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Messages posté(e)s par TMor

    [Rafale]

    dans Europe

    Posté(e)

    Le Rafale doit (si je me souviens bien) allumer la PC pour passer à M 1.3/1.4 avant de repasser en plein sec

    Il est capable de la supercroisère avec un bidon de 1150 en point ventral

    Les chiffres dont nous disposions, c'était :

    http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,2759.msg217838.html#msg217838

    En lisse et avec 4 missiles il tient mach 1,3 et mach1,2 avec un réservoir supersonique. Il m’a même dit qu’il était capable de super croiser avec deux réservoirs supersoniques ! Mais dans la discussion, j’ai oublié de lui faire préciser la vitesse exacte dans cette configuration.

    Eurofighter

    dans Europe

    Posté(e)

    Supervitesse?

    Jusqu'a preuve du contraire le Typhoon tape mach2 au maxinum et mach1,8 est la vitesse maximale réglementaire (idem rafale).

    Oui, je fais allusion à sa supercroisière un brin plus élevée que celle du Rafale (apparemment), ce qui lui permet d'atteindre plus facilement les vitesses de tir.

    Par ce qu'un radar ne sert pas qu'au air/air, parceque même si ce n'est plus le capteur n°1 il reste util, parceque le PESA montre ses limites ...

    Pour l'instant, j'ai toujours l'impression que le radar est le capteur n°1, surtout en air-air.

    [Rafale]

    dans Europe

    Posté(e)

    Oui d'ailleurs je dis de la merde vu que l'image du Yak que je venais de mettre est exactement un gris vert.

    Fatigué, bibi. Bon, donc, un grisclair-vert avec ventre bleu clair.  :oops:

    [Rafale]

    dans Europe

    Posté(e)

    TMor:

    La flèche + le 2 tons (même si pas exact) + les trois cercles bleu/blanc/rouge (type casserole d'hélice), c'est quand même la référence au Yak -3 que cherchaient les peintres et pas un F1 CT ou CR!

    Tu as raison, j'ai rétabli cet aspect des choses sur le blog. Mais je n'ai pas enlevé la référence au Mirage, à moins qu'on me trouve un Yak-3 avec ces couleurs... Je trouve des illustrations en 2 gris, en 2 verts, en vert-marron, mais pas gris-vert.

    Eurofighter

    dans Europe

    Posté(e)

    TMOR , le "engagement" c'est une comparaison pour les missions police du ciel où la manœuvrabilité en supersonique on s'en fout. Donc c'est pas sur cette qualité que c'est joué le score sur "engagement".

    T'as pas tort, vu comme ça. J'avais pas fait attention à cet aspect. Bon. Ok. MAIS.  :lol:

    Comme j'ai dit à Kovy, "je visais surtout à mettre en avant les qualités du Typhoon, dans le point de vue Eurofighter."

    Et je ne doute toujours pas que ça permettra parfois au Typhoon de mettre des raclée au Rafale.

    [Rafale]

    dans Europe

    Posté(e)

    Ils nous ont fait une peinture type "Yak-3" du MAE (qui est d'ailleurs en cours de restauration en ce moment).

    J'ai hésité justement en faisant RafaleNews. Le Yak-3 était en 2 tons de gris. Le Rafale est plus proche du Mirage d'avant, je trouve.

    C'est surchargé... Trop de choses. Même si j'adore le camouflage, ça change.

    Eurofighter

    dans Europe

    Posté(e)

    Entierment d'accord avec toi, mais il convient de garder à l'esprit 3 facteurs importants :

    Ton ajout est d'une importance vitale pour la complétude du discours, et j'admets que dans ma partie, je visais surtout à mettre en avant les qualités du Typhoon, dans le point de vue Eurofighter.

    Ca je n'y crois pas une seconde , le graphe des suisses c'était juste pour les missions police du ciel , le Typhoon obtient un meilleurs score à "engagement" car face à une cible "molle" qu'on a dans les missions police du ciel , l'AMRAAM porte plus loin que le MICA. Le rafale a eu une bien meilleurs score que le typhoon lorsqu'il s'agit de vraie combat aériens.

    Pourquoi dis-tu ça ? Quelle information m'échappe et qui te conduisent à la portée de l'Amraam ?

    Quand aux italiens ce qu'ils ont dit a été entièrement démenti par le pilotes français.

    Pas vraiment non.

    En fait, il y avait même l’aveu de la supériorité du Captor pour le air-air.

    http://www.air-cosmos.com/defense/rafale-contre-typhoon-l-epreuve-des-faits.html

    Certes, les pilotes français reconnaissent que, dans l'attente du RBE2-AESA, le radar du Typhoon reste supérieur à celui du Rafale en air-air.

    Les français n'ont pas nié avoir pris la raclée, ils expliquent juste que l'écart s'est fait sur les Pk, et je crois comprendre que ces Pk ne sont pas forcément réalistes.

    Pourquoi ai-je dit que c'est sûrement ce qui est arrivé aux Rafale M ? Parce que la supervitesse du Typhoon augmente un max la portée de l'Amraam, et que cette fois les Rafale n'ont pas gérer. Les ennuis, ça arrive. Et sans savoir dans quelle proportion, le contraire se produira, s'est déjà produit.

    C'est la vie. Faut vivre avec.

    Il n'y a tout simplement aucun preuve que le typhoon est plus manœuvrant que le rafale en supersonique. Le rafale est tout de même parfaitement taillé pour le supersonique avec aile delta/canard/apex.

    Tu as raison, pas de preuve à mes yeux. Reste à explorer la question des entrées d'air/moteurs. J'ai donc fait des suppositions qui me paraissent très vraisemblables en fonction de ce que pense savoir.

    Mais je maintiens tout ce que j'ai dit.

    Les schémas tactique envisagé pour le typhoon sont complètement obsolète aujourd'hui où

    Non. Parce que tout ça, il l'a juste "en plus" du reste.

    1- Un système comme SPECTRA détecte/localise/identifie tout radar dans un rayon de 500 bornes

    500 bornes ? Source ? Ca m'intéresse. J'avais croisé 200km, mais j'ai même oublié d'où ça sort. "Tout radar" ? Et qu'est-ce qui te dit que le DASS est indifférent, pendant ce temps ?

    2- Où il est possible de faire guider son missile par un autre avion que le tireur

    Mouais... Le hic, c'est que souvent, quand j'ai cru un truc unique au Rafale, le Typhoon avait finalement le même. Je ne sais pas si tu parles en vraie connaissance de cause, ou si tu supposes à ton tour que le Typhoon ne fait pas ça. Je crois que ça, il sait faire.

    3- Où plus personne n'utilise son radar et s'en remet à ses capteurs passifs et au gros radar (AWACS/radar terrestre maritime)

    Ne dis pas ça : pourquoi mettre un AESA dans le Rafale, alors ?

    Les radars embarqués ont encore de très belles heures devant eux !!!

    4- Où on essaye de contourner l'adversaire, de l'attaquer par les flancs ou par derrière et d'éviter au maximum le combat frontal

    Oui, heu...

    Le chevaleresque n'existe pas en combat aérien. Ce serait trop con. Alors on fait comme tu dis, autant que possible. Surtout quand on peut pas faire du frontal. Mais parfois...

    Eurofighter

    dans Europe

    Posté(e)

    Oui, mais j'aimerais voir la portée à 140°.

    Pour le Typhoon affrontant des hordes, c'est juste la réalité de sa conception.

    Après, L16 et tactiques passives, il sait faire aussi, faut pas croire...

    Eurofighter

    dans Europe

    Posté(e)

    (En supposant un radar AESA, les mêmes missiles et la L16 pour les deux.)

    Justement, une des raisons invoquées pour le recours à une antenne mécanique sur le Typhoon est qu'elle n'a pas le gros inconvénient des antennes électroniques : la portée est préservée sur les bords.

    J'avais illustré ça en 2009 :

    Premier cas, l'antenne du Rafale. La puissance est maximale dans l'axe de l'avion. Mais les déphaseurs qui "orientent" le faisceau ont un sale effet lorsque celui-ci balaye le côté. J'avais représenté en vert clair l'ensemble du balayage à +/-60°, et en foncé 3 positions différentes du faisceau. Long dans l'axe, puis diminué sur les côtés. Je pense qu'il est possible que mon dessin ait même été très optimiste. Lake parlait d'une différence de 60% dans les portées du RBE-2 et du Captor. Peu probable dans l'axe de l'avion, c'est certainement exact à 60°.

    Image IPB

    A l'opposé, l'antenne mécanique ne subit pas de telles pertes sur les côtés, naturellement. Du coup, sur les côté, la portée est maximale. En plus, le Captor balaye +/-70°. 10° de plus de chaque côté. J'ai superposé les deux systèmes pour comparer, dans l'hypothèse où les deux radars auraient la même portée maximale dans l'axe (ce qui est faux, le Captor est plus performant sur ce plan).

    Image IPB

    Image IPB

    On voit tout de suite que le volume scanné par le Typhoon même avec le Captor M est plus vaste, plus large, et souvent plus distant que celui de ses adversaires, APG-80 inclus. Je ne perds pas de vue que les ESA ont d'autres qualités fort enviables.

    Il n'empêche que l'Eurofighter a été conçu pour ces scénarii !!! D'où le choix d'un radar à balayage mécanique, et tant pis pour le reste !

    Là où ça devenait intéressant, c'est quand je prenais le volume scanné par le Rafale (ESA classique), mais en le montant sur un repositionneur :

    Image IPB

    De tels avions acquièrent alors la capacité à virer à 90° en plein combat BVR sans perdre le contact sur l'ennemi, abreuvant leurs missiles d'infos à jour jusqu'au bout.

    Le Typhoon = Super F-15 ? Oui. C'est bien comme ça que les pilotes de Rafale le considèrent (avec amusement). Le F-22 est donc un méga-F-15-puissance-dix, car il vole encore plus vite, encore plus haut, et manœuvre encore mieux que le Typhoon en supersonique. En plus, il est très nettement plus furtif.

    Eurofighter

    dans Europe

    Posté(e)

    En l'occurence, ce n'est pas tellement sujet à débat...

    Dans les années 80, les superfighters, c'est F-15 (SER énorme), F-14 (SER énorme), Su-27 (SER énorme), Mirage 2000, F-16, MiG-29 (SER énorme).

    Quand on lit que le Rafale tire avantage de sa SER face au Typhoon, on ne prend pas de risque à dire que rien que ça, même un Rafale/Typhoon avec des capteurs à l'ancienne, il doit y avoir moyen de réduire sensiblement les capacités des radars adverses. Maintenant, en ramenant tout à des radars/missiles Fox1, le Typhoon étant taillé exactement pour ça (oui, les F-Poles etc), vitesse et manœuvrabilité supersonique seront tout à son avantage.

    Que vaut un Typhoon en BVR, face à un F-16 ?

    Il vole haut. Il vole vite.

    Il vole tellement vite que lorsqu'il doit grimper à M1.6, il crante la PC pour accélérer de 0,2 Mach. S'il doit tourner à pleine vitesse, il se paye le luxe de soutenir 6g à M1.5. Pas énormément de cellules qui font ça.

    Voler vite et haut, ça allonge la portée des missiles. Un F-16 ne peut pas donner tant de portée à ses Amraam.

    Et si jamais le F-16 tire quand même, le Typhoon aura certainement lâché un missile aussi, poussant le F-16 à rompre (ralentir, tourner...), pour se mettre sur la défensive. Le Typhoon aussi changera sa trajectoire, mais sans ralentir, toujours à M1.5/M1.6, sans perdre le contact radar (c'est l'intérêt d'avoir un radar qui ne sacrifie pas sa portée sur les côtés) et l'Amraam du F-16 (même un b60) foncera sans mise à jour à un endroit dont le Typhoon s'éloignera très vite !

    Vient le moment du réengagement, le F-16 devra ré-accélérer, pas le Typhoon.

    Dans la conception du Typhoon, combattant ultime, l'idée de faire trainer les missiles adverses ou de les envoyer aux fraises est assez forte. Sa cellule est conçue pour ce genre d'exercice, d'après leur littérature. Je pense même que c'est là que les Suisses ont trouvé le Typhoon meilleur que le Rafale sur la question "engagement".

    Je pense que c'est ce que les italiens ont pu faire aux Rafale de la Royale qui n'auraient apparemment rien vu venir.

    Maintenant, rajoute l'ID visuelle dans l'équation, et tu prives le Typhoon d'un gros avantage, celui d'engager du plus loin possible. Mets lui en face un ennemi avec une SER faible, et il perdra ses moyens de la même façon. (PS : un Rafale, c'est justement une SER faible pour nier la portée du Captor, et un OSF qui identifie de très loin, avec des Mica qui collent pile à ce schéma. Je simplifie à outrance ce que je crois pouvoir déduire de ce que j'ai l'illusion de comprendre)

    Je redoute le jour où il embarquera son monstre d'AESA qui voit sur les bords et des Meteor.

    La Force aérienne suisse

    dans Europe

    Posté(e)

    Là par contre, ca me parait fort comme info.

    Et bien accroche toi :

    The Austrian Typhoons are identical to the German Block 5 aircraft and thus lack some systems, such as the PIRATE (Passive Infra-Red Airborne Tracking Equipment) infra-red search and track-forward looking infra-red system and the Missile Approach Warning System (MAWS). They are also without the software dedicated to management and guidance of the AIM-120 Advanced Medium-range Air-to-Air Missile (AMRAAM), hence the designation Block 5A.

    Political guidelines limit the Austrian fighters to intercepting any unknown aircraft or helicopter entering national borders only under positive visual identification. Consequently, the acquisition of Beyond Visual Range (BVR) missiles has been considered un-necessary.

    The Typhoon began QRA service in Zeltweg on July 1 this year. The Typhoons are armed with the Mauser 27mm gun and one IRIS-T missile.

    It is interesting to note that the Austrian Typhoons are the first equipped with a new IRIS-T model, featuring a modified cooling system.

    “Austria’s New Guardians” by Dr. Riccardo Niccoli, AirForces Monthly, December 2008

    http://www.airliners.net/aviation-forums/military/read.main/95694/

    EDIT : je me suis rafraichi la mémoire...

    C'est ça que j'avais lu à la base :

    http://www.flightglobal.com/news/articles/flying-in-neutral-austrias-eurofighter-typhoons-226295/

    Two Typhoons and one reserve are at readiness, armed with internal Mauser 23mm cannon and Diehl BGT IRIS-T short-range air-to-air missiles. Raytheon's longer-range AIM-120 AMRAAM was also originally planned for integration, but the requirement was deleted under the contract renegotiation.

    Donc, là, l'excuse n'est pas la même.

    L'Inde

    dans Asie / Océanie

    Posté(e)

    C'est troublant.  :-X

    Au moment où A&C nous dit qu'on aurait entériné un peu plus de la moitié des jalons, là, il y a ce monsieur qui veut me faire avancer la sortie de champagne du réfrigérateur...

    Eurofighter

    dans Europe

    Posté(e)

    A vrai dire, les grands bretons aussi ont portés pleins de petites modifications à leurs appareils. Enfin, ils appellent ça des modernisations.  =)

    Mais c'est vrai que la coopération Jaguar a marqué les esprits, comme le dit Pascal.

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