leclercs
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Messages posté(e)s par leclercs
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Dommage qu'il ne soit pas chenillé (je sais je radote, mais ça fait partie des choses que je ne digère pas...la roue pour des engins de contact....) Dommage que le canon et le système de visée ne soit pas stabilisée, pour accompagner des LECLERCS au combat ça va être duraille de les suivre si les VBCI (on devrait leur donner un nom) doivent toucher des cibles qui ne justifient pas un obus de 120mm
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PROTECTION DES VBL
dans Europe
Elle est vraiment super cette revue (mais avec MONSIEUR yves debay, c'est logique) plein d'infos et des photoos superbes: un must!!
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Je reviens aux munitions de 140, ok pour un chargeur de nuque adapté, mais y a t-il de la place pour loger des minitions de 140 dans le barillet à l'avant droit du chassis, c'est ça qui me fait un peu peur....
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Seb,
Un navire de guerre se doit de pouvoir prendre des coups.
Evidemment, il faut mieux abattre l'adversaire à grande distance, disposer de système d'auto défense, pour minimiser les risques d'être atteint, mais le risque existe bel et bien, cf la frégate israélienne qui a été touchée: était toujours opérationelle, après un seul coup...?
je ne suis pas un spécialiste des navires, mais combien coûte une horizon?, au vu de son importance dans la protection d'un groupe naval, un seul exocet ou granit (pire) qui la touche et c'est tout le groupe qui perd sa bulle de protection AA.
Les USA, par exemple, vont disposer leurs silos de missile en plusieurs endroits sur les DDX, de manière à ne pas perdre toutes leurs capacités d'un seul coup...
Un navire de guerre se doit de survivre à au moins plus d'une agression et de pouvoir continuer le combat.
effectivement, qui dit blindage dit poids donc motorisation plus importante, coûts qui montent, de la à faire des navires qui perdent leur capacités au premier impact...les leçons de la guerre navale semblent se perdre, au fait j'espère que les structures de nos navires sont en acier et pas en aluminium (cf le sheffield), manquerait plus que ça...
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Les flèches sont les meilleurs projectiles AC, plus pénétrant, infiniment plus difficiles à contrer, insensible au brouillage, nettement moins chers, seulement elle nécessitent un équipage bien entraîné, une conduite de tir optimale quelle que soit les conditions du champ de bataille (nuit, fumée, mauvais temps), une stabilisation trois axes pour le tir en mouvement (non?!? ça le reprends...), tiens à propos allez tirer un missile en marche...
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Les flèches sont les meilleurs projectiles AC, plus pénétrant, infiniment plus difficile à contrer, insensible au brouillage, nettement moins chers, seulement elle nécessitent un équipage bien entraîné, une conduite de tir optimale quelle que soit les conditions du champ de bataille (nuit, fumée, mauvais temps), une stabilois
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C'est prétentieux, à mon avis, de miser sur l'invincibilité de nos défenses, il faut pouvoir encaisser un peu, c'est comme un poids lourd de boxe, avec un punch à décorner un Zébu, une esquive fabuleuse, mais quoi irait au tapis sur un seul coup de poing!
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je suis intimement persuadé que les américians pensaient pouvoir occuper l'IRAK facilement (élimination du dictateur, donc ils pensaient être acceuillis avec des rires et des fleurs) , je uspecte fortement les services ecrets iraniens d'avoir tout fait pour renforcer cette croyance, maintenant ils ont les mains libres et un moyen de pression (les forces US en IRAK) c'est très bien joué! Comment vont réagir les US face aux iraniens: ils ne tolèreront pas que l'IRAN devienne une puissance nucléaire, c'est sur, ISRAËL non plus, autant la corée du nord peut continuer sans risque d'être annéantie (elle ne possède pas de pétrole et ne menace pas les ressources pétrolières US) en revanche l'IRAN si! Ramener la technologie et les moyens de production nucléaire iraniens à 0 nécessitera des troupes au sol, maintenant il est peut probable que les USA souhaitent envahir l'IRAN mais je suis sur qu'ils feront cette guerre si leur intérêt vitaux sont en jeu, et l' IRAN possèdant la bombe les menace très clairement!
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libres reflexions
dans Europe
Ce qui veut dire dépendance, d eplus en cas de combat de haute intensité, nos alliés auront fort à faire. mais tu as raison, la ligne est tracée, l'armée se destine à faire des missions de basse intensité...je crois que nos dirigeants cherchent à tirer profit de la fin dela guerre froide et que les économuies sont bonnes à prendre, mais c'est vrai, quels sont les ennemis potentiels qui possèdent des chars? il n'y en a pas!! c'est sur...
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remplacant roland
dans Europe
Regarde la double page qui précède celle que tu as postée, chassilan parle de photomontage dans la légende...
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Je pense que justement, en regard du prix d'un batiment de guerre, il est innaceptable de le voir être détruit ou très endommagé par l'impact d'un seul missile: si pendant la seconde guerre mondiale, un cuirassé ou un croiseur ne pouvait survivre à l'impact d'une seule bombe ou obus... la guerre aurait été finie très rapidement! Un anvire de guerre doit pouvoir encaisser, par le SHEFFIELD coulé par un seul missile! QU'arrive t-il à un horizon frappé par un GRANIT, sans vouloir flatter BERKUT, l'horizon serait très mal parti !! un seul missile....
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Des torpilles MHD qui filent à 2000 km/h... Ca c'est de la torpille!!!, JPP me paraît un peu amer vis à vis de l'armée française:manifestement, il n'a pas digéré l'abandon des systèmes MHD... Plus concrêtement, je m'interroge sur l'intérêt opérationnel des torpilles du type SHKVAL apparues il y a déja 30 années et dont le principe a été dépoussiéré par les ... allemands pendant la guerre. La première était nucléaire, non guidée, vitesse 200 noeuds, portée 7 à 8 km, apparue donc au début des années 70, le but étant manifestement de détruire des cibles de grande valeur opérationelle (SNLE, PA), une arme suicide, le sous marin lanceur étant, bien évidement menacé par l'explosion de son arme...manifestement l'US NAVY n'a jamais souhaité disposé de telles armes, alors qu'un prototype a été réalisé. La polémique actuelle vient du fait qu'il existe une version guidée, pas par fil, mais par son autodirecteur, le problème résidant dans le fait que pour manoeuvrer la torpille ne doit pas sortir de sa bulle de protection, de plus cette bulle de cavitation empêche par son bruit rayonnant le fonctionnement de l'autodirecteur passif. Les russes auraient résolu les problèmes en amenant la torpille à ralentir, puis, éventuellement à réaccélérer.... c'est le chat qui se mord la queue... elle ne peut actuellement que tirer profit de sa vitesse qu'en ligne droite! (donc évitable!! Soulignons néanmoins que les bureaux russes et américains cherchent à développer une arme de ce type à longue portée qui pourraient manoeuvrer sans perdre sa vitesse... Aujourd'hui les sous mariniers US ne sont pas particulièrement effrayés par les SHKVAL: les procédures face à un lancement de cette arme existent (manoeuvres évasives préprogrammées pour diminuer les délais d'actions), de surcroit , le tir, rectiligne d'une SHKVAL, montre précisément ou se situe le sous-marin lanceur, il fera donc l'objet d'un tir de Mk 48 ADCAP qui elles, ont un lançement silencieux et un déplacement discret (sauf quand l'autodirecteur est fixé sur la cible).... In fine, l'objectif des sous mariniers est de ne pas se mettre à portée et de détecter l'adversaire avant, ce qui constitue la base du duel entre les sous marins, la SHKVAL étant TRES désavantagée par sa portée... Maintenant les recherches américaines s'orientent vers les munitions hypercavitantes: Le système RAMICS (rapid airborne mine clearance system) destiné à la chasse aux mines par destruction d'objectifs immergés via des projectiles se déplacant à mach 1 sous l'eau... Le système AHSUM ( adaptable high speed undersa munition) est remarquable: c'est une sorte de canon immergé, permettant depuis un navire de surface ou d'un sous marins le tir de projectiles hypercavitantes (Vitesse mach 1 et plus) sous l'eau, l'objectif étant de neutralliser des torpilles (y compris les SHKVAL)... une sorte de PHALANX sous marins. Ce système équiperait les navires de grande valeur (CVN 78, VIRGINIA, DDX, CGX, LHD futurs ...ect). Le canon est guidé par un sonar passif + un autre système de guidage non révélé (pour faire face à des projectiles qui dépasserait la vitesse du son sous l'eau???) Nous allons très certainement entendre parler de la technologie hypercavitante très bientôt: est ce que quelqu'un du forum connait les positions de la royale vis à vis de cette technologie?
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remplacant roland
dans Europe
il y a eu un prototype?? je croyais à un habile photomontage sur le livre de chassillan...
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libres reflexions
dans Europe
C'est inquiétant, d'autant que la dotation en milan des régiments a diminuée. Ce document confireme mes craintes quand à la disparition des mortiers lourds en cas de conflit de haute intensité... Plus de CAC, je pensais que les méphisto allaient survivre...
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Ce qui pourrait nécessiter la fin du canon de 120mm, c'est l'apparition, de système anti flèches efficaces, donc ce qui nécessiterait des projectiles beaucoup plus rapides, ou alors un char dont l'armure nécessiterait de sflèches plus énergétiques: le type XX chinois ou un T94??? A l'heure actuelle ce char n'existe pas, opérationnellement parlant
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remplacant roland
dans Europe
De toute manière la DCA est une faiblesse chronique des forces françaises...et pourtant nous devrions relire les RETEX de 1940... je n'ose même pas imaginer ce qui se passerait fàce à un ennemi qui possèderait une armée de l'air digne de ce nom... Il nous manque un automoteur de DA (armé d'un canon + missiles) sur un chassis lourd chenillés pour accompagner les forces de mélées et sur un chassis roues pour le reste (artillerie, PC....)
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En tous cas un passage au 140mm nécessiterai un retour usine: adaptation des interfaces canon tourelle, adaptation des conduites de tir, allongement de tourelle, solution pour intégrer les obus du chassis... Mais bon la solution technique est la, mais il n'y a pas de menaces justifiant l'adoption d'un tel calibre, je pense que c'est une des possibilités d'évolution pour faire face aux menaces futures: dans l'ordre de l'augmentation de la puissance: nouvelles munitions type PROCIPAC, POLYNEGE; canon de 120 ETC, le canon de 140 est une solution qui ne se matérialisera que si les technologies ETC ne donnent pas de résultats; enfin nous avons les armes du type rail guns mais l'adoption sur un LECLERC nécessiterait un nouveau char quasiment...
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En tout cas, la tourelle triple de gros calibre montre le retoour de l'appui feu naval.. les cuirasés: le retour why not? au moins ils ne seraient knock out après l'impact d'un seul missile!
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remplacant roland
dans Europe
Une nouvelle répartition??? Tu as une idée?
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Ben oui... j'ai vu un dessin du LECLERC avec un 14Omm, mais aucune infos sur un proto op&rationnel, j'espère que Mdl ne me donne pas de fausses joies...
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Pour MdlLUCHS: qu'est ce qui justifie un canon de 140mm? Enfin ou va t-on loger les obus de caisse 'un obus de 140 mesurant 50cm de plus qu'un 120 y aura t-il de la place? J'espère que nos LECLERC ne vont pas se promener avec seulement les obus du chargeur automatique en dotation...
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Non, le système hard kill n'est pas un missile sol air, la prtée est très faible un cinquantaine de m maxi!Au fait qaund le missile est bien en hauteur avant de venir frapper sa cible il devient plus facilement interceptable que si il rasait au ras du sol, non?
pour un polynège il faut interceper le missile avant le départ de la charge autoforgée sinon ....tout dépends donc de l'altitude du missile quand il déclenche le tir et des capapcités du système de défense à toucher un mlissile à sa verticale, l'Arèna est dans les choux face à une telle menace!
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salut a tous desoler pour mon absence je revient de chez GIAT
le probleme est regler la france es equiper en polynege.messieur le char leclerc 2015 avec moteur v12 1800 ch avec un canon de 140 mm est une merveille de technologie en precision de tir tout terrain ainsi que sur route desoler pour les foto et la video
ne me dis pas qu'il ya un prototype opérationnel avec un canon de 140! si oui, je voudrais bien sur voir des photos (je sais c'est classifié)
la france est equiper au total de 320 chars leclerc ainsi que d une reserve operationnel de 120 chars au cas ou
pour se qui es de se chars on vient de depasser la barre symbolique des 4800m au tir
à 4800m...quelle la capcité de perforation à une telle distance?
avec se canon 95% de tir au but a 5200m a la vitesse de 75 km/h
ne me dis pas en tout terrain quand même...si?
desoler pour les autre amoureux des chars mais je croit que l on vient de prendre un avantage certain
concernant ta question si tous les regiments leclerc devaient faire face a notre ancien ennemie expava.nos regiment pouvaient faire face au total de 5200 chars de tout type
helas sa ne restera que de la statistiques
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PROTECTION DES VBL
dans Europe
Tu aurais un lien pour visualiser cette tourelle?
CVN 21
dans Amérique
Posté(e)
Cette classe de PA (comme les NIMITZ et ROOSEVELT) peut emporter beaucoup plus d'appareils, je dirai pas loin des 100... La dotatoion prévue est minimaliste.