TMor

Non mais là je tombe sur des artistes... Vous cherchez juste à contredire la formule messieurs. Si vous refusez son bon sens à tout prix, il n'y a pas d'intérêt à discuter.

Ou si, je persiste et signe. Je te dis de comparer un Rafale de 10t à un Rafale de 12t en imaginant les deux conçus avec les mêmes savoirs au même moment, celui de la décision entre les deux. Toute autre comparaison n'a pas lieu d'être pour comprendre la formule. Tout le reste t'a été expliqué, alors je ne prolonge pas.

A mon avis, il ne faut pas chercher à comparer deux appareils différents entre eux. Si le Rafale avait dû peser 12 tonnes comme voulu par d'autres, il aurait été trop cher pour la France. Plus léger, il était abordable. On paye donc le poids de l'avion.

OK... :D

Tu as raison, je ne connais pas toutes les finesses. Mais de quelles données dispose-t-on ?

Mont de Marsan 2007 aussi il me semble. Enfin, le Rafale a souvent un spare, au moins. Sauf à Pau en 2006 où le navigateur me disait qu'il avait un soucis et que les autorisations pour le faire voler ne viendraient pas. Bref, je me répète, ne vous enflammez pas pour si peu. J'aimerais voir les stats pour les autres pays que l'Allemagne, et avoir des données comparables. En déploiement, l'avion se comporte aussi bien (voire mieux) que le Rafale sur sa disponibilité.

Citer le magazine interne de l'AdA face à un ex pilote de l'armée indienne qui a surement gardé des entrées ? Mmmmmmmh... non, pas pour moi désolé. Je ne sais pas ce que vaut Vstol Jockey, mais j'imagine mal Air Actu dire "on s'est fait rétamer". Voilà des questions à poser au Bourget ^^

Heu... Un avion avec un soucis, faut pas se formaliser. Le Typhoon a plutôt une dispo remarquable lors des déploiements. Ils s'en vantent régulièrement. Est-ce que quelqu'un peut me montrer ce que j'ignore sur les galères de cette machine ? Merci.

En tout cas, sur le forum Indian Defence, Vstol Jockey nous dit :

Non mais moi aussi j'ai eu tendance à mal réagir à chaud. C'est tout le problème. Surtout que DA collectionne apparemment les prospects qui adorent nous humilier... EAU, Brésil, Inde... Ça souffle le chaud et le froid, nerveusement ça doit être très dur dans les discussions, et médiatiquement on est mort. Tout contribue à faire du Rafale un avion trop cher et invendable. Dans les faits, c'est différent, mais les mots sont publiés, diffusés et rediffusés... Nous sommes tous des singes. Par contre, faut faire gaffe à gérer un peu ses émotions. :-D

Dans un article du 1er juin, le ToI révèle des choses encore... http://timesofindia.indiatimes.com/india/India-unlikely-to-go-for-more-than-36-Rafale-fighters-at-this-stage/articleshow/47494612.cms Il serait question peut-être de 20 machines de plus. J'ai parcouru à l'instant vite fait cet article : http://idrw.org/india-to-adopt-unique-formula-to-acquire-additional-rafale-manohar-parrikar/ Ça semble dire que Parrikar ne parlait pour le seulement 36 que du deal de gouv à gouv. Le reste reste à voir. Bref, s'il vous plait, respirez, et évitez de prendre de haut les responsables indiens. On ne sait pas tout ce qui se joue là-bas, et ils ont peut-être d'autres choses que des Rafale à gérer.

The Scientific Advisor to RM has been appointed and so is the DRDO Chief. very soon you will know which is that other aircraft other than Tejas which is a Likely replacement for Mig-21s.

Donc, à demi mot, vstol jockey nous dit qu'ils vont finalement reprendre des Su-30 ? ???

Sauf que pour emporter 9 tonnes de carburant, le Rafale sacrifiera 3 points pour emporter 3 énormes réservoirs coûteux en trainée (en fait, 2 réservoirs + 1 pour apporter le carburant nécessaire à vaincre la trainée des 2 autres). Alors que le Su-30 remplira encore son réservoir interne.

Heu... En même temps, on compare un moyen à un lourd. L'un emporte en interne le double de l'autre... Le Rafale peut faire ses miracles, il y a un moment où le concept a ses limites.

Je me demande comment et sur qui nos industriels vont facturer la R&D payée de leur poche...

Il y a sûrement trop de topics où le Rafale est évoqué. Les articles passent deux ou trois fois chacun.

Surtout qu'on était encore en train de se faire du bien avec "Dassault trop bien" en plein topic Typhoon.

Il y a quelque chose d'extraordinaire dans le traitement médiatique de cette affaire de chasseurs pour l'armée indienne. Les pro-Rafale y trouvent tout ce qu'ils veulent, et les anti-Rafale y trouvent tout ce qu'ils veulent aussi. Il y a comme deux vérités parallèles, chacune construite avec sa succession de petites citations, de petites révélations, dans une bonne cohérence globale. Sur le forum starstreak, ils ont la conviction que le choix du Rafale était une erreur sur un gros mytho de Dassault, avec des indiens qui bataillent pour ne pas perdre la face face à tout ça, ont été prêts à tout jeter, et se rabatte sur un plan de consolation à coups de 36 Rafale. Ils nous l'avaient annoncés depuis le début, rien n'a déraillé. Et nous, on n'arrête pas de se dire depuis le début que c'est long, galère, prudence, que les indiens ont les yeux plus gros que le ventre, et on fait "ouf !" quand on voit cette histoire de 36 Rafale qui donnent raisons à notre idée qu'HAL n'est pas à la hauteur et engendrerait des surcouts faramineux. L'une ou l'autre, les deux lectures des événements semblent fonctionner de leur côté. Alors si par dessus ça certains veulent continuer d'alimenter des espoirs commerciaux, ça ne m'étonne pas !

Bundeswehr Eurofighter very "low-flying" over the German Autobahn pic.twitter.com/5zleG3pcPX — Peter Platzgummer (@zgummer) May 28, 2015

Parrikar : "je ne dis pas que nous allons acheter plus de Rafale ; je ne dis pas que nous n'en acheterons plus". Moi aussi je suis fatigué, Monsieur Parrikar. http://wap.business-standard.com/article/economy-policy/parrikar-volte-face-opens-door-for-more-rafale-fighters-115052700033_1.html Parrikar : "je ne dis pas que nous allons acheter plus de Rafale ; je ne dis pas que nous n'en acheterons plus". Moi aussi je suis fatigué, Monsieur Parrikar. http://wap.business-standard.com/article/economy-policy/parrikar-volte-face-opens-door-for-more-rafale-fighters-115052700033_1.html

Pour l'usine, laisse tomber. Par contre, il y a des endroits pour spotter tout ce qui quitte les pistes. Je te mettrai 2 points en MP plus tard si tu veux.

Prendre des excellents fusils suisses ? Ah non ! Surtout pas ! Nos militaires se contenteront d'une arme insuffisante mais qui aura le mérite d'être la moins chère ! Non, je plaisante, hein...

Oui mais dans ce cas là, il ne faut pas se faire d'idée sur leurs "besoins".

'tendez ! C'est déjà chaud de dire "MMRCA en pause, on en prend 36 direct pas made in India". Trop bizarre tout ça. On y comprend rien, j'espère juste que ça ne va pas aboutir à un deal qui sera annulé par une enquête...