TMor

Twitter.com/G_Steuer/status/608529292784472064 Talios exporté... Client et nombre inconnus.

Et après il tweete Twitter.com/Stephane_Fort/status/608330285600632832 Edit : erreur du parser depuis l'ordiphone :D

C'est "marrant" cette façon de voir le Typhoon comme une machine "avec ses limites". Elles en ont toutes. Faudra apprendre à parler de lui sans les rappeler à chaque occasion. Commencez par laisser une chance à ses atouts.

Je n'ai pas voulu insulter qui que ce soit, loin de moi cette idée. Je n'ai pas voulu contester la mission.

Oui... Un scénario d'apocalypse est un scénario de merde à mes yeux. J'ai sorti un gros mots parce que je trouve que ça le mérite. Et ces petites anecdotes d'hommes (ou femmes) qui s'embarquent vers le grand chaos, ça ne me laisse pas indifférent. J'adore ça parce qu'en quelques mots, ça en dit très long, et ça me fait froid dans le dos. Comme si tout d'un coup l'idée devenait TRÈS concrète dans ma tête. Je suis un produit de temps de paix, désolé.

J'adore toutes ces histoires de merde.

Quand je regarde Twitter je m'aperçois que la France présente le nEUROn comme étant sien. Suis-je le seul choqué ?

HushKit sur le futur radar du Typhoon : http://hushkit.net/2015/06/06/the-eye-of-the-storm-captor-e-interview/ On appréciera aussi ces documents : http://hushkit.net/2012/08/31/the-bae-experimental-aircraft-programme-photo-journal/ http://hushkit.net/2014/06/15/eads-test-pilot-chris-worning-gives-us-the-low-down-on-typhoons-super-cruising-abilities/

HushKit qui publie sont interview sur le RBE-2 AESA : http://hushkit.net/2015/06/07/the-indomitable-squall-rafales-cutting-edge-radar/ Passages cools : ?

Pitié, lis mes messages avant le tien, parce que OUI, là encore, tu compares l'incomparable.

En effet, mais c'est adressé à quelqu'un qui a initié le débat et pourrait donner l'impression d'en être au même point que toi : n'a pas suivi la discussion. Ça fait son effet. Ce n'était pas un argument, mais à un moment, on voudrait attirer l'attention sur ce qui a été dit par plusieurs en plusieurs fois différentes.

Bon, alors, cher Web123... Tu nous as quand même décrit une démarche où un avion "lourd" subirait une cure d'allègement, impliquant l'emploi de matériaux plus chers mais plus légers. Ce raisonnement n'est pas celui qui s'applique lorsqu'on utilise la formule. Il faut penser la formule au moment du lancement d'un programme. Dans le cas précis du programme d'avion européen (ACX / EAP etc), la France ne voulait pas d'un avion trop lourd. La taille du Rafale (et donc le poids) est donc plus petite que celle de l'Eurofighter. Les techniques au départ auraient été les mêmes, les matériaux envisagés par exemple. Alors je reprends des morceaux : Oui, nous avons tous lu ça. Je crois qu'il est le maximum de ce que la France pouvait s'offrir, mais à l'export, il souffre de la concurrence de machines plus anciennes, déjà rentabilisées, ou du Gripen monomoteur nettement plus léger... !!!! (deux avions de même génération, niveau technologique quasi-équivalent, fabrications occidentales... suis mon regard). Tout dépend d'où tu as lu le reproche. Si c'est en France, je te rappelle qu'on est le pays qui a renoncé maintes fois à des biréacteurs TROP LOURDS TROP CHERS. Le Rafale est un biréacteur relativement petit, mais tout de même un pas en avant par rapport au Mirage 2000 (conçu pour l'export, et adopté au détriment du 4000 par la France). Ah ! Encore un avion de même génération que le Rafale, fait en occident, et qui se trouve être plus lourd, un peu plus grand et donc plus cher. Tu aurais dû relever que justement, si la France s'est sortie de ce programme, c'était justement à cause de plusieurs divergences, notamment sur celle de la taille (et du poids) de ce qu'allait être l'Eurofighter. Trop cher pour la France. Tout à fait. Ce qui n'exclue pas que l'Eurofighter avait été le Rafale, il serait certainement un peu moins cher que l'Eurofighter actuel. Puisqu'un peu plus petit et plus léger. Oui, justement. Les étude de l'amaigrissement sont intervenues après coup. Comme dans le scénario qui te donne raison. Cas particulier, non ? Le programme F-35... Blague... Tu sais bien que le les raisons d'enfler le prix ne reposent pas que sur la masse de la machine, non ? Taille et poids ne sont que des facteurs parmi d'autres... Alors ta blague, comment dire... Surtout que les raisons indiennes ont été expliquées (techniques pas à jour, allongement du temps de fabrication, etc). Si tu veux 3 appareils en concurrence, compare justement Gripen Rafale et Eurofighter, conçus sensiblement au même moment, sur le même continent. Une formule éprouvée, rentabilisée, génération Mirage 2000, modernisée, et en plus, pas vraiment une production occidentale. Des standards de fabrication différents, et une main d’œuvre... moins chère. C'est ça comparer les tomates et les carottes. Je crois surtout que tu t'es laissé impressionner par cette formule, et que tu ne sais pas quoi en faire. Et cela fait plusieurs posts qu'on essaie de te l'expliquer. Et on dirait que ça te glisse complètement dessus. Tu insistes, c'est agaçant. Ton raisonnement est déroutant. ET HEUREUSEMENT ! Tu aurais tort de vouloir l'appliquer à tort et à travers. Tiens, fais une enquête. Génération égale, même région du monde, lequel est le plus cher : MiG-29 ou Su-27 ? (fais en sorte de comparer des avions équivalents, ne compare pas un MiG des années 80 à un Su-30 MKI? tout moderne) Ne te fais pas trop de mal avec ces chiffres, on ne sait pas si l'objectif visait un engin complètement vidé ou équipé. Le Rafale A était trop gros, on l'a réduit. Voilà. Il y avait aussi une idée de petit monoréacteur chez Dassault à l'époque, pour l'export. Alors faut pas se mélanger les pinceaux.

C'est clair. Moi j'appelle ça une erreur de la Nature. Ce mec embarrasse tout le monde, même les pro-Typhoon.

Donc, pour toi, le triplet Qatar EAU Koweit tient toujours... :- Si ça se confirme, je ris.

Il ne répond pas. :'(

Surtout que s'ils placent les Typhoon, ça fait un marché en moins pour le Rafale.

:o :o :o

De mémoire, il y avait eu une Letter of Intent début 2014. Et tout récemment, une pour le Super Hornet.

Qui pourrai-je vois le mercredi ?

Joyeux anniversaire Gibbs ! Petite question en passant : où sont les drapeaux des autres nations impliquées ? Je ne suis pas très calé à ce niveau, est-ce dû à la plage en question ?

On doit avoir environ 16 + 5 AESA en service déjà pour AdA et MN.

La France ne se sépare pas de machines dont elle ne veut plus. Elle retarde ses livraisons pour une période.

Voir ici : http://typhoon.starstreak.net/forum/viewtopic.php?f=1&t=1291&sid=34ea8946c520e7677ce8ce21487e9790&start=1960#p19530

Enfin, là les bruits de couloir c'est surtout Typhoon pour le Koweït. Je n'ai pas trop étudié la question, mais ils ont l'air très chauds sur keypublishing et starstreak depuis quelques jours.

La formule "avion qui se paye au poids" a été attaquée par erreur d'interprétation. Elle a été défendue et expliquée. Si on s'obstine à la ressortir se son contexte, à ignorer les explications, pour lui préparer un scénario où elle est fausse, on lui aura juste tordu le cou et embêté les gens pour... Avoir raison. Pas génial.