leclercs
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Messages posté(e)s par leclercs
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l'apport des arleigh burke flight 3 est indéniable, autour de l'AMDR, néanmoins leur potentiel d'évolution (lasers, rail gun, source d'énergie donc) fait l'objet de nombreux débats et est remis en cause.
De nouveaux navires :
The Navy will buy the first of its Future Surface Combatants in 2023 – a large warship that will be built to support the Arleigh Burke Flight III combat system and will pull elements from the Arleigh Burke-class (DDG-51) and Zumwalt-class (DDG-1000) destroyer designs.
https://news.usni.org/2017/02/21/wargames-future-surface-combatant-requirements
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Marine Norvegienne
dans Europe
Encore une cyber attaque des russes c'est sur!
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je suis loin d'être un spécialiste de la guerre électronique, mais si les russes avaient les moyens d’empêcher un tir de missile, auraient-ils utiliser ce type de moyen lors d'hamilton et donc de révéler leur potentiel et donc de "gaspiller" leur balle en argent??
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Le 04/11/2018 à 16:26, PolluxDeltaSeven a dit :
Encore très récemment, j'ai pu avoir une discussion avec un dirigeant de Naval Group et un amiral, et la phrase "En même temps, vous savez, 16 missiles anti-aérien, c'est plus que ce que toutes les forces occidentales ont lancé dans les 20 dernières années" est sortie, suivie peu après, alors que j'évoquais la dotation en VLS des unités US, Russes et Chinoises, par "On est pas vraiment destinés à opérer sur les mêmes théâtre d'opération qu'eux, vous savez"
Un amiral a déclaré une telle sornette?!? incroyable ... c'est dépitant ...je suis dépité ...
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EXACTEMENT!!
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Le 30/10/2018 à 18:07, Shorr kan a dit :
J'avais même pensé, en partant d'un char avec GMP à l'avant, de laisser le milieu vide pour faire un couloir facilitant la manutention des munitions.
Le 02/11/2018 à 19:52, LBP a dit :tiens regarde ce dessin
Créer un tunnel pour faciliter la manutention des munitions implique que celles-ci soient entreposées dans le char, tunnel plus un emport en munition plus importantva impliquer un grand volume pour le blindé donc un poids très conséquent. en fonction des avantages de cette solution (persistance plus longue sur le champ de bataille, les israéliens ont fait ce choix avec le Merkava.
Si on se dirige vers un calibre de l'armement principal supérieur au 120mm actuel, le poids des nouvelles munitions impliquera un chargeur automatique, ce qui diminuera l'intérêt de la manutention à l'intérieur du char.
je choisirai un chargeur automatique en nuque de tourelle, avec une trentaine de munitions stockées, associée à un système de recomplètement distinct du char, opération s'effectuant à l'extérieur. Une solution d'urgence similaire à celle du Leclerc, permettant d’emmagasiner une dizaine d'obus à bord pourrait être adoptée.
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vers la fin des années 50, l'armée US à développé et mis en service des armes nucléaires au niveau tactique (roquette DAVY CROCKETT, lancée par un canon sans recul).
Si ce type d'armes aujourd'hui n'existe plus (démantèlement des DC en 1968-1971), il peut être utile de discuter des avantages inconvénients de ces armes, histoire d'éviter de polluer les autres sujets soit-dit en passant.
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manifestement certains souhaitent discuter de la généralisation, banalisation des armes nucléaires sur le champ de bataille: J'ouvre un fil spécifique pour éviter de polluer ce sujet.
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très ntéressant!
http://cols-bleus-fr.s3.amazonaws.com/exemplaires/pdf/PLAN-MERCATOR--_0.pdf
Un pdf instructif sur le plan mercator
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début des RETEX (ce que la marine veut dire):
je cite:
Enfin, le RETEX de ces frappes en Syrie évoque aussi des « enjeux doctrinaux », lesquels concernent la capacité à opérer dans des zones dotées de moyens d’interdiction et de déni d’accès [A2/AD]. Faut-il comprendre que les forces russes, qui ont déployé de tels moyens dans le cadre de leur engagement sur le territoire syrien, ont gêné la manoeuvre des navires français?
« Hamilton a opéré en zone A2AD ennemie, et les possesseurs de ces moyens de défense avaient pour certains annoncé qu’ils les emploieraient », rappelle le député. « C’est là une rupture avec l’ère de supériorité absolue sur mer et dans les airs », qui pour conséquence que « l’emploi tactique de nos armes doit en être repensé », a expliqué l’amiral Prazuck. Une dimension que prend en compte le « Plan Mercator », lancé durant l’été par ce dernier.
Qu"en pensez vous?
Quelqu'un(s) ont eu connaissance du plan "mercator"?
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Le 28/10/2018 à 16:06, LBP a dit :
Pour ce schéma ils sont où le tireur et le chef de char ?
dans ce projet, la définition parlait d'un équipage à deux ou trois hommes., selon le degré d'automatisation des taches.
On distingue sur le schéma deux trappes, conducteur et chef de char, le poste tireur est derrière, dans la version trois hommes, je ne crois que la version trois hommes cote à cote ait été envisagé (à vérifier...)
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Le 26/10/2018 à 21:34, Kiriyama a dit :Le seul truc sur lequel tout le monde semble d'accord est la tourelle inhabitée, non ?
Les avantages et inconvénients de la tourelle inhabitée, téléopérée se déterminent autour de ce qui définit le char : mobilité, protection, puissance de feu, observation et persistance sur le terrain.
En termes de protection la tourelle téléopérée apporte un plus incontestable : pas d’hommes à protéger, elle sera plus petite, moins lourde, qu’une tourelle habitée.
A poids équivalent, le blindé verra son châssis mieux protégé, le poids gagné pouvant servir à mieux protéger les flancs, à intégrer l’équipage dans une cellule de « survie » …
Attention toute fois à ne pas négliger la protection des capteurs, de l’armement, du chargeur automatique : un char aveugle et / ou désarmé ne sert plus à rien.je citerai comme exemple de ce qu’il ne faut pas faire l’armata : le châssis est très bien protégé, mais la tourelle parait très vulnérable. Si ce n’est pas corrigé dans les chars de série, cela constituerait un point faible, à mon avis rédhibitoire.
Cette vue (document nexter) est un Leclerc à tourelle inhabitée : le blindage de celle-ci est conséquent, les viseurs tireurs et chef sont bien protégé. L’absence de viseur dans l’arc frontal renforce la protection de la tourelle : L’exemple à suivre !
En termes d’observation, les tankistes perdent la vue directe, et peut être les instruments de visée optique de secours : la redondance, la multiplication des capteurs devraient pouvoir compenser : remarquez le mat d’observation derrière les viseurs.
La puissance de feu, reste inchangée, dans ce projet nexter, le canon est un 140mm, le chargeur permettant d’emmagasiner plus de munitions que dans la tourelle habitée : plus de place !
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Tout à fait, le carrousel contenant les obus de "réserve" ne permet peut -être pas de stocker des munitions de 1m50 et 45 kilos (à vérifier...).
Le Leclerc a été pensé pour intégrer un 140 mm sans trop de modification.
cela étant dit, le problème du 140 mm s'est posé pour les abrams et léopard II, le poids de 45 kilos interdisant tout chargement manuel, d’où la solution des deux fardeaux par munition, donc moins d'obus au total
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mode de fonctionnement du chargeur du Leclerc:
Après détection d'un but, le commandant ou le pointeur affiche sur son tableau de bord le type de munition et le site en fonction de la distance. A partir de ces
données, le micro-processeur met en route le convoyeur, et le tube vient se mettre en position de chargement. La munition définie vient se positionner sous le refouloir qui est en ligne droite avec la fenêtre d'alimentation et, dans la chambre de tir, avec la culasse du tube. La fenêtre d'alimentation s'ouvre, la munition est poussée dans la chambre de tir par le refouloir. Celui-ci reprend immédiatement sa position initiale, la fenêtre d'alimentation se referme et le tube prend le site indique.
Apres chaque tir, le même processus s'effectue.
Tant que l'obus reste dans la chambre de tir, une sécurité, matérialisée par un voyant, interdit l'ouverture de la fenêtre d'alimentation.
Quand au diamètre de la munition de 140mm
http://image.noelshack.com/fichiers/2017/08/1487705572-13161156-10154122271348187-629169855-o.jpg
les diamètres des douilles sont identiques, justement pour se loger dans les alvéoles du chargeur automatique, d'ou le même nombre de munitions dans le chargeur de nuque
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Avec un système en nuque de tourelle, pas de soucis, ci ce n'est d'accepter une nuque de tourelle plus longue.
De plus moins les manipulations sont nombreuses, moins le risque de panne est élevé!
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Bon, disposer d'armes nucléaire en dotation"conventionnelle" est complètement farfelu, d'une part l'usage multiple de charge nucléaire transformerait le champ de bataille en désert radio actif, de plus cette mesure appellerait une mesure identique de l'adversaire potentiel, avec l'escalade qui ne manquerait pas de suivre, de cette manière nous n'aurons plus à discuter de la prochaine guerre, "ils" se battront avec des pierres...
pour les fans discutez de l'option "tout nucléaire" dans un sujet dédié....
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Il y a 4 heures, Full Metal Jacket a dit :
Y a des contre ressources. Ca s'appelle des migrants.
Trop commun. Je pense qu'on va vers des solutions techniques plus radicales (sur certains sujets).
La bonne journée.
le projet décrit intègre des solutions technologiques de pointes mais maitrisées, à quelles solutions penses-tu?
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Le char est toujours le seul système terrestre qui combine la puissance de feu la plus dévastatrice, l’armure la plus épaisse, la capacité à se déplacer sur des terrains complexes.
S’y ajoutent, un ensemble complet de capteurs et d’optroniques, la connexion à un internet du champ de bataille par le SIT.
Cet extrait par M.CHASSILAN dans le raid HS N°64 est sans équivoque.
J’y ajouterai la permanence sur le champ de bataille et ses capacités tous temps.
A tous ceux qui pensent à la disparition du char, qu’est ce qui pourrait remplacer le char ? : Rien.
Cette question de l’obsolescence du char apparait régulièrement et est constamment démentie par les faits.
Pour le successeur du Leclerc et du Léopard II, on peut réfléchir autour des caractéristiques qui déterminent le char.
Puissance de feu : Nous parlons d’un char qui rentrera en service dans les années 30, l’évolution logique est donc d’un canon classique d’un calibre supérieur aux calibres standard actuels, soit le 130 allemand soit le 140 français, si cette solution est retenue, un canon de 25 mm, plus raisonnable que le 40mm CTA, serait pertinent en armement secondaire et éviterait de galvauder les munitions de l’arme principale. Soulignons que la puissance explosive d’un HE en 130 ou 140 apporterait un plus incontestable.
A l’horizon des années 30, la faisabilité d’un rail gun opérationnel sur un char me parait douteuse, en revanche le futur char se doit et donc d’être prévu pour évoluer dans ce sens. J’y reviendrai.
En termes de munitions : évidemment une munition flèche évoluée, un HE programmable à minima, et une munition « au-delà de la visée directe » de type polynege.
Tourelle habitée ou non ? J’opterai pour une tourelle plate, habitée : pour préserver la possibilité de voir et de viser si les systèmes high tech ont été détruits ou endommagés.
Enfin une mitrailleuse/ lance grenade téléopéré en toit de tourelle est indispensable.
Protection passive : le graphène permettra certainement des solutions révolutionnaires pas cependant pour les années 30, ce qui signifie que le blindage du futur char, à l’instar du Leclerc se devra d’être évolutif, pour la première version, sa structure fera appel aux composites, titane, alliages d’aluminium, les blindages rapportés aux composites NERA gen 4, aux nanomatériaux, aux briques dynamiques anti-KE. La protection se focalisera bien sur l’avant et les flancs mais aussi sur le toit, l’arrière fera appel à des solutions statistiques.
Protection active : dans les années 30 les systèmes seront parfaitement au point et seront donc à intégrer directement pour la première version du char avec une capacité à « chercher » les munitions verticales, système hard kill qui sera complété par un laser d’une puissance de quelques dizaines de kilowatts, qui servira par ailleurs comme système BOP DOP et d’arme anti drones.
La fourniture de l’énergie nous amène logiquement à considérer la propulsion du char future et de ses sources d’énergie.
La motorisation fera appel à un moteur six cylindres « hyperbar » de 1000 / 1200 chevaux, un moteur 6 cylindres en ligne compact permettant de gagner du volume, complété par un moteur électrique (technologie ELECTER) dont la puissance atteindrait les 600 chevaux. L’avantage de disposer d’une propulsion électrique permettrait au futur char, par exemple d’évoluer en silence, couplée au moteur thermique de disposer d’accélération fulgurantes. Cette motorisation et une transmission permettra de stocker et donc d’alimenter les batteries nécessaires aux fonctionnements du laser et des systèmes électroniques, voir du rail gun.
J’invite les lecteurs de ce message à découvrir sur les numéros 64 et 62 de raids hors série les articles de M CHASSILAN dont je me suis inspiré
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Lu dans le dernier DSi consacré à la marine
Les munitions "supercavitantes CAV-X de DSG technology pour les armes portatives, permettant à celle-ci, d'etre utilisées sous l'eau et/ou à l'air libre.
Les applications sont potentiellement intéressantes pour des armes anti torpilles et anti -mines
https://inter2t.com/products/ammo-3/
https://www.tungstenheavypowder.com/supercavitating-ammunition/
https://www.ammoland.com/2017/10/dsg-technology-cav-x-air-water-rounds/#axzz5UB4TJ9bq
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A savourer tous les deux ans!
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C'est moi ou le bipied me parait vraiment fragile sur l'image de la vidéo plus haute??
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A noter que des exercices de cyberdéfense sont prévus
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Il y a 5 heures, rendbo a dit :
Les Russes ne sont pas plus des super stratèges que les autres. Et comme beaucoup d'autres, tout dépend de ce que tu définirais par "vaincre l'état hébreux", et de quel prix un état (ou une organisation est prêt à payer pour...
je ne dis pas que les russes sont des surhommes en matière de stratégie. Cela étant dit pour le théâtre syrien ils ont obtenus des résultats assez spectaculaire avec très peu de moyens!
vaincre l'état hébreu, c'est imposer sa volonté stratégique à Israël par la force. Par exemple forcer Israël à quitter le Golan, imposer à Israël l'interdiction des bombardements en Syrie.
Quel pays, en dehors d'une coalition peut s'imposer par la force? à part les USA ...
MBT Leclerc : Genèse/Vie opérationnelle/Futur
dans Europe
Posté(e) · Modifié par leclercs
quand j'affirmais qu'un gros calibre est nécessaire... avec une longueur de tube adaptée, au moins un 52 calibre, faut être sur de percer les blindages