TMor
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- C’est un message populaire.
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Je viens de tomber sur ça :
https://www.facebook.com/100000325156493/videos/4189976521023145/
Désolé pour ceux qui n'y auraient pas accès.
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On m'a dit que le viseur de casque était passé à la trappe quand il a été question du traitement des obsolescences. L'AESA avait tout remporté. Le temps passe, j'oublie des choses mais peut-être qu'ici certains ont une autre version des faits. Peut-être qu'ils l'ont déjà données sans que je m'en souvienne. En tout cas, si ma version est juste, ce n'était pas un mauvais calcul finalement !
Je précise que dans mes précédents messages, je ne cherche pas à justifier une supériorité du Typhoon. Le fait est que manifestement, d'après les infos qui nous parviennent (et sont peut-être fortement biaisées), s'il sait faire certaines choses mieux que le Rafale, ça ne lui sauve pas la mise. Ça ne lui confère pas d'avantage décisif, ou pas d'avantage tout court !
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il y a 8 minutes, DEFA550 a dit :
C'est fait, et c'est pas gentil !
Désolé...
J'essaie toujours de saisir le "generate move" de Tarnished ex pilote d'essai Typhoon. Celui-là même qui disait qu'il n'était pas prévu, son coucou, pour s'enrouler avec un Su ou un MiG et que ça expliquait l'Asraam ultra rapide et le viseur de casque.
Forcer le missile à déplacer son point d'interception...
Là ils le font en volant à M1.3 max, Typhoon et F-22 augmentent encore cette vitesse.
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- C’est un message populaire.
Les vidéos sur DCS sont très éclairantes, il me semble, sur les combats BVR Fox1 et Fox3. Les F-pole et A-pole sont bien expliqués. Ça risque de réveiller DEFA...
On peut imaginer préférer une tactique où l'on approche sans être vu, tirer en toute discrétion en NEZ, et espérer un splash parfait, mais quand tout est compromis dès le départ... À moyens relativement équivalents, ça vire à la bataille de missiles. Tirer tôt pour refuser à l'autre ses solutions de tir, crank pour et manœuvres pour faire ramer ses missiles, ré-engagement tant que possible.
Le Typhoon est conçu (disent-ils) pour ça : filer haut en supersonique, manoeuvrer autant que possible sans ralentir (6g à M1.5 si je me souviens bien) pour faire perdre un max d'énergie au missile adversaire et pouvoir ré-engager si nécessaire.
Tout dessus est fait pour. Les canards en avant, les MAWS qui sacrifient la discrétion parce que de toute façon il va falloir remonter les manches et qu'il faut savoir où sont les missiles ennemis, le leurre tracté...
Au delà de la portée de l'Amraam, c'est peut-être ce qui fait que le Typhoon avait une meilleure note en "engagement" en Suisse en 2008.
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Achat suisse
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il y a 11 minutes, Kiriyama a dit :Le Typhoon est un tueur comme intercepteur, l'idéal pour le combat aérien, alors que le Rafale est plus à l'aise dans l'emport de munitions air-sol.
En 2008, le Rafale était d'après les suisses un meilleur intercepteur. Et pas seulement.
Qu'est-ce que le Typhoon a de plus maintenant dans le domaine air-air ?
Meteor ? Rafale aussi. En 2008, l'Amraam pouvait être un avantage pour le Typhoon mais ça n'a pas suffi...
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Achat suisse
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Cadeau :
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Il y a 4 heures, Picdelamirand-oil a dit :
Les combats de chiens étant passés de mode, au détriment du Typhoon,
Pfff...
Non rien.
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Achat suisse
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il y a 6 minutes, Tetsuo a dit :Rien a faire que le typhoon soit moins bon . Il fera le taf de toute façon.
Tout est là. On peut rire et se rassurer mais ils visent des minima. Une fois le seuil franchi, il reste beaucoup de choses à estimer.
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Achat suisse
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Je me méfie.
Il y avait beaucoup de choses qui n'allaient pas sur le Typhoon en 2008.
10 ans de maturité plus loin, les suisses savent ce qui relevait d'un déverminage ou de vrais problèmes de conception.
Je ne me satisferais que d'une nouvelle fuite du rapport rien que pour le fun de SAVOIR. Mais même le vieux barbu volant du pôle nord n'y peut rien, je le sais.
Il me semble qu'il y a beaucoup en jeu avec la Suisse alors je me refuse à tout pronostic. Pour moi tout est possible.
il y a 50 minutes, Julien a dit :Rafale et Typhoon équivalents techniquement... le forum en PLS
Ça revient à ce que j'écrivais sur un autre sujet : faute de source fiable issue de l'autre monde, comment savoir ?
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Achat suisse
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Voilà qui rééquilibre le jeu médiatique.
Mais pour moi ça ne vaut toujours pas un kopeck comme info.
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il y a une heure, casoucasou a dit :C'est pas ça...
Moi aussi je vais faire un article avec un titre foireux pour reprendre la non-information initiale.
Avec la Suisse ça me fait le même effet. Une source explique qu'il se pourrait que...
Et hop ! Ça fleurit de partout comme si la multiplication de 0 donnait quelque chose.
On arrive à un point où certains tiennent ces deux là pour acquis alors que dans les deux cas on est face à des rumeurs dont la source initiale est retraçable. Même si pour l'Indonésie il y a quand-même quelque chose de signé, on n'a pas d'annonce officielle... Il y a des raisons à ça je pense.
Moi j'attends.
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Il y a 18 heures, prof.566 a dit :
Até m'a dit que dans son "typhoon is a joke" il y avait beaucoup d'humour qui n'avait pas été retranscrit dans l'interview de Hush Kit.
Je me doute qu'il le disait en rigolant. Il y a quand-même un truc sur le Typhoon.
Sans réviser spécialement mes sources, côté français, le Typhoon est vu comme un vecteur inférieur par conception. Certes puissant, mais avec un problème en virage. Certains retiennent mieux que moi, j'ai le vague souvenir que ses cochers évitent de trop perdre de vitesse. Il y a une zone d'ombre à basse vitesse sur cet avion, quelque chose que tous ses adversaires exploitent. Peut-être le déclenchement de l'ALSR (lol).
Un des gros atouts du Rafale c'est surtout qu'il a plus vite été maîtrisé (procédures d'emploi) là où en face, seuls les anglais auraient abouti le boulot vraiment. Cela a pu changer depuis.
Bref dans le ciel s'il y a un Typhoon à éviter c'est l'anglais.
Pour faire un mix Pollux+C6, un Typhoon bien perché en altitude est difficile à aller chercher, en de près avec son viseur de casque c'est une vraie saloperie.
Pour autant, il semblerait que des tactiques existent pour contrer les deux. Ce qui ne dit rien sur l'efficacité de ces tactiques.
Au final en France on nous dit que le Rafale l'emporte la plupart du temps, de l'autre côté, on dit que le Typhoon l'emporte la plupart du temps.
Nous n'en saurons peut-être jamais le fin mot. J'aimerais voir les données suisses actualisées
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Un avantage de 13% en pilot workload pour le Typhoon... Mr Lake ? "Blabla, HMD, blabla commandes vocales, blabla meilleure IHM..."
Un avantage de 30% en aircraft performances...
Un léger avantage en engagement...
Tout le reste nettement en faveur du Rafale.
Il y a de tout là-dedans. Moi je ne comprends rien. Le modèle vendu par les anglo-saxons est battu en brèche, les gros moteurs et tout ce qu'ils défendent n'auront pas été concluants.
C'est à la fois très... Satisfaisant, mais sur les performances, il y a un truc qu'on doit regarder en face !
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Il a lui-même écrit les conditions de l'appel d'offre, histoire de mettre un coup de pression.
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il y a une heure, herciv a dit :
Keypub est en mort cérabral mais il reste f-16.net.
En ce moment j'essaye de leur expliquer que le rafale est fait pour se débrouiller tout seul sans f-18 pour faire du SEAD. Que c'est la doctrine ffrançaise et tout çà.
Eh bien on m'explique que je suis pas compétent, que le Rafale fait pareil que les autres
https://www.pprune.org/military-aviation/629171-more-typhoon-bashing-ammunition-rafale-fans.html
Jackonicko (Jon Lake) en 2020 qui réagi sur l'article de Hushkit avec Até...
Si j'ai bien suivi, Mr Vice serait un vrai pilote de Typhoon, voici comment il réagit à Até :
CitationThis is fantastic. Everyone knows the exact kind of guy this is. Would love to meet him in his Rafale at whatever height he chooses for a fight.
There is nothing humble about this guy, which also makes me question the credibility of his comments. Sounds like a typical underperforming flight lead Bully with a chip on his shoulder. Needs to eat some BFM Humble Pie.
Mr ViceÇa vaut le coup de jeter un œil à la discussion. Les points de vue contrariants, aussi bien tournés soient-ils sont malvenus.
Il y a 2 heures, cicsers a dit :Ce qui est terrible c’est que les foras keypub et Eurofighter starstreak soient en mort cérébrale pour l’un et enterré pour l’autre... Je n’ose imaginer le carnage maintenant que le Rafale est devenu le maître étalon des euro canards à l’export. Entre la Grèce, la Croatie, le Qatar, le surplus de commande égyptienne, les futurs batches indien, l’Indonésie et la Suisse qui sentent bons, il y aurait pu y avoir des séances de trollage grandiose. « Oui oui, c’est officiel : le Bangladesh et l’Equateur sont au stade de la lettre d’engagement, le Vietnam a envoyé des évaluateurs à Mont de Marsan, quant aux Emirats la question n’est plus si ils vont en prendre, mais combien en prendront-ils ? 48 ? 60 ? Sinon Jacko, quelles sont les nouvelles pour l’EF ? Le radar 0 est toujours moins performant que le CaptorM ? Et l’Autriche ? Ça y est le Typhie peut enfin tirer du stormshadow entre 1g et 1,2 g en léger virage ? »
Je crois que les survivants sont à des miles de tout ça.
J'image que pour eux, l’Égypte c'est un coup de chance crapuleux (dictateur tout ça). L'Inde c'est juste par corruption. Le Qatar, de toute façon tout le monde est servi. La Grèce et la Croatie, c'est juste qu'on se débarrasse de machines devenues encombrantes dont on ne peut plus rien faire...
Oui, ces arguments s'appliquent encore mieux à eux mais cécité sélective (comme nous, hein).
Bon, ceci dit, ce que Mr Vice a écrit, ça m'interpelle : je ne le connais pas, je n'ai pas parcouru l'historique de ses messages. Est-il une autre identité de J. Lake ?
CitationFor the record, I think Rafale is a fantastic aircraft. But, in my professional, unbiased, opinion Typhoon is better.
-Mr Vice.
Nous manquons de ce genre d'avis issus de la RAF ou autres opérateurs. Ils ont d'autres choses à nous raconter.
On a eu Grandclaudon, Até, j'ai lu des choses sur C6 de gens qui sont proches des milieux, j'ai eu une discussion avec un pilote de Rafale... Notre entrée la plus objective c'est ce franco-italien de Pollux. Et tout ça, ça ne colle pas avec ce que raconte Mr Vice.
Intrigant.
PS : j'ai répondu ici car ça me parait plus approprié.
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Nième écho de la même chose. Ça devient gonflant... Laissez-les faire leur travail !
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il y a 32 minutes, Skw a dit :
Quand il ne se créait pas des comptes sur les forums pour continuer les basses œuvres sous des formes plus brutes. C'était toi qui l'avait débusqué ? Ou Kovy ?
Kovy. J'ai été naïf jusqu'au bout.
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Il y a 2 heures, Hussard a dit :Qui est ce Jon Lake qui est souvent mentionné ? Un fan du Typhoon ?
Comme dit avant, un journaliste aéro britannique qui passe son temps sur internet ou dans des milieux orientés. Mais il utilise son statut pour se faire passer pour le seul mec objectif qui a parlé avec des pilotes de tous bords, et donc le plus à même de savoir ce qu'il en est.
Et comme par hasard, sa vérité c'est que le Rafale est un Tornado amélioré et que le Typhoon est supérieur en tout point... Enfin, pas forcément tout de suite maintenant mais immanquablement dans pas longtemps. C'est juste, bizarrement, la même ligne que celle du consortium Eurofighter. Mais lui il est objectif.
Alors que quand Até, Granclaudon, ou les journalistes français et les autres parlent, ils sont forcément passés par les cellules propagande de Dassault.
Mais lui non. Il est objectif et indépendant. Faudrait juste que @PolluxDeltaSeven (entre autres) avoue ses conflits d'intérêts.
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Achat suisse
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Si Guida ne dit rien, je m'aligne. Je ne me fais en particulier pas d'illusions sur les pronostics des uns et des autres. Je ne suis pas né en 2015 moi ! J'ai pris des vestes ! Je m'attends à tout.
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Il y en a qui ont des problèmes de fiabilité avec tout ce qu'ils touchent.
Il y a quand-même quelques déploiements où le Typhoon a fait preuve d'une belle disponibilité. Je n'en ai pas gardé la trace mais bon...
90% ou plus c'est pas si mal.
Allez faire un tour sur pprune. Il y a des pros là-bas qui bizarrement ont une vision de la bécane qui n'est pas la même que la notre ou celle d'Até.
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Eurofighter
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Il y a 1 heure, bubzy a dit :Ah non defa, tu troll là... Il est établi que le Typhoon a un taux de montée supérieur à celui du Rafale. Comment ce que tu décris serait possible alors ?
Le nombre sorti par DEFA pour le Typhoon (M1.5 en 2min30) était le nombre diffusé partout. Je ne sais pas si ça concerne les essais mais il y avait aussi dans le lot celui de l'accélération en BA. Là où c'est intéressant c'est que ce dernier était déjà dans les cordes du Tornado F3.
Specifications ? Essais en vol ? Perf de l'EAP ? Je n'en sais rien.
Y a anguille sous roche.
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Rafale, faire face dans les forums.
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Posté(e)
Que ça se démonte et qu'il y a des alternatives.