 40000 pieds en moins de 2 min (je crois 1min45s) avec 4 micas et un bidon. Reste à voir à quelle vitesse il en est là haut, et combien de temps il lui faut pour arriver à mach1.6. Quelqu'un sait ??? Fonk ? "Accelerate from brakes off to supersonic in less than 30 seconds" : là je pige pas. "Brakes off". Je croyais qu'il fallait qu'il vole à 300kts pour faire ça... "Fly across Singapore in 70 seconds" je dois pas piger, mais c'est qu'une question de vitesse... non ? "Accelerate from brakes off to take off in less than 7 seconds" : quelle config ? je suis pas persuadé que ça soit une prouesse... Avis ???

Ce que je n'ai pas précisé, c'est que mon journaliste a l'air de penser que ça sent le roussi pour le Rafale à Singapour, même s'il l'ont largement préféré au F-15... Je crois que Dassault ne recevra pas de cadeau pour Noël... :cry:

C'est vrai que Bush est assez bon en auto-satisfaction. On pourrait nous retourner le compliment : l'accès à l'information véritable est une tâche très difficile. Par exemple, la couverture médiatique des incidents en Côte d'Ivoire est très faux cul, quand on se penche un peu sur le background géographique/économique/ethnique/et-tout-le-reste. Mais c'est pas vraiment au journal télé (sauf peut être arté ou canal+) que l'on prend conscience de ces backgrounds Ca demande + d'investigation, et ça, c'est pas accessible à tout le monde, encore moins dans une situation éco précaire (ce vers quoi on s'enfonce je crois). Alors à mon avis, l'américain moyen, c'est vrai qu'il est pas lucide, mais il est quand même dans une situation dont nous nous rapprochons de + en +. Je ne me fais pas d'illusion. Sinon, je suis d'accord avec toi, ils ont mine de rien trouver un truc pour gagner du fric sur le sujet. Irak pompe-à-fric. Une série qui parle de guerre sans (prétendue) position politique, qui montre des palestiniens seulement capable de prononcer "Allahou Akbar", je doute que ça fasse travailler les cerveaux (comme Black Hawk Down, un film pas franchement dérangeant), et ça donne tout juste une bonne distraction. Bien joué les ricains. Ils ont trouvé un moyen de faire du fric sans RIEN apporter. :rolleyes:

Voilà, j'ai rediscuter avec le monsieur, et je trouve que les choses rentre naturellement plus en ordre : Selon les personnes de la RSAF à qui il a parlé, au point de vue cockpit/système, le Rafale était une demi génération devant le F15. Mais le Typhoon avait la meme avance sur le Rafale. Lors des vols de démonstration en swing role, c'est sur ça qu'ils ont préféré la MMI du Typhoon, surtout en terme de tri des cibles aériennes dans un scénario avec plein d'avions contre plein d'avions. Ca me parait bizarre, car il me semblait que le RBE2 pouvait très bien automatiquement dresser une liste de cible avec les priorités et tout. Bon. Et puis après m'avoir rapporté tout ça, il a nuancé en disant que les mecs en question, au fond, n'était que des pilotes de ligne. Bah ouai. Ca joue peut-être un peu. Ca a été honnête de le préciser. Ca m'étonnerai que la RSAF n'ai pas montré les avions à des vrais guerriers. En fait, selon ses propos, le Rafale aurait essuyer des gros problème à Singapour comme à l'Asian Aerospace. Il s'est montré bien plus capricieux que le F15, autant que les avions russes. Dassault aurait-il eu un pépins là-bas ??? (je peux pas m'empêcher de penser à du sabotage, en terme de dispo, le Rafale est un progrés par rapport au M2000 qui était lui meme un casseur de records dans le domaine). Sinon, comme pour me réconcilier, il m'a dit qu'il avait largement de quoi trouver le M2000 absolument génial et encore extremement moderne, et ... qu'il regrette vraiment que son pays (british) n'ait pas choisi le Rafale plutot que ce ... de JSF pour ses porteavions. :P :P :P

Tiens, Clad, j'ai un cadeau pour toi : ça viens d'un journaliste anglais que je ne nommerai pas : C'est marrant comme les choses ont changé depuis la Korée. Des avis ???

J'suis d'accord avec Seb24. L'avion ne dépassera pas 10t, c'est l'objectif poids. Rien d'autre. D'ailleurs, je suis embetté, je peux pas répondre au sondage ! :P

Pour la question de la vitesse max, je pense que ce foutu mach 1.8 coïncide avec celui du F22. Je crois que c'est une limite destinée à limiter l'échauffement des matériaux spéciaux. C'est mon avis. Pour la question du poids, je crois que tout ce que l'on peut dire c'est que le Rafale M est le seul à faire + de 10 tonnes. Classe 10t c'est volontairement vague pour approximer le poids de l'avion (tous compris C,B M)

A ce que je sache, les seuls pépins que les Rafale ont eu face aux F-18 sont des pépins en BVR, quand le RBE2 déconnait encore. C'est fini maintenant, et de toute façon, la mission Apaganthe, c'était que du dogfight. C'est pour ça que les Rafale n'ont pas réellement eu de soucis. Et pour poursuivre, Clad, le problème, c'est que personne ne sait répondre à Fonk (pour le moment) sur l'analyse des éventuels avantages dans le design de la cellule du Typhoon. C'est pour ça que j'essaie de mobiliser les pro-typhoons. Clad, est-ce que tu pourrais me repêché les arguments texto que tu as lu en faveur du Typhoon. Et fichtre ! Pourquoi les pro-Typhoons refusent ils toujours les arguments de Fonk quand il parle de principes aérodynamiques validés. Si seulement ils savaient le contredire autrement qu'en lui disant qu'ils n'y connait rien et qu'il ne peut rien affirmer... :?

Je vois que tu as bien travaillé sur le contour des entrée d'air (pièges à couche limite, etc...). On voit que tu y tiens !!! :lol: ;)

Tu veux dire pour leurs blagues ?

Hey ! C'est sympa de venir là. Bon, j'annonce, fait gaffe, t'a pas que des amis ici :lol: . J'ai un bon pote sur un autre forum "Jon Lake", c'est un grand lui aussi (pas vrai Kovy ?), mais je vais pas le chauffer en ce moment, il s'occupe des attentats... Il a quand meme jeté un oeil sur l'autre forum, mais il a des idées sur toi comme t'en a sur Jackonicko. Ce qui est dommage, dans les conversations de KeyPublishing, c'est que ça tourne à des reproches sur les compétences. Comme les gas ne savent pas sortir autre chose que ce qu'on leur donne, et je dis ça parce que des arguments originaux et pas tirés des sites eurofighter.com ça n'existe pas -encore-, ça tourne toujours au vinaigre. Merde, t'as vu il nous ont bouclé la conversation "What should Airfan expect from the specialised press." !!! :oops:

Et c'est là que TMor arrive avec ses réflexions tueuses de furtifs... Ben moi, je trouve que ce qui se produit, c'est fait exprés par les ricains ! Ils voulaient assoir l'industrie militaire des autres pays, si possible leurs recherches. Et ben ils sont effectivement en train de tout casser. De toute façon, ce programme est archi louche depuis le début, alors si les partenaires avait eu un peu de clairvoyance...

Ooooooh Fouineur !!! Faut pas être mauvaise langue comme ça ! Je trouve que Fonk a des arguments originaux, bien observés bien balancés, et qui viennent surtout de son propre oeil. C'est même pas du jeux face à la propagande d'EADS. Il fallait quand même ça parce que c'est rallant de voir des "journalistes" balancer tout un tas de conneries qu'ils sont ABSOLUMENT INCAPABLES de justifier autrement que par des "rumeurs de tarmack" (comme disait Kovy), ou des interviews de pilotes qu'ils sont incapables de nommer. Pour Clad, en fait, le dénommé Fonk, en s'appuyant sur les travaux de Dassault depuis au moins le Mirage III, met en lumière l'avance que le Rafale a en terme d'aérodynamique (je fais bref, si tu veux j'essaierais de te traduire les passages les meilleurs, à moins qu'il ne le fasse à ma place). Le type a l'air d'avoir des notions en aérodynamique et montre que nombres de pseudo-prouesses du Typhoons sont soit des exagérations, soit rien du tout (par exemple la supercroisière à mach 1.3 du Typhoon n'est pas prodigieuse, un Super Etendard peut faire pareil...). Ce qui le préoccupe, c'est que la publicité faite autour du Typhoon s'appuie très largement sur l'ignorance des gens (c'est pour ça que j'ai même fini par me décourager de montrer aux étrangers que le Rafale était plus qu'un Tornado amélioré). Voilà. Après, il appelle les journalistes à plus d'indépendance, plus de connaissance, plus d'éthique et de professionalisme. Tiens, le gas m'a filé un lien cool : http://www.onera.fr/cahierdelabo/french/amil4.htm

Eh bien en fait, non, je ne sais pas encore d'où il tire ses photos, et pour le moment, il ne répond pas encore à mes messages privés... Mais je fais de mon mieux ! :lol:

Clad, si tu me lis, C'est pas pour faire mon boulet, Kovy et Glitter n'aime pas le gas (Fonk), mais si tu veux te pencher sur un salon célèbre, et répondre en anglais, pour défendre le Typhoon, vise un peu ça (et lis TOUT) : http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=43856&page=1&pp=30 J'essaie de rabattre un peu tout les pro-typhoons dessus parce que je sais plus quoi y faire. Je dois peut-être admettre que je suis encore plus convaincu que le Rafale est meilleur en tout point que le Typhoon. :(

Ben, en fait, il a été question (au début de la compètition) de début 2005, puis ça a glissé vers juin, en à ce que je crois savoir, fin juillet. Début 2006 ??? Ooooooh... Mince alors !

Ah tiens... Ouai, je pensais que la Snecma allait sortir le M88-3 pour les beaux yeux de Singapour... Même pas. :cry:

Salut les gas, Il y a beaucoup ici qui savent que l'EJ200 (du Typhoon pour ceux qui n'y sont pas) est réglé pour une poussée de 60/90kN en temps de PAIX, mais 69/95 kN en temps de guerre (où il peut meme tenir à 102kN pendant quelques instants) ? Pour que le M88 ait son niveau, il faudra au moins attendre 2012... Ca craint pour le petit M88... Pas vrai Clad ? :oops:

En même temps, le Delanoe, il aurait raison de mal le prendre. Si il faut :) , c'est un accord à l'amiable avec les British :D : "vous avez pas eu le contrat de Singapour, on vous laisse les JO !!!". :P :P :P :lol: Si c'est ça, vaut mieux que Sing prenne les Rafale... :lol: ...Pardon, je suis en plein délire. :oops:...

Ok, bon, en tout cas, quand je disais "d'ici 2016 gnagnagna..." c'était ironique bien sûr ! Jamais le Typhoon ne dépassera le Rafale ! 8)