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Philippe Top-Force

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  1. PEKIN (Reuters) - Une explosion survenue dans un atelier de fabrication de pétards de la province du Shanxi (Nord) a fait 25 morts et neuf blessés, pour la plupart des jeunes femmes, et une autre déflagration similaire a fait dans la même journée un mort dans la province d'Anhui, rapporte mercredi l'agence officielle de presse Xinhua.

    Ces explosions survenues mardi sont les dernières en date d'une série d'accidents qui ont déjà fait de nombreux morts dans le secteur de la pyrotechnie, où la réglementation en matière de sécurité est insuffisante pour une fabrication souvent artisanale.

    On utilise des pétards en Chine pour célébrer les principales fêtes, ainsi que les mariages, et surtout dans le cadre des festivités du Nouvel an lunaire, qui tombe cette année le 9 février.

    :arrow: Tu as passé l'âge de jouer avec les pétards Bill :lol:

    Plus sérieusement ,si les USA vendent un AEGIS à Taïwan ,est-ce qu'ils le vendent avec les TOMAHAWK ?

    Le ministre britannique des Affaires étrangères Jack Straw a affirmé mercredi devant une commission parlementaire que l'embargo sur les armes pour la Chine pourrait être levé d'ici au mois de juillet.

    "Je crois qu'il est plus probable qu'improbable que cela soit décidé sous cette présidence de l'Union européenne", a déclaré Jack Straw.

    Lors du sommet de Bruxelles du 17 décembre, les dirigeants de l'Union européenne ont réaffirmé la "volonté politique" de l'UE de lever l'embargo sur les livraisons d'armes à la Chine, imposé après la répression des manifestations étudiantes de la place Tienanmen en 1989.

    Ils ont envisagé que cette décision pourrait être prise sous la présidence luxembourgeoise (entre janvier et juin 2005), malgré les violations des droits de l'Homme en Chine et l'opposition des Etats-Unis, qui craignent une montée des tensions avec Taïwan.

    M. Straw a indiqué que les Européens allaient faire leur possible pour rassurer les Etats-Unis, sans leur laisser la possibilité de bloquer cette décision.

    "Les Etats-Unis s'intéressent, de façon absolument légitime et compréhensible, à ce que le système de contrôle des exportations d'armes de l'UE soit efficace et à la stabilité régionale. Il y aura des discussions intensives avec les Etats-Unis", a-t-il dit.

    "La question n'est pas de demander aux Etats-Unis: 'allez-vous voter pour cela?', mais de dire "nous espérons que, en tant que proches alliés, nous pouvons vous donner des explications sur les raisons pour lesquelles nous faisons cela et vous assurer que cela n'aura pas les conséquences que vous attendez'", a dit M. Straw devant une commission parlementaire examinant les exportations d'armes.

    Le Financial Times a affirmé dans son édition du 24 décembre que les Etats-Unis pourraient s'opposer aux transferts de technologie militaire à leurs alliés européens si l'UE décidait de lever cet embargo sur les armes pour la Chine.

    La fin de l'embargo n'aura guère de conséquences sur les exportations d'armes vers la Chine, qui sont de toutes façon limitées par un "code de conduite" adopté par l'Union européenne, a expliqué M. Straw, ajoutant que la plupart des demandes d'exportations ont été rejetées récemment en vertu du code de conduite, plutôt qu'en raison de l'embargo.

    "Notre position de principe est que, à condition que les questions soulevées par le conseil européen en décembre soient satisfaites, nous soutiendrons la levée de l'embargo sur les armes", a-t-il dit.

    Même si des inquiétudes subsistent, la situation des droits de l'Homme en Chine "est certainement meilleure qu'il y a quinze ans", a déclaré M. Straw, jugeant compréhensible le mécontentement de la Chine de se trouver placée dans la même catégorie que la Birmanie et le Zimbabwe.

  2. Vitrine du groupe Bourbon, les Abeilles International ont investi 51 millions d'euros pour l'achat des deux nouveaux remorqueurs de haute mer chargés des opérations de sauvetage au large de la Bretagne et dans la Manche, obtenant en contrepartie de l'Etat un contrat de 14 ans.

    Affrété par la Marine nationale au groupe privé, un remorqueur de haute mer et ses deux équipages de douze marins spécialisés assurent 24 heures sur 24 et 365 jours par an une prestation de secours dans le cadre de la protection du littoral français sous les ordres des préfets maritimes.

    Le contrat d'affrètement pour la nouvelle Abeille Bourbon qui sera basée à Brest atteint 12.850 euros par jour. Toutefois, l'Etat récupère la moitié des gains de remorquage, variables selon les années.

    Bateau mythique du secours en mer, l'Abeille Flandre a été mise en service en 1979 pour la surveillance du rail d'Ouessant dans la foulée de la catastrophe de l'Amoco Cadiz. Elle a permis en 25 ans d'éviter 16 catastrophes de même ampleur (soit 4 millions de tonnes de pétrole), de secourir 214 navires, d'aider 7.200 marins et d'éviter la mort certaine de 150 autres, selon Abeilles International.

    Abeilles International, dont le directeur est Christian Quillivic, 51 ans, issu de l'école de la Marine marchande et ancien second sur remorqueur, mise sur un chiffre d'affaires de 16 millions d'euros pour 2005 et 20 millions pour

    L'entreprise emploie une centaine de marins. Elle peut avoir recours aux autres navires du groupe, notamment les remorqueurs portuaires et les différents "supply" (navires de ravitaillement des plates-formes pétrolières) en cas de nécessité.

    Les Abeilles International sont devenus en 1996 propriété du groupe Bourbon qui, en 2001, s'est séparé de son activité dans la canne à sucre pour s'orienter vers la distribution et le service maritime.

    Le groupe emploie au total 1.100 collaborateurs. Il exploite 70 remorqueurs en France, Côte d'Ivoire, Sénégal, Cameroun, Mayotte et la Réunion ainsi que de nombreux navires de soutien de l'industrie pétrolière offshore.

    Chargés des opérations de sauvetage au large de la Bretagne et dans la Manche, le long de la route maritime la plus fréquentée au monde, deux nouveaux remorqueurs de haute mer de la dernière génération entreront en service en 2005 pour surveiller les côtes françaises.

    L'Abeille Bourbon, qui succédera à l'Abeille Flandre, rejoindra début mars son poste d'amarrage à Brest. Il reçoit actuellement ses derniers équipements en Norvège, alors que la coque de son sister-ship, l'Abeille Liberté, est encore en construction en Pologne.

    "Esthétique et design ont été particulièrement soignés", se félicite Christian Quillivic, patron d'Abeilles International, devant l'étrave effilée du futur remorqueur, encore en cale sèche au bord d'un fjord norvégien, dans le chantier naval Myklebust de Gursken du groupe Kleven Maritime.

    Doté d'une technologie sortie des usines Rolls Royce, numéro 1 mondial notamment pour les hélices, de quatre moteurs MAK (Allemagne) développant une puissance de 21.740 chevaux chacun (vitesse de 19,5 noeuds), l'Abeille Bourbon surpasse en puissance son prédécesseur la mythique Abeille Flandre (4 moteurs de 13.040 CV). Quatre propulseurs d'étrave en feront un navire tout particulièrement manoeuvrant.

    "C'est le meilleur que nous ayons jamais construit", souligne l'architecte naval Sigmund Borgundvaag, 65 ans, déjà concepteur de l'Abeille Flandre 25 ans plus tôt et créateur de plusieurs centaines de bateaux qui ont fait le tour du monde, notamment pour l'offshore pétrolier.

    "Le bateau doit pouvoir évoluer dans les pires conditions météo", souligne l'armateur.

    Protection des marins

    La protection des marins contre les déferlantes balayant le pont a ainsi été renforcée grâce notamment à un franc-bord de plus grande hauteur.

    Les canots de secours ont également été spécialement étudiés pour une embarcation très rapide d'hommes à la mer, par exemple des passagers de ferries. L'arrière, de forme très arrondie, permet une connexion plus facile avec un navire en difficulté, explique M. Quillivic.

    Avec une meilleure vitesse d'intervention notamment par mauvais temps, l'Abeille Bourbon est censée répondre aux besoins de tous navires, des pétroliers mais aussi des super porte-conteneurs qui atteindront prochainement les 12.000 boîtes transportées, dont certaines avec des produits dangereux.

    "Elle peut fonctionner avec un seul moteur particulièrement isolé contre tout risque d'explosion", souligne M. Quillivic. La passerelle peut être confinée pendant plus d'une heure, autorisant ainsi entrées et sorties d'un nuage chimique ou explosif. Ses canons incendie peuvent déverser 4.500 m3 par heure.

    Jusqu'au 24 février, date prévue de livraison, électriciens, chauffagistes, mécaniciens, peintres, électroniciens se succéderont de la cale à la passerelle pour un travail de finition "spécialité des chantiers norvégiens", selon M. Quillivic.

    Dès que les conditions météo le permettront, le bâtiment recevra sa couleur bleu et ses bandes tricolores, marque des bâtiments de l'action de l'Etat français en mer, avant d'effectuer les premiers essais en mer.

    Ensuite, la coque du sister-ship Abeille Liberté, qui sera basé à Cherbourg, sera acheminée du chantier polonais Maritim Ltd de Gdansk.

  3. L'Iran sera en mesure de produire sa première bombe atomique d'ici à 2008, a déclaré mercredi le chef des renseignements militaires israéliens, le général Aharon Zeevi.

    "Si rien n'est fait, l'Iran pourra produire de l'uranium enrichi d'ici à six mois, ce qui devrait lui permettre de produire sa première bombe atomique d'ici à 2008", a affirmé le général Zeevi, lors d'un discours à l'université de Haïfa (nord d'Israël), dont la radio publique a retransmis des extraits.

    Le général Zeevi a affirmé que si l'Iran se dote de l'arme nucléaire cela "aura un effet domino dans la région", laissant ainsi entendre que d'autres pays dans le monde arabe tenteront de développer des armements nucléaires.

    Le chef des renseignements militaires a également souligné que l'Iran disposait déjà d'un missile, le Shihab-3, "capable d'atteindre le coeur d'Israël".

    Les responsables du Mossad, les services secrets israéliens, ont réclamé au début de l'année un doublement de leurs crédits pour faire face notamment à la menace du programme nucléaire iranien, avaient indiqué les médias israéliens.

    Ces derniers mois, des journaux israéliens, américains et arabes ont publié des informations sur une éventuelle attaque américaine et israélienne contre les sites nucléaires iraniens. Les responsables américains et israéliens ont toutefois démenti l'existence d'un tel projet.

    Le 22 décembre, le ministre israélien de la Défense Shaoul Mofaz a appelé à "calmer le jeu" à propos de ces rumeurs. "Je pense que la manière dont les Etats-Unis mènent la campagne contre la volonté des dirigeants iraniens de parvenir à la production d'armes de destruction massive est la bonne", a-t-il dit.

    M. Mofaz avait tenu ces propos après l'annonce par le chef d'état-major iranien, le général Mohammad Salimi, que les forces armées iraniennes avaient reçu l'ordre de se préparer pour défendre les sites nucléaires du pays contre toute attaque.

  4. TAIPEH (Reuters) - Les autorités taiwanaises ont officiellement inauguré le plus haut gratte-ciel du monde, le Taipeh-101, qui s'élève à 508 mètres au-dessus du sol.

    La structure en acier et béton abrite un centre commercial déjà en activité et des surfaces de bureaux permettant l'accueil de 12.000 personnes.

    Compte tenu de l'activité sismique dans la région, il peut résister à des séismes d'une puissance allant jusqu'à 7 degrés de magnitude sur l'échelle de Richter. Ses concepteurs ont doté la structure d'une masse d'acier au 88e des 101 étages pour absorber l'énergie sismique.

    La cérémonie d'inauguration a été présidée par le chef d'Etat taiwanais.

    La construction du gigantesque bâtiment a duré six ans pour un budget de 1,7 milliard de dollars. Il dépasse les tours Petronas de Kuala Lumpur, jusque-là plus hauts gratte-ciel du monde.

    En septembre 1999, un tremblement de terre d'une magnitude de 7,6 a ébranlé Taiwan, faisant plus de 2.400 morts et détruisant ou endommageant 50.000 bâtiments.

    EN PRENANT DE LA HAUTEUR NOUS AVONS UNE VUE ET UN HORIZON ELARGI :lol:

    PEKIN (Reuters) - Qualifiant de "lugubres" les relations bilatérales, la Chine a menacé d'écraser "à tout prix" toute velléité indépendantiste de Taiwan.

    "La situation des relations entre les deux rives du détroit de Formose est lugubre", estime Pékin dans un livre blanc publié par la défense nationale.

    "Au cas où les autorités de Taiwan iraient jusqu'à se lancer dans une initiative irréfléchie qui constituerait un incident majeur relative à 'l'indépendance de Taiwan', le peuple et les forces armées chinoises l'écraseraient avec fermeté, à fond et quel qu'en soit le prix", lit-on dans ce document.

    Pékin considère Taiwan comme une "province sécessionniste" de la Chine qui doit être réunifiée, le cas échéant par la force.

    MAIS OU EST PASSE LE CALME ZEN DE L'ASIATIQUE :?:

    Le Président Taïwanais paradant sur le nouveau blindé taïwanais

    Image IPB

    Image IPB

  5. Ici sont regroupés tous les fils ayant traits à la FOST des vecteurs (M45-M51) en passant par les sous-marins

    Merci de continuer toute discussion sur ce thème ici

    Le ministre de la défense Michèle Alliot-Marie a plaidé mardi pour la modernisation de la dissuasion nucléaire, présentée comme "l'ultime protection" de la France contre "les menaces extérieures".

    "Seule la dissuasion nucléaire peut garantir qu'en des circonstances extrêmes, la France pourra compter sur ses propres forces pour assurer sa survie et la défense de ses intérêts", a déclaré le ministre lors d'une visite à la base opérationnelle de L'Ile Longue (Finistère).

    C'est à partir de cette base, classée "très secret défense", que sont mis en oeuvre les sous-marins nucléaires lanceurs d'engins (SNLE) de la Force océanique stratégique (FOST) dont l'armement nucléaire représente près de 85% des armes nucléaires stratégiques françaises.

    Les sous-marins en service --Le Triomphant, Le Téméraire, L'Indomptable (qui doit être remplacé courant 2005 par Le Vigilant, en cours d'armement), et L'Inflexible emportent en effet chacun 16 missiles balistiques dotés de six têtes nucléaires.

    "La dissuasion nucléaire est notre ultime protection contre les menaces extérieures. Quand on voit certains pays, où la démocratie n'est pas assurée, se doter de l'arme nucléaire, ce n'est pas le moment de baisser la garde", a assuré le ministre, lors du point de presse à l'issue de la visite.

    des adversaires imprévisibles

    "La prolifération est un fait avéré et donc un danger toujours actuel", a poursuivi Mme Alliot-Marie, observant que "les grandes puissances dotées aujourd'hui de l'arme nucléaire ne songent nullement à l'abandonner".

    Durant plus de deux heures le ministre, accompagné du commandant des forces sous-marines et de la FOST le vice-amiral Pierre-François Forissier, a visité le futur site d'accueil des missiles M51, ainsi que les sites d'assemblages pyrotechniques et nucléaires de ces missiles.

    Elle a également parcouru le hangar servant à l'armement des sous-marins avant leur départ en mission, où Le Vigilant se trouvait en cale sèche dans l'attente de l'achèvement de la "dotation" de ses missiles.

    Le M51, d'une portée accrue et d'une précision améliorée par rapport au missile M45 actuellement en service, doit équiper les sous-marins nucléaires lanceurs d'engins nouvel génération (SNLE-NG) à partir de 2010.

    D'un poids "maximal de 56 tonnes" avec ses six têtes nucléaires, le M51 disposera d'une portée de l'ordre de "6.000 km", selon le ministère de la défense.

    "L'amélioration des performaces en portée, précision et robustesse aux agressions d'origines diverses sont significatives" par rapport au M45, précise le ministère qui a annoncé le 23 décembre dernier la notification à EADS Space Transportation d'une commande d'un montant de 3 milliards d'euros pour la production du M51.

    Selon le vice-amiral Forissier, le nouveau missile, dont l'arrivée sur la base de l'Ile Longue nécessite des travaux d'un montant de quelque 360 millions d'euros, sera beaucoup plus performant que son prédécesseur. "A titre de comparaison, le M45 c'est Ariane 3, alors que le M51 c'est Ariane 5Nos adversaires éventuels sont aujourd'hui de plus en plus imprévisibles", a ajouté le commandant de la FOST.

    Le site de l'Ile Longue (Finistère), ouvert exceptionnellement à la presse mardi à l'occasion d'une visite du ministre de la Défense Michèle Alliot-Marie, sert de base opérationnelle aux sous-marins nucléaires français.

    Peu d'informations sont disponibles sur ce site classé "très secret défense" à partir duquel sont mis en oeuvre les quatre sous-marins nucléaires lanceurs d'engins (SNLE) de la Force Océanique Stratégique (FOST).

    Trois des submersibles sont des sous-marins nucléaires lanceurs d'engins de nouvelle génération (SNLE-NG): Le Triomphant, Le Téméraire et Le Vigilant (en phase d'armement). La FOST dispose encore de deux SNLE: L'Indomptable qui doit être relevé par Le Vigilant courant 2005, et L'Inflexible qui sera remplacé en 2010 par Le Terrible, en construction au chantier de la DCN (Direction des constructions navales) de Cherbourg.

    D'une longueur de 138 mètres pour 12,5 m de diamètre et 10,6 m de haut, chaque submersible de la base de l'Ile Longue est servi par un équipage de 110 hommes.

    Les sous-marins de la FOST transportent, chacun, 16 missiles Mer-Sol Balistique Stratégique (MSBS) de type M45. Ceux-ci doivent être remplacés à partir de 2010 par le missile M51, d'une portée sensiblement accrue et d'une précision améliorée. Chaque missile comporte six têtes nucléaires, soit près de 85% des armes nucléaires stratégiques françaises.

    La France possède également six sous-marins nucléaires d'attaque (SNA), de type "Rubis", basés à Toulon.

  6. Je veux bien t'en donner Bill mais surtout ne nous fais pas un ulcére :lol: Les Australiens se rapprochent des chantiers navals espagnols Izar. Si en revanche les délais du BPC Mistral sont en passe d'être respectés ,vu la mise à l'eau en octobre 2004. :D ,cependant ,il faut souligner plusieurs faits sur les retards et aléas financiers d'autres programmes navals ( restriction ,étalement ,abandon ). Tout d'abord ,pour des raisons d'économies budgétaires ,ces bâtiments sont construits selon les normes civiles ,ce qui peut expliquer la délais tenus mais leurs moyens d'autodéfense étant par conséquent ,assez réduits avec une artillerie de petit calibres et missiles AA Mistral. :cry: La mauvaise exécution de la LPM 1997/2002 et l'amputation de 17 % des crédits équipements engendrant l'abandon des engins de débarquement amphibie censés accompagnés l'entrée en service des BPC. Autres conséquences des restrictions budgétaires du passé ,provoquant un étalement des NH90 naval de la période 2004>2011 à 2005>2018. :( Abandon du missile torpille MILAS. Suspension du développement du missile ANF Retard d'admission du 4 SNLE NG à 2010 Retard des Baracuda qui devaient être en service 2 ans plus tôt. Diminution du parc des frégates La Fayette de 6 à 5 ,ainsi que les rétrofits en instance et incertains. A propos ,à l'époque le budget était pour 2 TDC NG mais avec légèrement le même coût ,nous avons eu 2 BPC. Surtout Bill ,ne te fais pas de Bile :lol: 8) :D :)

  7. Le président ivoirien Laurent Gbagbo pourrait bien avoir réussi à diviser lundi ses pairs africains réunis à Libreville, contraints à un exercice d'équilibriste pour ne pas entraver la médiation du président sud-africain Thabo Mbeki tout en conservant un semblant de fermeté, estiment les observateurs.

    "Gbagbo a des raisons de jubiler. Il a réussi à diviser les chefs d'Etat", confiait lundi soir à l'AFP un diplomate africain ayant assisté aux débats.

    En témoigne le passage du communiqué final, publié mardi matin, concernant le recours au référendum pour modifier l'article 35 de la Constitution sur les conditions d'éligibilité à la présidence ivoirienne.

    Le président Gbagbo, affirmant s'appuyer sur la Constitution, a défendu pied à pied lundi devant ses pairs son exigence de soumettre à la population cette modification constitutionnelle, qui figure au coeur des accords de réconciliation signés à Marcoussis en janvier 2003.

    Au cours des discussions à huis clos, largement consacrées à la question du référendum sur l'article 35, un certain nombre de chefs d'Etat se sont fermement opposés à laisser ouverte la possibilité d'une telle consultation, ont indiqué des diplomates présents dans la salle.

    Le président sénégalais Abdoulaye Wade a ainsi insisté sur le fait qu'une "interprétation restrictive" de la Constitution permettait à M. Gbagbo de se passer d'un référendum et un de ses pairs a réclamé - en vain - de ce dernier l'engagement de faire campagne pour le "oui" en cas de consultation populaire.

    Au cours des discussions, Thabo Mbeki lui-même a fait remarquer à M. Gbagbo qu'il pouvait difficilement appeler à voter "non" à un texte qu'il a demandé auparavant à l'Assemblée nationale d'adopter, selon ces sources.

    Au final, la résolution tente de trouver un juste milieu, qui semble ne satisfaire réellement personne... sinon M. Gbagbo, hilare lundi à la sortie des travaux.

    Le CPS "reconnaît que le recours au référendum est une des options - qui n'est pas exclusive - auxquelles le président de la République peut avoir recours, seulement si cette consultation est organisée dans l'esprit de Linas-Marcoussis et d'Accra III", indique finalement le texte.

    "Il ne fallait pas mettre en péril la médiation de Mbeki" en rejetant par avance le référendum. "La résolution est une balance entre la position de Mbeki, sensible avec une part de naïveté aux arguments de Gbagbo, et celle des présidents ouest-africains qui exigent de la fermeté", confiait lundi soir à l'AFP à ce sujet un diplomate ayant assisté aux débats.

    Le "respect de +l'esprit de Marcoussis+ signifie que le président Gbagbo ne peut faire campagne pour le +non+. Gbagbo n'a pas de raison de se réjouir", a de son côté expliqué mardi à l'AFP un diplomate impliqué dans le dossier.

    Plus pessimiste, un autre estimait que "Gbagbo, comme d'habitude, fera ce qu'il veut de la résolution. Il est dangereux d'avoir ouvert la porte au référendum".

    Pour le reste, le CPS "fait sien" le plan Mbeki de sortie de crise et reprend largement ses quatre points: adoption rapide des réformes politiques prévues par Marcoussis, début du désarmement, retour des ministres de la rébellion au gouvernement de réconciliation et nécessité d'un "retour à la sécurité".

    Dans le même objectif apparent de ne pas gêner ce plan, le CPS "appuie" les sanctions individuelles prévues par la résolution 1572 du Conseil de sécurité de l'Onu contre ceux entravant la réconciliation, tout en demandant que leur "entrée en vigueur soit différée pour permettre aux parties ivoiriennes d'apporter la preuve de leur volonté de mettre en oeuvre" le plan sud-africain.

    D'autres points moins visibles devraient satisfaire les tenants de la fermeté. Le CPS demande notamment qu'Abidjan autorise les partis à remplacer leurs représentants au sein de la Commission électorale, ce que réclamaient depuis longtemps les formations de l'opposition qui estiment leurs représentants "achetés" par le pouvoir.

  8. Tout d'abord ,c'est un rapport parlementaire de Député de la commission de défense ,tous ces rapports sont accéssibles sur le site internet de l'assemblée nationale. Ces députés ont pour mission de superviser ,contrôler toutes les questions de défense. Les conduites de programmes sont étendues du lancement de la conception à la clotûre du programme ,durant la vie de ce programme. Le coût total d'un programme comporte globalement un coût de développement ,un coût d'acquisition ,un coût de possession (entretien & fonctionnement) Puisque tu as le pseudonyme d'un SNLE NG Triomphant ,je t'annonce que les 4 SNLE NG auront coûté à la marine nationale au total 13;9 milliards € Moderniser 31 MM40 en version block 3 va coûter 220 millions € ,pour comparaison ,la France ne va donner que 50 M€ de dons pour le tsunami :oops:

  9. A la lecture du rapport parlementaire d'information de la commission de défense sur les conditions d'une conduite d'un programme d'armement. Rapport d'information n°1922 du 17 novembre 2004. Nota : Les frégates AA Cassard et Jean Bart ,dont la durée de vie théorique est de 30 ans ,seront désarmées à l'entrée de service respective des FAA n°3 & n°4 ,aux alentours de 2015 ,en raison de l'obsolescence de leur système d'armes AA d'origine US. Le rapporteur stipule aussi de garder une vigilence particulière du fait de la spécificité liée à l'intégration des différents composants PAAMS et plate-forme ,cependant le programme se déroulant convenablement. Coût total estimé du programme des 2 FFA Forbin et Chevalier Paul = 1;9 milliards € ,le coût de la frégate supplémentaire n°3 est de l'ordre de 610 millions € (hors développement et sans système d'armes ) Vous comprendrez pourquoi Marc nous informe judicieusement sur des problèmes Britanniques de leurs T45. Par ailleurs ,nous avons une explication parmi tant autres sur le fait de commandes de frégates non complétes et report de programme à demi-vie. ;) Contraintes budgétaires ,dérives budgétaires ,décisions retardées seront le lot des marines européennes qui veulent se donner les moyens de leurs ambitions.

  10. GENERAL CHARACTERISTICS / TECHNICAL PERFORMANCE

    TYPE 45 DESTROYER Specifications

    Length

    151m

    Max Beam

    20m

    Displacement

    7,350 tons

    Speed

    29 knots, 18 knots (cruise)

    Range

    7,000nm at 18 knots

    Complement

    approx. 190 (with space for 235)

    Structure in accordance with Lloyds Naval Ship Rules

    The main armament for the new destroyers will be the PAAMS - collaboration between the UK, France and Italy. This capability represents a major step forward for the Royal Navy, putting the UK at the cutting edge of area Anti Air Warfare and ensuring that the Type 45 can defend her consorts and allies for decades to come.

    The new generation of missiles could be sea skimming, high diving, supersonic, stealthy, or highly maneuverable, and attacks could come from any direction and in salvoes. With its advanced combat system, the Type 45 will greatly enhance the ability of the Royal Navy to defend its warships and other vessels in company from anti-ship missiles and from attacks by aircraft and land-based threats.

    PAAMS has been designed to match and defeat the evolving threat of attacks from sophisticated anti-ship missiles and to deal with attacks by aircraft. It can control a substantial number of missiles in the air at once, thus making it difficult for attackers to swamp the Royal Navy's air defences. PAAMS equipment carried by each ship will include a 48-cell Sylver Vertical Launching System (VLS) for Aster missiles. Also central to the PAAMS system is the highly capable SAMPSON Multi-Function Radar (MFR) for surveillance and fire control, the S1850 long-range Radar (LRR) for air/surface search, and the Command and Control system.

    The SAMPSON family of radars combines surveillance and dedicated tracking roles into a single system. Sited high on the ship, it can detect and track attacking aircraft and missiles while providing guidance for the ships' own missiles. It supports point and area defence against current and future forecast air threats in an environment of heavy jamming and land and sea clutter. Functionality includes long- and medium-range search, surface picture and high-speed horizon search. It also performs high-angle search and track, multiple target tracking and multiple channel fire control.

    The S1850M long-range Radar provides three-dimensional long-range air surveillance and surface surveillance for PAAMS and other ship systems.

    The mixture of shorter-range Aster 15 and longer-range Aster 30 missiles selected for the Type 45 are faster and more agile than the previous generation. The system will be optimised for operations in regions around the shore.

    The Combat Management System will perform tactical picture compilation, threat evaluation, weapon assignment and control of the other combat system equipment, including PAAMS.

    The new ship will introduce standards across cabins, messes and recreational areas that are suitable for both genders, and improve considerably on current levels. With its improved accommodation and ability to perform a variety of roles, the Type 45 is designed to meet the needs of a modern Navy in a changing world, and adapt to new needs throughout the life of the class.

    'Room for growth' was a key operational requirement. Thus while the complement is around 190 crew, there is space for up to 235, allowing for the transport of specialist teams and their equipment to carry out a variety of missions - whether military, para-military or disaster relief.

    COSTS / IN-SERVICE DATE (ISD) / MAJOR MILESTONES / QUANTITIES

    Cost of construction of 12 ships £6Bn approx.

    Demonstration, first of class manufacturer of Vessels (DFM) contract for first three ships £1.2Bn

    In Service Date of First of Class2007

    Main Gate Approval July 2000

    DFM contract let December 2000

    Class of up to 12 ships

    Date de publication : 04-06-2004

    Déplacement opérationnel moyen : 6 700 tonnes environ ;

    équipage : environ 200 personnes (capacité 222 personnes) ;

    longueur entre perpendiculaires : 141,7 mètres ;

    propulsion CODOG, deux lignes d’arbres ;

    propulseur d’étrave ;

    vitesse de pointe : 29 nœuds, vitesse de croisière : 18 nœuds ;

    système de lutte antiaérienne PAAMS, comprenant un radar multi-fonctions Empar et 48 missiles à lancement vertical (une capacité supplémentaire est prise en mesure conservatoire) ;

    radar longue portée en bande L, dit LRR ;

    dispositif de veille panoramique infra-rouge ;

    système de guerre électronique : détecteur/intercepteur dans les bandes radio et radar, brouilleur électronique et lance-leurres ;

    hélicoptère NH 90 en version anti-sous-marine ou anti-navire ;

    système anti-surface de missiles mer-mer 40 ;

    deux canons de calibre 76 mm, avec conduite de tir ;

    artillerie de petit calibre (20 mm) ;

    sonar de coque ;

    système de lutte anti-torpilles SLAT ;

    tubes lance-torpilles MU 90.

    Sources DGA. :idea:

  11. 277 raptors et ça risque d'etre encore réduit ? Mais c'est que ça nous rendrait presque crédible avec nos 294 rafales (même si il y a les F-35 l'écart n'est pas si énorme).

    :arrow: Il faut excuser littleboy ,il avait trop bu de champagne quand il a écrit cela. :lol: :) :D 8)

    Les USA aligneront un peu moins de 200 F22 certes mais il ne faut pas oublier qu'ils recevront un autre avion de Lockheed Martin : F35

    Les chiffres de production annoncés en debut de programme étaient assez éloquent : 1763 pour USAF ; 609 USMC ;480 USNavy.

    Il faut prendre ses chiffres avec prudence et au conditionnel.

    294 Rafale = objectif annoncé ciblé.

    Cependant ,littleboy il ne faut pas oublier nos Mirage 2000-5

    Vers 2015 ,la France alignera toujours des Mirages 2000 avec des Rafale

  12. Si nous leur vendons des Aster 15 & 30 ou tout autre systèmes d'arme perfectionnés aux Chinois ,il ne faudrait pas que les USA nous coulent notre CDG :lol: en représailles et vexations. :oops:

    US ont bien coulé le koursk pour éviter que les Russes ne vendent la nouvelle version du ksval à Pekin. :rolleyes:Discussions sur des vols charters directs entre la Chine et Taïwan

    PEKIN, 10 jan (AFP) -

    Une délégation taïwanaise a rencontré lundi à Pékin des responsables chinois pour des discussions sur la mise en place de vols charters directs entre la Chine continentale et Taïwan pour la période du Nouvel An chinois, qui tombe cette année le 9 février.

    De tels vols seraient les premiers depuis que les liaisons maritimes et aériennes directes ont été coupées entre Taïwan et la Chine populaire il y a plus de 55 ans.

    La délégation, composée de représentants de compagnies aériennes taïwanaises et de parlementaires du Kuomintang (opposition), a rencontré le directeur du Bureau chinois des Affaires taïwanaises, Chen Yunlin, a déclaré un responsable de ce bureau à l'AFP.

    "Si les autorités taïwanaises se soucient réellement de l'intérêt des compatriotes de Taïwan, tiennent leur promesse et adoptent une attitude flexible et pragmatique, des vols charters pour le Nouvel An chinois destinés aux hommes d'affaires taïwanais sont entièrement réalisables", a déclaré M. Chen, cité par l'agence Chine nouvelle.

    Plusieurs centaines de milliers de Taïwanais résident en Chine continentale. Pour rentrer chez eux, ils transitent le plus souvent par Hong Kong ou Macao, deux anciennes colonies britannique et portugaise rétrocédées à la Chine en 1997 et 1999.

    Le Nouvel An lunaire est la fête la plus importante de l'année dans le monde chinois et est traditionnellement célébré en famille.

    La délégation taïwanaise a aussi rencontré le directeur adjoint de l'Aviation civile chinoise (CAAC), Gao Hongfeng, qui a élaboré un projet pour mettre en place les vols charters non-stop.

    En 2003, des vols charters avaient déjà été organisés autour du Nouvel An lunaire mais ils faisaient étape à Hong Kong ou Macao. Le seul progrès était que les voyageurs n'avaient pas eu à changer d'avion.

    L'expérience n'avait pas été renouvelée en 2004.

  13. Les frégates antiaériennes Horizon

    Dans le domaine de la lutte antiaérienne, le programme de frégates Horizon doit assurer la relève des bâtiments les plus anciens. Les conflits récents (guerre des Malouines, guerre du Golfe, conflits du Kosovo et engagement en Océan indien) ont montré que toute action extérieure sur un théâtre maritime nécessite la maîtrise de l'espace aérien. Depuis le retrait du service de la frégate lance missiles Suffren, le 1er avril 2001, la marine ne dispose plus que de trois frégates antiaériennes au lieu des quatre prévues par le modèle d'armée 2015. Or, ce format de quatre bâtiments antiaériens est minimal pour assurer la permanence de la protection du groupe aéronaval ou d'un groupe amphibie.

    Évolution du parc de frégates antiaériennes

    TYPE

    BÂTIMENT

    Date d'admission au service

    Date prévisionnelle de retrait du service

    Date prévisionnelle de remplacement

    FLM

    Duquesne

    1970

    2008

    2008

    FAA

    Cassard

    1988

    Voir nota

    Avant 2015

    Jean Bart

    1991

    Voir nota

    Vers 2015

    Glossaire : FLM : frégate lance missiles ; FAA : frégate antiaérienne.

    Nota : les FAA Cassard et Jean Bart, dont la durée de vie théorique est de 30 ans, seront désarmées à l'entrée en service respective des frégates Horizon n° 3 et 4, aux alentours de 2015, en raison de l'obsolescence de leur système d'armes antiaérien, d'origine américaine.

    Le programme de frégates Horizon, réalisé au sein d'une coopération européenne, dont le Royaume-Uni s'est retiré en 1999, comporte deux volets :

    - la réalisation à proprement parler des coques des bâtiments, effectuée en commun par DCN et les chantiers italiens Fincantieri, à raison de deux unités chacun ;

    - le développement et la réalisation du système de combat Principal anti-air missile system (PAAMS), auxquels le Royaume-Uni reste associé.

    La construction de la première frégate destinée à la marine (Forbin) a débuté au printemps 2002 ; la livraison est prévue pour décembre 2006. La seconde (Chevalier Paul) sera opérationnelle en mars 2008. Le coût total du programme de ces deux frégates pour la marine est estimé à 1,9 milliard d'euros. Tenant compte des impératifs de renouvellement des frégates de la classe Cassard, le projet de loi de programmation militaire a prévu la commande d'un troisième bâtiment en 2007, pour une livraison en 2012. Le coût de cette frégate supplémentaire devrait avoisiner 610 millions d'euros (hors développement et sans système d'armes). Le programme se déroule convenablement, mais il présente une spécificité liée à l'intégration des différents composants (PAAMS et plate-forme, entre autres), sur laquelle il conviendra de garder une vigilance particulière.

    Il convient enfin de mentionner la modernisation, pour un coût de 220 millions d'euros, de l'avionique et de la propulsion des missiles anti-surface de la famille des Exocet (version MM 40 block 3), dont la durée de service a été prolongée jusqu'à l'horizon 2020 à la suite de la décision, en 1999, de suspendre le développement de l'ANF. Trente et un MM 40 block 3 seront commandés pour une livraison en 2007 ; les autres missiles en stock bénéficieront d'une mise à niveau.

    :arrow: Le déplacement opérationnel moyen des Horizon est d'environ 6700 tonnes selon la DGA. ;)

    Pour ce qui concerne le programme de missile de croisière naval, son lancement vise à pallier la carence des SNA et des frégates de premier rang de la marine nationale qui, à la différence de leurs homologues américains ou britanniques, ne peuvent pas tirer ce type de munitions. La mise en service de tels armements ne devrait pas intervenir sur les frégates multimissions avant 2011 et sur les SNA avant 2013. Les échéances seront respectées à la condition qu'une première commande d'au moins 250 missiles intervienne d'ici 2006, conformément aux dispositions de la loi de programmation militaire 2003-2008.

    :arrow:La France et l'Italie ont respectivement décidé, en novembre 2003, d'acquérir douze et six exemplaires de SAMP/T, équipés de missiles Aster 30. En France, ils ont été commandés en 2003 et 2004 pour l'armée de terre et le seront en 2007 pour l'armée de l'air. Les livraisons interviendront à partir de 2007 pour l'armée de terre et à compter de 2010 pour l'armée de l'air. Ces systèmes seront couplés à un radar mobile modulaire multifonctions (M3R), afin d'intercepter des missiles balistiques d'une portée excédant 1 000 kilomètres, et non plus 600 kilomètres. Le SAAM, quant à lui, emploie des missiles Aster 15 à capacités multicibles et doit être embarqué sur des bâtiments de surface de tonnage supérieur à 2 000 tonnes, notamment le Charles de Gaulle ou les futures FREMM. Les frégates antiaériennes ne seront pas dotées du SAAM, mais du « principal anti-air missile system » (PAAMS), mené en coopération franco-italo-britannique. Ce système, qui comprend un radar multifonctions, six lanceurs verticaux et quarante-huit missiles Aster 15 et 30, peut contrer simultanément une attaque d'aéronefs et de missiles supersoniques dans un rayon de 70 kilomètres. En 2000, soixante missiles Aster ont été commandés pour un objectif total de quatre-vingts Aster 15 et 160 Aster 30. Les livraisons s'échelonneront jusqu'en 2005 pour les systèmes et jusqu'en 2009 pour les missiles.

  14. Parfaitement Kovy, ;) nos SEM au standard 5 vont pouvoir tenir jusqu'en 2011. Mais quelqu'un peut me dire pourquoi nos SEM durant Héraclès se faisaient ravitaillés par les tankers US ou Britanniques ? :arrow: Une histoire de fuite d'huile :idea: ,nos C-135FR n'étaient pas aptes à le faire ? :arrow: Comment va s'appeler la troisième Horizon commandée en 2007 ? :arrow: Est-ce que les Italiens vont en commander d'autres ? :arrow: Quel est le coût des transalpines ? :arrow: Est-ce que les Britanniques vont achetés des Scalp Naval ou se doter à nouveau de Tomahawk ? :arrow: Si LFK se regoupe avec EADS ,quel missile de croisière vont se doter les forces armées européennes ? : le Taurus ou le Méteor :arrow: Est-ce que les Panther vont être armés ? Est-ce qu'en 2030 ,lors du changement des TDC ,la France va se doter de 2 autres BPC ou de nouveaux TDC ?

  15. et dementi du gouvernement.... :lol:

    http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=7267055

    Un nouvel appel d'offre en perspective?

    C'est le concours du plus long serpent de mer entre le bresil et l'Inde pour l'achat de chasseurs. A suivre... :rolleyes:

    Déjà ,que pour faire plaisir à tout un peuple de brésilien ,nous avions perdu la coupe du monde de football :lol: mais si en plus maintenant ,on leur abandonne ce contrat ,Dassault va pleurer. :cry:

  16. 350 M€ pour les futures frégates italiennes contre 280 aux notres. La différence vient peut-être du fait que les Italiens veulent disposer dès la sortie de leur FREMM de frégates dotées de la totalité de leurs systèmes d'armes complets. Cependant ,puisque les Français ont obtenu un financement innovant pour le paiement des 8 premières ,alors pourquoi la France n'a pas pris la décision d'y apposer les systèmes les plus récents ? Une histoire de choix qualitatif ou quantitatif ,un choix adapté au détriment de la permormance ,un choix financier ,un choix dicté par le lobby français d'armement ,un choix politique ,un choix de fierté. Un peu de tout cela quand même. :lol:

  17. Le Premier ministre Jean-Pierre Raffarin a annoncé vendredi qu'il se rendrait en voyage officiel en Chine en 2005 dans l'espoir de renforcer la coopération bilatérale dans le domaine nucléaire.

    M. Raffarin, qui visitait le site du futur réacteur nucléaire EPR à Flamanville (Manche), a indiqué que "la Chine marque un intérêt très appuyé pour cette technologie".

    "Il est important pour nous de mesurer les besoins de ce grand pays et de réaffirmer notre disponibilité permanente pour cette grande puissance mondiale, pour participer à son avenir énergétique. Je crois qu'il y a là des possibilités très importantes de coopération", a-t-il estimé.

    "Le président d'EDF (Pierre Gadonneix), la présidente d'Areva (Anne Lauvergeon) et moi-même irons en Chine au cours de l'année 2005 pour accompagner ces réflexions et pouvoir suivre les avancées qui ont été acquises à l'occasion de la visite récente du président de la République" dans ce pays, a-t-il ajouté.

    Lors de cette visite présidentielle en octobre 2003 les gros contrats espérés dans l'aéronautique ou le nucléaire ne se s'étaient pas concrétisés, malgré les espoirs des industriels qui accompagnaient Jacques Chirac.

    Concernant le réacteur nucléaire de nouvelle génération EPR, M. Chirac avait toutefois déclaré avoir "eu un sentiment positif de (ses) entretiens" avec les dirigeants chinois. Les Chinois ont ouvert une consultation, avait-il alors expliqué.

    Le président français s'était également dit "optimiste" sur les chances de vendre à la Chine l'avion géant A-380 d'Airbus -dans la perspective des Jeux olympiques de 2008 et de l'Exposition universelle de Shanghaï en 2010- ainsi que la technologie du TGV entre Pékin et Shanghaï.

    Le Premier ministre français s'est déjà rendu en avril 2003 en Chine, alors en proie à une épidémie de SRAS. L'avionneur européen Airbus avait décroché lors de cette visite un contrat pour la vente de 30 Airbus A320 et A330 à cinq compagnies chinoises pour un montant estimé à 1,7 milliard d'euros.

    Le réacteur nucléaire de troisième génération EPR (réacteur européen à eau sous pression) est un projet franco-allemand développé depuis 1992 par Siemens et Areva. Il est destiné à prendre le relais des 58 réacteurs qui équipent actuellement les 19 centrales nucléaires françaises et dont le parc doit être renouvelé à partir de 2020.

    La France entend faire de l'EPR de Flamanville la future vitrine de sa technologie nucléaire, notamment à l'exportation. En 2003, la Finlande s'est portée acquéreur d'un EPR, dont la construction doit débuter en février 2005 à Olkiluoto, selon Mme Lauvergeon.

    Le Pdg d'EDF, qui accompagnait également le Premier ministre à Flamanville, a souligné que des pays comme la Chine et l'Inde, à forts besoins énergétiques, représentaient des "opportunités pour la filière française".

  18. WASHINGTON (Reuters) - Paul Wolfowitz, numéro deux du Pentagone qui compte parmi les principaux architectes de l'intervention militaire en Irak, a indiqué avoir répondu positivement aux demandes l'invitant à rester au sein de l'administration Bush II.

    "J'ai été prié de rester et j'ai accepté", a-t-il déclaré à Reuters par le biais de l'un de ses représentants.

    La Maison blanche a d'ores et déjà fait savoir que Donald Rumsfeld resterait également à la tête du département de la Défense. "Je ne peux imaginer la vie après Don Rumsfeld", a plaisanté Wolfowitz.

    Chef de file du camp "néoconservateur" au sein de l'exécutif, le secrétaire adjoint à la Défense a fait l'objet de critiques de plus en plus nombreuses à mesure que se multipliaient les actes de guérilla en Irak. Certains membres du Congrès lui prédisent les plus grandes difficultés lorsqu'il s'agira d'obtenir l'aval des élus.

    Son porte-parole s'est refusé à tout commentaire sur la durée de sa présence au sein de l'équipe qui prendra ses fonctions après l'investiture de George Bush, le 20 janvier.

    Des rumeurs laissaient jusqu'ici entendre qu'il quitterait l'administration au terme de l'actuel mandat. D'autres l'annonçaient en partance vers de nouvelles responsabilités, par exemple au poste d'ambassadeur auprès des Nations unies.

    Selon l'une des hypothèses les plus évoquées, Rumsfeld se maintiendrait à la tête du Pentagone durant six à dix mois, de façon à laisser passer l'échéance des législatives irakiennes qui pourraient avoir des conséquences majeures sur l'évolution du conflit.

    Rumsfeld n'est pas favorable à un départ simultané du secrétaire à la Défense et de son adjoint et souhaite remplacer ce dernier avant de renoncer lui-même à ses fonctions, a déclaré un membre de l'administration ayant requis l'anonymat.

    Expert de l'Asie orientale et du Proche-Orient, Wolfowitz a occupé le poste d'ambassadeur des Etats-Unis en Indonésie avant d'entrer au Pentagone pendant la première guerre du Golfe, en 1991.

    Les TONTONS FLINGUEURS SE POSITIONNENT :lol:

    Le Pentagone a annoncé l'envoi d'un émissaire en Irak pour évaluer la stratégie militaire américaine dans ce pays déchiré par la violence, alors que le président George W. Bush a réaffirmé la nécessité d'organiser les élections à la date prévue du 30 janvier.

    Cet émissaire du secrétaire à la Défense, Donald Rumsfeld, est le général à la retraite Gary Luck, a indiqué vendredi un porte-parole du Pentagone, Bryan Whitman. Il disposera d'une petite équipe d'experts.

    Leur première mission, a-t-il dit, sera "d'évaluer tous les aspects du développement des forces de sécurité irakiennes".

    Selon le quotidien New York Times, le général à la retraite bénéficiera d'une "extraordinaire latitude" pour étudier tous les secteurs de l'opération en Irak, identifier toute faiblesse et en rendre compte dans quelques semaines dans un rapport confidentiel. Son examen pourra inclure le niveau des troupes américaines et les tactiques adoptées pour contrer les insurgés.

    Selon un haut responsable militaire américain à Washington, les insurgés sont actuellement en mesure de fabriquer des engins piégés plus puissants.

    "Nous avons noté ces deux dernières semaines que les bombes artisanales fabriquées étaient plus puissantes", a déclaré le général David Rodriguez. Sept soldats américains avaient été tués à Bagdad jeudi lorsqu'un engin piégé a explosé au passage de leur blindé.

    Malgré la persistance de la violence, M. Bush a réaffirmé la nécessité d'organiser des élections à la date prévue.

    "Il y aura des élections le 30 janvier. Cela sera un moment historique", a déclaré M. Bush à la presse à la Maison Blanche. Il a indiqué que 14 des 18 provinces irakiennes "apparaissaient relativement calmes" mais que, dans les quatre autres, "les terroristes essaient d'empêcher les gens de voter".

    Les critiques contre ce calendrier se font toutefois de plus en plus vives aux Etats-Unis, comme en témoigne l'avertissement lancé par Brent Scowcroft, ancien conseiller à la sécurité nationale du président George Bush (1989-1993).

    Pour lui, "les élections irakiennes, plutôt que de représenter le tournant attendu, pourraient aggraver le conflit".

    Par ailleurs, le président français Jacques Chirac a "formellement" déconseillé l'envoi de journalistes français en Irak, après la disparition mercredi à Bagdad de l'envoyée spéciale du quotidien Libération, Florence Aubenas, et de son interprète irakien.

    Cette disparition provoque une forte inquiétude en France, quelques jours seulement après la libération, le 21 décembre, des deux journalistes Georges Malbrunot et Christian Chesnot, retenus en otages durant quatre mois en Irak.

    Au plan politique, le chef de la liste chiite, donnée favorite pour les élections, Abdel Aziz Hakim, a déclaré à l'AFP que la minorité sunnite devait être représentée dans le prochain gouvernement quel que soit le résultat du scrutin.

    "Que les sunnites aient peu ou beaucoup de sièges au prochain Parlement, nous aurons besoin de la participation de tous" au gouvernement, a déclaré le chef de la liste de la Coalition irakienne.

    Il s'agit de la prise de position la plus claire jamais formulée par un dirigeant chiite à ce sujet alors que les sunnites, minoritaires, ne montrent pas d'enthousiasme à participer aux élections.

    Enfin, dans une base militaire du Texas (sud des Etats-Unis), le scandale d'Abou Ghraib a été évoqué lors de la comparution de l'un de ses principaux protagonistes, le soldat Charles Graner, devant une cour martiale.

    Graner, 36 ans, risque plus de 17 ans de prison s'il est reconnu coupable d'avoir notamment maltraité des détenus irakiens, après la publication de photos le montrant posant auprès d'une pyramide de prisonniers dénudés.

  19. je vais etre tres penible, mais au final je me rends compte que:

    * Les Horizon francaises sont inferieur au T45 et n'auront pas une capacite anti missilestres large

    * Les FREMM francaises sont inferieur et de loin au FREMM Italienne

    * je ne reviendrait pas sur les La fayette qui sont de gros patrouilleurs et que ca sert a rien d'etre furtif pour chasser les chalutiers

    * Que le CDG livrer pourtant avec X annees de retard se coltine des avions vieux de 40 ans

    * que les MM40 tant vante ont une portee equivalente au TIERS de la portee de ses homologue US, Chinois ou Russes

    * Que l'entretien de la flotte laisse un peu a desirer

    Qu'il a l'air d'en aller de meme dans les autres armees, nos soldats en Afghanistan ont de vieux TRM et des VAB non modernises par exemple, et notre parc d'avion de transport est un peu ancien

    Nos points fort:

    * les TCD sciroco et Foudre, les BPC ans un futur proche

    * Dans un futur +- lointain le missile SCALP mais sous reserve d'eventuelle coupe budgetaire comme pour l'Otomat qui devait remplacer les Exocet a une epoque ou le Polyphene

    *Le NH 90.... qui serat livres en priorite au client qui paye

    * Le Rafale, doucement mais surement, et sans la version biplace.

    bref :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

    heureusement qu'ont a une diplomatie fortes avec Julia et ses sbires :lol:

    :arrow: Résumons ce que viens de dire Bill le Pessimiste :lol: ,et ayons une vision plus large d'ensemble ,une bien meilleure HORIZON 8) en quelque sorte.

    L'entrée en service des Frégates AA Horizon va permettre d'avoir des bâtiments de 150 m et près de 6970 tonnes de déplacement nécessitant un équipage de seulement 190 personnes contrairement aux précédentes AA bien plus légères et ayant 250 hommes d'équipage.

    Le Duquesne en avait 340 hommes.

    Les nouvelles frégates seront mieux équipées de systèmes d'armes plus récents.

    Dire que les T45 seront plus puissantes que nos Horizon ,Yes cependant ,elles sont conçues pour escorter les 2 futurs PA ,lequel CV futur britannique n'aura pas le même système de défense que le PAN et c'est une des raisons qui font que ce sont les T45 qui vont disposer grâce au radar Sampson à antenne à balayage électronnique de génération récente plus évolué que les Empar d'avoir cette capacité antimissile balistique de théatre. :idea: ,le porte avion étant moins armé que le notre et c'est l'escorteur qui est la pour les protéger.

    De plus ,à mi-vie ,il n'est pas dit que la Royale ,tout comme les FREMM les dote de systèmes améliorés.

    :arrow: Dire que les britanniques en auront 12 au lieu de 4 françaises ,yes car le Royal Navy souhaite disposer et mettre à ligne les 2 portes-avions ,alors que la doctrine d'emploi de la marine nationale est de disposer en complément et en alternance un PAN ou PA2 ,un seul PA assure le GAN pas les 2 en même temps ou alors nous sommes attaqués par les Chinois. :lol:

    Avec le système PAAMS et avec tout ce que les Horizon vont avoir (CO ,liaison ...) nos frégates AA seront capables d'assurer la direction d'une force navale ,ce que les vieilles frégates AA ne pouvaient pas trop faire. ;)

    Remplacer 10 avisos A69 et 11 frégates de premier rang par 17 FREMM et 4 Horizon ,si ce n'est pas faire un bond technologique et une avancée.

    D'une part ,remplacer 8 ASM et 10 avisos par 17 FREMM va permettre de changer le parc ancien de 48000 tonnes servi par 2475 marins par un parc récent de 76500 tonnes de déplacement mieux armé et de 1615 hommes = traduction puissance ajoutée ,valeur ajoutée ,économie d'emploi et d'usage ,qualité ,rapport puissance/équipage.....

    Donc ,il ne faut pas oublier ce programme ambitieux et onéreux ,nous ne sommes pas les Italiens qui vont juste commander 10 FREMM et 2 horizon et qui eux souhaitent avoir les systèmes d'armes complets d'entrée ,sachant comme nous le rappellait Marc ,qu'ils sont pas aussi sûrs d'avoir les budgets et qu'ils ne disposent pas du même budget que certains pays en europe.

    Par ailleurs ,contrairement à la France qui développe un SCALP Naval de croisière ,les Britanniques et les Italiens peuvent commander des TOM ,je ne sais pas si le Congrès voudrait nous en vendre ,déjà qu'il en a refusé à Israël et que ce que disposent les Britanniques ,ils ne sont pas de dernière génération.

    Bill ,notre marine va disposer de 2 PA ,2 BPC ,4 Horizon ,17 FREMM ,27 NFH 90 ,1 MIMREM ,6 SNA baracuda ,4 SNLE NG ,d'un missile de croisière naval ,de nouvelles torpilles ,et d'un effectif important ,il faut les financer ,les maintenir ,les entretenir ,les payer ,les évoluer et garder.

    Tous ces programmes sont onéreux et ambitieux ,la France n'a pas le budget des USA et les européens ne nous financent pas encore notre armée ;)

  20. Le président Jacques Chirac a mis en garde jeudi Téhéran contre une remise en cause de ses accords de non-prolifération nucléaire avec les Européens, déclarant qu'il fallait "être sans faiblesse envers ceux qui trahissent leurs engagements".

    "Contre la prolifération des armes de destruction massive, le cas de l'Iran montre la voie à suivre", a déclaré M. Chirac devant les ambassadeurs étrangers en poste à Paris.

    En novembre, l'Iran, qui est suspecté par Washington de vouloir développer la bombe atomique, a accepté sous l'égide de l'AIEA (Agence internationale de l'énerie atomique) de suspendre l'enrichissement de l'uranium en échange d'un accord de coopération avec l'Allemagne, la France et la Grande-Bretagne.

    "Les pays qui respectent leurs obligations internationales en matière de non-prolifération, et qui apportent la preuve de la nature pacifique de leurs activités, doivent pouvoir bénéficier des technologies auxquelles les règles internationales leur donnent légitimement accès", a souligné M. Chirac.

    "Mais il faut être sans faiblesse envers ceux qui trahissent leurs engagements. Ces principes continueront à guider la démarche des trois Européens dans le cadre de la négociation d'un accord à long terme avec l'Iran", a-t-il ajouté.

  21. Les dirigeants de l'Union européenne ont réaffirmé la "volonté politique" de l'UE de lever l'embargo vieux de quinze ans sur les livraisons d'armes à la Chine et envisagé une décision sous présidence luxembourgeoise, malgré le problème des droits de l'Homme et l'opposition des Etats-Unis.

    "Le Conseil européen réaffirme la volonté politique de travailler à la levée de l'embargo sur les armes et invite la prochaine présidence à finaliser le travail déjà bien avancé en vue de permettre une décision," selon les conclusions du sommet de Bruxelles, qui évoque pour la première fois un calendrier.

    "Il souligne que le résultat de toute décision (en ce sens) ne devrait pas être une augmentation des exportations d'armes des Etats membres vers la Chine, en termes aussi bien quantitatifs que qualitatifs", ajoute ce texte.

    Les Européens justifient leur décision d'aller vers une levée de l'embargo par "le développement significatif des relations UE-Chine ces dernières années".

    Dans leur texte, les 25 réaffirment que la fin de l'embargo dépendrait du renforcement du "code de conduite" européen sur les exportations d'armes, afin de s'assurer que Pékin n'en profitera pas pour moderniser son arsenal dans l'optique d'un conflit avec Taiwan. La Chine refuse d'exclure un recours à la force pour rétablir sa souveraineté sur l'île, qu'elle considère comme une province rebelle.

    L'une des questions est de savoir si ce code de conduite obligera ou non un pays membre à déclarer ses contrats d'armements à ses 24 partenaires.

    Ce texte reprend les termes du communiqué final du sommet UE-Chine du 8 décembre à La Haye, lors duquel le Premier ministre chinois Wen Jiabao avait plaidé en vain en faveur de la levée de l'embargo imposé après la répression des manifestations démocratiques de Tiananmen en 1989.

    "L'embargo est le résultat de la guerre froide et ne reflète ni la situation actuelle ni le partenariat entre la Chine et l'UE", avait déploré M. Wen lors d'une conférence de presse à l'issue d'un sommet avec son homologue néerlandais Jan Peter Balkenende, président en exercice de l'UE.

    M. Wen n'avait toutefois pas fait le voyage de La Haye en vain, les divisions entre les membres de l'UE y étant clairement apparues.

    La France et l'Allemagne, importants marchands d'armes, mènent la campagne en faveur d'un geste en direction de Pékin, le président français Jacques Chirac jugeant l'embargo dépassé.

    Le chancelier allemand Gerhard Schroeder y est aussi favorable, mais le Bundestag a voté pour le maintien de l'embargo, de même que le Parlement européen. L'Italie est pour la levée, l'Espagne pourrait suivre la même voie, tandis que le Royaume-Uni et la Suède pourraient être convaincus en fonction des circonstances.

    Les autres pays du Nord sont plus réticents, du fait d'une plus grande préoccupation des opinions publiques pour les droits de l'Homme, Pékin n'ayant jamais exprimé de regrets pour la répression de 1989.

    A la veille du sommet de La Haye, le groupe européen d'aéronautique et de défense EADS avait toutefois indiqué qu'il se positionnerait pour vendre des armes en Chine dès que l'embargo serait levé.

    Reste la question de l'opposition des Etats-Unis, à laquelle les partenaires privilégiés de Washington pourraient être sensibles. Succédant à M. Wen deux jours plus tard à La Haye, le secrétaire d'Etat américain sortant Colin Powell avait réaffirmé : "Nous estimons qu'il est dans l'intérêt de toutes les parties que l'embargo soit maintenu".

  22. L'AIEA va pouvoir inspecter "dans les prochaines semaines" les installations militaires de Parchine, en Iran, où selon les Américains des expériences clandestines sont menées en vue de la fabrication d'un bombe nucléaire, a indiqué son directeur général Mohamed ElBaradei, mercredi à l'AFP.

    "Nous comptons visiter Parchine dans les prochaines semaines", a déclaré M. ElBaradei dans une interview au siège de l'Agence internationale de l'énergie atomique à Vienne.

    Un haut responsable américain a affirmé récemment que les Etats-Unis redoutent que les tests menés dans ce vaste site militaire, à 30 km au sud-est de Téhéran, sur des explosifs de forte puissance "puissent concerner des armes" nucléaires.

    L'Iran a démenti et maintient que son programme nucmléaire est strictement civil.

    Une dizaine de personnes ont été arrêtées au cours des derniers mois pour avoir espionné les activités nucléaires iraniennes au profit des services de renseignement américains et israéliens mais aussi pour avoir proposé de vendre à l'Iran une bombe atomique, a déclaré mercredi un ministre iranien.

    "Plus de dix espions nucléaires ont été arrêtés au cours de cette année", a déclaré le ministre iranien des Renseignements Ali Younessi, cité par l'agence officielle Irna.

    "Ils travaillaient pour le Mossad et la CIA et ont été arrêtés à Téhéran et à Hormozgan (sud)", a-t-il ajouté.

    Certains d'entre eux, peut-être trois, "travaillaient pour l'Organisation iranienne de l'énergie atomique et les autres étaient de profession libérale", a-t-il dit.

    "Ils ont été remis au tribunal révolutionnaire et leur identité ne sera pas révélée avant le début de leur procès", a-t-il dit.

    M. Younessi a révélé que ses services avaient arrêté des "espions qui avaient été envoyés par les Américains et les Israéliens pour proposer de vendre à l'Iran une bombe atomique ou de l'uranium" pour piéger l'Iran.

    Il a également déclaré qu'avant l'arrestation d'un directeur de rang moyen de l'industrie nucléaire, qui "avait fourni des informations aux Américains" lors de voyages à l'étranger, les Renseignements iraniens l'avait "utilisé pour donner de fausses informations aux Américains" afin de les tromper.

    Il a aussi ajouté que "certains espions avaient reçu l'ordre de contaminer les sites nucléaires. Il suffit de toucher un élément d'un site nucléaire avec un mouchoir contaminé pour ensuite prétendre qu'il y a eu enrichissement" d'uranium à cet endroit.

    Les inspecteurs de l'Agence internationale de l'énergie atomique (AIEA) ont découvert un degré de contamination très élevé dans certains sites nucléaires. Les Iraniens ont toujours affirmé que cette contamination provenait de matériels de seconde main importés de l'étranger.

    En août, M. Younessi avait annoncé l'arrestation d'un "certain nombre d'espions qui transmettaient à l'étranger des informations sur le programme nucléaire iranien".

    Il avait ajouté que "les +hypocrites+ (l'appellation donnée aux Moudjahidine du peuple, organisation d'opposition au régime islamique en exil) ont pris la plus grande part au transfert des informations". "Par le passé, ils se sont même glorifiés d'avoir fait de l'espionnage contre l'Iran et, lors d'une conférence de presse aux Etats-Unis, ils se sont vantés d'avoir fourni des renseignements aux Américains et à d'autres", avait-il précisé.

    En juillet 2000, la justice iranienne avaient condamné à des peines de prison dix juifs et deux musulmans accusés d'espionnage pour Israël qui ont finalement été libérés en 2003.

    Pour sa part, le général Mohammad Salimi, le commandant en chef de l'armée iranienne, a affirmé que les forces armées iraniennes avaient reçu l'ordre de se préparer pour défendre les sites nucléaires iraniens contre toute attaque.

    "L'armée de l'air a reçu instruction de protéger avec toutes ses forces les sites nucléaires iraniens", a déclaré le général Salimi, cité par le quotidien gouvernemental Iran.

    "L'armée de l'air a suspendu toutes ses manoeuvres pour un temps et a concentré ses moyens sur les patrouilles de combat dans le ciel", a-t-il ajouté.

    Le général répondait à une question sur des informations de presse concernant une simulation d'attaque par des forces ennemies contre la centrale nucléaire de Bouchehr, actuellement en construction par les Russes dans le sud du pays.

    Ces derniers mois, des journaux israéliens, américains et arabes ont publié des informations sur une éventuelle attaque américaine et israélienne contre les sites nucléaires iraniens.

    Les responsables américains et israéliens ont toutefois démenti l'existence d'un plan d'attaque contre l'Iran.

  23. A propos ,il est apparu que les approches des 2 marines Italiennes et Françaises ne soient pas aussi identiques en ce qui concerne les acquisitions des FREMM. :arrow: Les Italiens préfèrent disposer dès le départ de systèmes complets ,parieurs ces italiens dans leurs choix : Quitte à prendre des risques de pertes de financement €€€ et réduire à la fin leur nombre de coques acquises. Les Français ayant fait le choix initial différent et soucieux de garantir le financement des 17 bâtiments ,ils prévoient d'attendre un chantier à mi-vie pour intégrer un certain nombre d'éléments de systèmes d'arme. :arrow: Je vois bien Bill en Chine se gausser :lol: et s'étonner du raisonnement :idea: ,j'anticipe donc la réponse ; Oui Bill ,nous savons ce qu'il en est avec nos furtives de souveraineté , il n'est plus possible d'octroyer de crédits supplémentaires pour optimiser notre parc de Frégates La Fayette sous-armées qui devaient à mi-vie ,se faire doter de lanceur vertical de missile sol-air Aster et autres systèmes d'arme sophistiqués. :cry: Mais avant ,je préfère te dire que nos 5 frégates légères sont des frégates de deuxième RANG. ;) Que le Panther n'est toujours pas armé de missile air-sol CP Qui sait d'ici là ,le Pére Noël peut se pencher sur la Royale et penser à une modernisation des La Fayette. 8) :lol:

  24. Je vais jouer les gestionnaires de service ,mais je rappelle que Paris a contribué au développement des frégates Horizon à hauteur de 721 M€ et le coût pour la fabrication de 2 frégates est de 1;16 Milliards €. ;) Toutefois ,il est à noter que les Horizon françaises n'ont pas la capacité des T45 britanniques qui sont équipées d'une variante du PAAMS dotées d'un radar Britannique Sampson à antenne à balayage électronique plus évolué que l'Empar. Les T45 auront la capacité antimissile balistique de théatre. Prions aussi à ce qu'à la prochaine LPM ,une quatrième frégate AA de type Horizon soit commandée. 8)

  25. GB-USA : Menaces US contre levée de l'embargo UE sur les armes pour la Chine

    Les Etats-Unis sont prêts à retirer leur technologie militaire à leurs alliés européens si l'Union européenne décide de lever l'embargo sur les armes pour la Chine, rapporte vendredi le Financial Times.

    Cette affaire pourrait entraîner "une grave querelle" entre Américains et Européens, a affirmé au quotidien économique britannique un responsable du Pentagone ayant requis l'anonymat.

    Les Européens "sont en train de discuter sur la manière d'aider les Chinois à tuer des Américains plus efficacement. Ce n'est pas ce que l'Europe devrait faire", a ajouté ce responsable américain.

    Lors du sommet de Bruxelles du 17 décembre, les dirigeants de l'Union européenne ont réaffirmé la "volonté politique" de l'UE de lever l'embargo vieux de quinze ans sur les livraisons d'armes à la Chine et envisagé une décision sous présidence luxembourgeoise (entre janvier et juin 2005), malgré le problème des droits de l'Homme et l'opposition des Etats-Unis.

    "Si surgit une situation où des appareils européens sont pointés (par des Chinois) contre des Américains, on ne peut pas admettre que nous continuions nos ventes d'armes (aux Européens)", a déclaré au FT un autre responsable du ministère américain de la Défense.

    "Les efforts que nous avons fait pour ouvrir, étendre, approfondir les échanges en matière de défense vont être limités", a-t-il averti.

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