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TMor

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Messages posté(e)s par TMor

    [Rafale]

    dans Europe

    Posté(e)

    En même temps, on peut encore mettre de gros moteurs et un radar qui dépote sur le Rafale, ça va augmenter la facture, et là tout le monde est content, hein ? ^^

    On n'a qu'à demonter Spectra et retirer le suivi de terrain, si c'est trop sophistiqué !

    [Rafale]

    dans Europe

    Posté(e)

    Merci Pollux... Comme d'habitude, tu apportes énormément à la compréhension fine de cette machine. Ça n'a pas de prix.

    Enfin, pour t'embêter, "la défaite n'est pas systématique, mais elle est assez régulière pour être devenue routinière". Je dis ça parce que je suis insatiable, j'ai du mal à percevoir le rapport de force, et je comprends que s'il est légèrement en faveur du Rafale, c'est grâce aux italiens... :)

    Eurofighter

    dans Europe

    Posté(e)

    (c'est un truc qui m'arrive aussi avec les émission francophones sur l'industrie). Dommage que les considérations nationales ne soient pas écartées à l'écriture.

    oh lala... Tellement vrai. C'est ce qui m'est arrivé en regardant un docu sur le "XL" sur le même site.

    Le F-35

    dans Amérique

    Posté(e)

    J'ai l'impression d'avoir stressé certaines personnes.

     

    Pardonnez-moi, je n'ai pas voulu me montrer autoritaire ou quoique ce soit. C'est juste que je trouve la qualification de "brique" un peu expéditive, et que je voulais soumettre ma vision de la machine.

     

    Le programme ? Une catastrophe phénoménale.

    Eurofighter

    dans Europe

    Posté(e)

    Je ne crois pas l'avoir déjà vue (ici ou ailleurs) alors je vous propose, si vous comprenez bien l'anglais, cette vidéo :

     

    C'est tout à fait intrigant de revoir l'avion défendu comme pur chasseur air-air casseur de Sukhoi et autres MiG à un moment, en 1994, où le programme était en péril, vu que l'Allemagne en perdait un peu l'intérêt.

    Amusant aussi de voir le Rafale dans ce documentaire. Rafale dont une version biplace destinée au air-sol démontrait que la version air-air "originelle" était compromise, et que le programme était constamment révisé et modifié au grès des changements politiques... Bizarre, j'ai longtemps suivi ce programme, je n'ai pas vu la même chose. Je n'ai que les étalements de livraisons en tête.

     

    Bref, tout cela, à mes yeux, confirme l'idée que la comm Eurofighter qui continue de décrire la machine comme "2nd best" avait monté tout un argumentaire visant à convaincre quiconque que cet avion était le bon (parce que le meilleur), et quand je dis "quiconque", à cette époque qui vit naitre la fameuse (fumeuse) simulation JOUST, je pense en particulier à l'Allemagne.

     

    Impossible, de nos jours, de faire machine arrière. Toute l'acceptabilité politique du programme est construite sur le mythe.

     

    Bon, ceci dit, l'avion est quand même un bijou, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. J'aimerais que les pilotes de cette machine parlent plus souvent de leurs confrontations au Rafale, je suis sûr que ça nous ferait redescendre de notre nuage.

    Le F-35

    dans Amérique

    Posté(e)

    Tiens, il me semblait que tu t'etais retiré de ce fil trop orienté Bashing ???

    Ah oui, c'est vrai. Fut un temps où j'avais eu cette réaction. Mais je trouve cette orientation beaucoup moins vraie depuis quelques temps. Je lis, mais j'interviens peu.

    Le F-35

    dans Amérique

    Posté(e)

    Je ne sais pas. Je pose la même question. Je ne sais pas si j'ai un biais, en même temps, je ne vois pas sur quoi je dois revenir dans ce que j'ai écrit, et je ne vois pas quoi y ajouter. Je m'en tiens à ça.

    Le F-35

    dans Amérique

    Posté(e)

    Au hasard... Chine, Russie...

     

     

    Conflit asymétrique.

    Supériorité d'un dispositif complet avant tout et non d'un type d'appareil en particulier.

     

     

    Franchement, tu taquines là c'est pas possible ?!?

    Regarde de près les conditions d'engagement et l'état de ces appareils, certains n'avaient même plus tous leurs dispositifs opérationnels.

    C'était un ball trap ce truc.

     

    Serait-ce à ce type de conflits que les pays occidentaux se préparent ?

    Ca ferait peur...

     

    Je taquine, mais en même temps... Kal, je sais très bien ce qu'il en était pour ces MiG, mais l'occident a-t-il croisé des choses sérieuses depuis ? Pas que je sache. D'une certaine façon, l'OTAN était déjà très bien équipée à ce niveau, préparée pour affronter bien pire. Au regard de tout ce qui s'est passé depuis la chute du mur, on pourrait même définir un "suffisant" (F-15/F-16), mais les F-22/F-35 vont beaucoup plus loin.

     

    Non, je ne dis pas que les pays occidentaux se préparent uniquement à ces conflits asymétriques. Mais dans ces cas de figure, d'un côté le F-22 est totalement inutile, et de l'autre, le F-35 ne sera pas une quiche. Après tout, il aura les moyens optiques et les systèmes réseau qu'on a créé pour ça sur la génération précédente.

    Et si ça se corse sévèrement, si on tombe sur une menace extrêmement compétente et bien équipée, je ne suis pas sûr que les F-22/F-35 seront inférieurs à ce qu'il y a en face. En fait, je suis même sûr qu'ils feront mieux qu'un Rafale ou n'importe quel autre de la génération précédente.

     

    En tout cas, cette menace de la mort qui tue, même s'il faut y penser, on ne sait pas si elle se manifestera, et en attendant, le F-35 sera l'avion standard de l'OTAN, avec plein d'utilisateurs et expériences partagées, des facilités logistiques, des armements pratiques et pas chers, etc. Il n'aura pas toutes les qualités, mais dans bien des contextes, il sera plus que suffisant pour intervenir en sécurité relative. Il sera peut-être faible en dogfight, mais s'il peut (il devrait), comme le Rafale, balancer ses missiles en manœuvrant le moins possible, il restera un appareil redoutable. Sa "furtivité" rendra toujours le travail des contre-mesures plus simple, son radar AESA n'a rien à envier aux autres pour le BVR, etc etc etc...

    donc ils ne pourront pas compenser la perte de certains multiplicateurs par une tactique "mobilité" différente (= la capacité de se rendre d'un point A à un point B sous les XX minutes sans passer en dessous/au dessus d'un FL XX etc..), les seules alternatives étant sur l'acquisition cible (toujours plus de fusion donnée et mise en réseau) et le traitement (nouveaux armements A2G ? quoique l'emport en interne limite aussi).

    Les F-22 n'auront aucun soucis de mobilité. Et avant que les furtifs ne soient en difficulté, quels dégâts auront-ils causé ?

     

    Bien-sûr que c'est l'éternel combat glaive/bouclier, qu'il y a une part de pari, mais tout de même.

     

    J'ai relevé d'autres choses : les MiG-31 ont peut-être des missiles A2A longue portée, mais que pourront réellement leurs radars face à un engin à la SER de 0,01m², ou pire. Pas de quoi exploiter la portée des missiles.

     

    Le F-35 inutile aux forces sans multiplicateurs de forces... Oui, comme le Rafale que l'on ne vend qu'à des pays très bien dotés.

    Le F-35

    dans Amérique

    Posté(e)

    Chez qui ?

    Un F-22 est un super F-15 qui se paye le luxe d'être dur à accrocher au radar. Vu l'extrême supériorité du F-15 sur ses ennemis des conflits réels, je ne vois pas comment le 22 pourrait mal s'en tirer.

    En face, le niveau des équipements va s'améliorer, mais les conditions d'emploi en seront où ?

    Jusque là, même les MiG serbes n'étaient pas au max (hum).

    Par contre, F-22 et F-35 seront servis au maximum par les USA et bien des alliés. Suivant ce qu'il y aura en face, je mise sur des rapports de 200 pour 1 au mieux, ou 4-1 au pire de la grosse catastrophe.

    Le F-35

    dans Amérique

    Posté(e)

    Oui, bon, je crois qu'il y a ici deux catégories de personnes.

    Je ne suis pas des sceptiques de la discrétion. Je sais très bien que le F-35 ne sera pas indécelable, mais il sera toujours bien plus dur qu'un Rafale à detecter. Et tout ça jouera en sa faveur quand on ajoutera une couche de guerre électronique par dessus tout.

    Qu'est-ce que d'éventuels ennemis auront que le F-35 n'aura pas ?

    Il a tous les capteurs high tech. C'est une brique (à relativiser) mais s'il peut se faufiler plus loin que les autres jusque là où il faut, c'est déjà pas mal.

    Bien-sûr que tous les autres essaient de trouver comment tuer du furtif, mais en attendant, ils essaient tous de faire des avions encore plus discrets. Comme quoi il y a bien quelque chose à gagner.

    Les soucis de mise au point, on a bien vu qu'ils ont budget illimité (lol), donc je ne m'en fais pas. Le reste est bien naturel, et il faut bien voir l'avion hors des considérations industrielles. Dans le ciel, que vaudra-t-il ?

    On verra quand en Europe il se frottera au Typhoon et Rafale.

    A propos de pk optimistes, faut voir. Les entraînements c'est sérieux.

    Le F-35

    dans Amérique

    Posté(e)

    Je vais redire ce que je pense depuis un bout de temps, que j'ai déjà exprimé et va dans ton sens, syntaxerror9, en France, on accepte l'idée que le Rafale tire des points de supériorité à cause de sa discrétion et de sa façon de faire marcher ensemble ses capteurs. En prime, il est très maneuvrant.

    Le F-35 est un Rafale avec des compromis un peu différents : moins manœuvrant, moins camion à bombes, mais beaucoup plus discret voire carrément furtif.

    Ce qui fait le succès du Rafale en BVR est encore plus marqué sur le F-35, et il aura plus d'aisance pour entrer dans des zones bien défendues.

    Tout client aura à sa disposition un ticket pour s'intégrer dans n'importe quelle coalition OTAN, faire la majorité des missions requises quitte à laisser (comme d'habitude) aux USA le soin de commander et gérer la supériorité aérienne.

    On a beau rire des déboires de l'avion, et peut-être qu'on en rira toujours dans 50 ans, mais il va devenir la bête de somme de l'OTAN, en remplaçant tous les F-16 qui sont déjà dans tous les coups, ainsi que d'autres machines.

    Et on y peut rien. Alors on peut continuer de se gausser, l'Histoire est en marche.

    [Rafale]

    dans Europe

    Posté(e)

    Alors, au sol, on fixe la longueur de la Rafale courte (21 ou 42 coups, 0,5 ou 1 secondes). En vol, le pilote choisît rafale courte ou libre.

    En théorie, il était question de régler 300/600/1500/2500 coups par minute suivant le besoin, mais je ne sais pas si ça devait se faire au sol, ou si le pilote devait décider en vol. Je ne sais pas ce qui a été implanté.

    Rafale et Neuron, la réponse à la 5G ?

    dans Europe

    Posté(e) · Modifié par TMor

    On peut dire ça, oui.

     

    Mais c'est une appellation que l'on ne croise habituellement plus vraiment depuis le milieu des années 90. En gros, le Rafale A démonstrateur a été modifié en Rafale D pour optimiser certains points (masse à vide, vitesse d'approche, furtivité etc), et ça a abouti aux prototypes C01, B01, M01 et M02, puis à la série.

    SPECTRA et ce que vous savez

    dans Europe

    Posté(e)

    Non mais aussi, quand un camp part du principe que le Rafale n'a rien de spécial, et que l'autre est persuadé qu'il est totalement unique, on ne peut pas aller bien loin.

     

    Je ne persisterai pas sur le forum indien parce que les pro-Rafale me paraissent demander la Lune aux autres qui ont l'air pour le coup de gentils loulous tranquilles et raisonnables.

     

    De toute manière, en ce qui me concerne, j'en suis arrivé à l'idée que le Rafale était à peu près indéfendable sur Internet (perf de vieux F-15 E chargé, électronique de F-16 + "French (surrender monkeys etc) touch"), je laisse nos aviateurs faire le reste, là où ça compte, et quand ils parlent, on se tape des barres de rire (. "Stratège" (JC Drouillot) était bien plus calé que moi sur le Rafale, il avait des dossiers bien plus hallucinant et une argumentation technique de haute volée, et pourtant, il ne pouvait pas convaincre vraiment les sceptiques pour une raison toute bête :

     

    IL NE FAUT PAS ESPÉRER LES PREUVES DÉFINITIVES. Et puis en plus, tout change tout le temps.

    [Rafale]

    dans Europe

    Posté(e)

    Je crois que c'est la première fois que Dassault ne propose pas un avion (une cellule/moteur) plus performant que celui que ces clients veulent bien payer.

    Les mirage IVC, G, F2, 4000, balzac/V étaient tous plus ou moins prometteurs, mais ils n'ont pas aboutis.

    Oui, ils étaient prometteurs sur les performances comme tu dis "cellule/moteur". Mais je crois que là où le Rafale marque le plus le coup, c'est à cause de ce qu'il y a dedans. Il a un couple cellule/moteur performant, mais pas forcément totalement explosif, par contre, ses systèmes incluent tous dès le départ, et ce sans rusticité, mais avec sophistication.

    [Rafale]

    dans Europe

    Posté(e)

    Avant que Dassault ne retombe dans les deltas, il y a eu un Super Mirage qui n'était pas le 4000, voilure en flèche fixe résultante des Mirage G qui pouvaient voler vite ou lentement mais avaient trop d'inconvénients.

    Le prototype était en construction, mais le biréacteur polyvalent ultime était trop cher pour l'AdA. Il n'aura donc pas volé.

    La quête de l'avion ultime chez DA, c'est une vieille histoire.

    Gripen

    dans Europe

    Posté(e)

    La dispo des écrans rappelle celle du Rafale. En revanche toujours pas de mini-manches latéraux, et le risque d'obstruer légèrement l'affichage central à la vue du pilote.

    Celle du Rafale ?

    Non... Plutôt l'Eurofighter, et tous les autres si tu veux.

     

    Là où le Rafale se distingue, c'est que l'écran central est juste en dessous du HUD.

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