leclercs
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Messages posté(e)s par leclercs
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j'avoue que je me perds un peu dans les dotations/GE 40/RC 80 en termes de modèles de LECLERCS[10], et aujourd'huij'ai la flemme d'aller fouiller dans mes docs...mais je vais trouver le dernoier communiqué sur ce sujet... En tout cas pas vu de modèler XXI dan sles reportages sur les LECLERCS "BLANCS"[08]
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MOOOUAIS, ils sont beaux peints en blancs....[04] Non seulement les kits AZUR ont servis à faire joli à SATORY, mais ce ne sont même pas des XXI: l'objectif était pourtant que chaque RC80 puisse projeter un escadron de XXI. De surcroit pour le kit AZUR, il serait bon d'envisager le kit de tuiles réactives pour le blindage de toit... sinon le moindre RPG7 (même une vieille version) percera un trou, bon, c'est plus facile à dire qu'a faire, mais les RETEX D'IRAK ont rapporté au moins un cas d'un RPG7 tiré d'un pont qui à fait mouche. Nos tankistes ont intérêt à surveiller les toits s'ils rentrent en ville...
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Il est incontestable que le merkava IV possède un avantage sur les autres chars de combat, sauf peut être le LéoII des suédois, c'est de posséder une protection du toit de tourelle: cette protection diminuera l'efficacité des charges largués par différents conteneurs comme une sous munition bonus par exemple ou une charge creuse de faible pouvoir (type RPG7), la question se pose face à des projectiles du type "autoforgés". quand à résister à une agression par des charges creuses lourdes de type ERYX ou KORNET la question ne se pose pas évidemment.d'aprés ce que j'ai appris ,le hezbollah tiré certains de ces missiles sur les toit des merkava , car ils savaient parfaitement qu'il risqué gros en tirant leurs missiles de face ou a méme le sol. a ce niveau la seul le merkava 4 est une référence mondiale . donc pour ce qui dénigre le merkava 4 ,je leurs pose la question suivante croyez vous qu'un leclerc est capable de faire mieu qu'un mrkava 4 si lui aussi il devait etre frappé par le toit?
on parle beaucoup de la rapidité du leclerc .....mais son avantage est considérablement réduit par rapport a un merkava 3,4 et un M1A2 etant donné que ces char posséde un dispositif de suivit de cible ,le tous relié au systéme de tir.
les char merkava sont des char modulaire cela leurs permet d'evolué et de s'adapté aux nouvelles demandes et au nouvelles menaces . qu'en est'il du leclerc?
Quand à la mobilité du LECLERC, il faut rappeler des fondamentaux: par exemple la mobilité en tout terrain ne sert pas seulement à éviter une conduite de tir adverse (à compliquer la visée peut être ou pour se mettre à couvert) mais surtout à se placer en position favorable de tir le premier (manoeuvrer pour prendre de flan), soulignons que cette mobilité tactique est influencée par l'obtention de l'information sur la situation des forces adverses, la vitesse de déplacement permettant ou pas d'exploiter le renseignement
Quand à l'aspect modulaire du blindage, c'est le LECLERC qui a lancé le principe...
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j'hallucine ou ce ne sont pas des XXI???[57]
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Je ne voudrais pas donner de très mauvaises idées à certains...mais si on peut acheter des SA-7 pour quelques centaines de dollars, faudrait-pas que des fanatiques s'embusquent à coté d'un aéroport et lancent quelques strella sur un 747 en phase de décollage ou d'atterrissage, même des SA-7 feraient mouche s'ils sont en bon état... de quoi donner des sueurs froides... ou des idées aux concepteurs d'avions civils qui se verraient équiper de détecteurs de départ missiles et de lances leurres!!
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C'est vrai qu'une armée qui gagne a beaucoup plus de mal à se remettre en question qu'une armée vaincue, tsahal a trouvée des solutions face aux sagger en 1973 (doctrine de combat), elle trouvera face aux missiles modernes et aux IED (le plus embêtant). EN fait c'est l'expression de la roue qui tourne, en 1973 un duel sagger/M60 en 2006 un duel merkava IV/kornet, toujours la bonne vieille lutte entre l'épée et la cuirasse, rien de bien surprenant... maintenant, les statistiques qui commencent à affluer ne montre pas une hécatombe... 400 chars engagés, une cinquantaine atteints, une dizaine percés, ça rejoint les stat du dernier raids... maintenant avant de savoir la vérité....[21]
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scandale du reportage envoyé spécial? j'ai raté quelquechose! tu peux en dire plus samson?
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C'est avec le type 98 les deux seuls chars au monde équipés d'un système DOP BOP (cf mon message au début de ce topic). Si on exepte le système STINGRAY monté sur quelques bradley US Ce type d'armes laser équipera le Leclerc 2015 (en cas de fabrication bien sur...) Pour Berkut: Le "black eagle" canon de 125mm est réalisé pour l'exportation. Le futur char russe (il existera sois en sur) portera certainement un nouveau canon soit un 152mm soit un plus petit calibre mais ETC, tout dépendra à l'époque de sa sortie de l'état d edéveloppement de la technique ETC en russie. Les russes dans l'état actuel des rumeurs et des quelques rapports fragmentaires des services occidentaux développent un nouveau char (le T95 ou une autre dénomination) seule certitude, des prototypes existent! mais aucune photos n'a été publiée, seuls des dessins existent. En tout cas, il est probable que les russes nous sortent, encore une fois, un char...révolutionnaire premier char en service actif avec une arme principale en superstructure par exemple... je vais essayer de trouver des dessins.
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Pour compenser l'effet de recul, on peut travailler sur l'élastique du berceau, la masse du canon ou plus généralement on installe un frein de bouche (type "pepper hot" sur le 140mm du léo II suisse, le 120 du CV suédois ou le 105 du stryker) ou un frein de bouche plus classique type 88mmL71 du king tiger, le 140mm du Leclerc T4, ( Le leclerc T4 résulte des travaux d'intégrations du 140mm qui ont été effectués et pourraient ressortir en cas de besoin (menace, et echec des canons ETC)Pas pour les Chinois. Tu passes du Type-59 au Type-98/99 ça fait une sacrée différence.
Comment ça? -
Tout à fait d'accord Jeanmi, les missiles AC d'infanterie peuvent servir à beaucoup de choses d'autres que de détruire des chars, cf l'utilisation des milans par les royals marines aux malouines... effectivement si on prends en compte un certain nombre de missiles tirés contre d'autres cibles que des blindés les statistiques monteront certainement un peu...sans doute pas beaucoup, même si on coupe la poire en deux on retrouve 16% d'objectifs atteints pour 4% perçés... Je dirai que la vérité réside entre ces deux possibilités, plus proche selon moi, des premiers: tsahal est une armée mécanisée, la menace principale pour le hezbollah vient des blindés, sans compter le coté médiatique d'un char israélien en flammes, sacré symbole de victoire pour des guérilléros! attendons donc des chiffres plus précis!
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Un KORNET pour etre efficace doit frapper de flan ou par derrière, de face un char modernes résistera certainement, un missile comme le JAVELIN peut être tirer dans les 360°... il frappe par le haut ce qui est de ce point de vue un avantage incontestable, l'attaque par le toit devenant le défi que les concepteur de chars doivent gagner!la charge tandem sert à neutraliser un blindage réactif mais certains blindés modernes ont la réputation de pouvoir encaisser un AT14 de front ...( le problème c'est la fiabilitédes données sur les équivalents RHA des blindés modernes qui circulent sur le net, sont-elles fiables vu que cet élèment est normallement classifié )on peut ajouter que les missiles occidentaux qui attaquent par le toit ne semblent pa inférieus à l'AT 14 quant à leur capacité à détruire un char moderne
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Dans le dernier RAIDS, selon l'état major israélien, du 14 au 31 Juillet le Hezbollah a tiré 500 missiles AC (ils ont du stock et des tireurs!) 40 chars et/ou VCI ont été touchés ce qui donne un taux d'atteinte de 8% ca qui est peu... 10 véhicules ont été perçés, ce qui donne une efficacité de 2%... et une efficacité des blindages de tsahal de 75% (pas si mal...) Nous sommes bien loin d'une hécatombe puisqu'il faut tirer 50 missiles pour détruire un char. Les chiffres à venir nous éclairerons un peu plus sur la réalité (quels sont les missiles les plus efficaces, ou les chars ont-ils étés atteints/percés, dors et déja nous pouvons conclure que face aux hezbollah et à sa puissance de feu(au moins au début du conflit), les blindés israéliens se sont bien comportés en terme technique, le fait que le hezbollah ait été en mesure de tirer 500 missiles est une autre histoire
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mouais...., les chars modernes sont équipés de détecteurs lasers qui leur indiquera que le char est pris en charge par une conduite de tir et la localisation du poste de tir, l'équipage choisira entre une défense passive (masquage par un nuage de fumigène, opaque aux infra rouges et au visible, + fuite) soit il contre-attaquera en essayant de détruire le poste de tir (obus de 120 et/ou système BOP DOP dans le futur tout en présentant sa face avant qui lui apportera de meilleures chances de survie face à un missile du type KORNET, qui n'est pas forcément un miracle dans ce domaine d'ailleurs, les missiles occidentaux sont tout à fait comparables...) tout dépendra des performances du système d'alerte et de la réactivité de l'équipage, mais non, il ne suffit pas de viser et de tirer pour faire un boum..., trois heures pour devenir un tireur de missiles AC...c'est une plaisanterie....
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Le PZH-2000
dans Europe
un fusil semi-automatique ..en france... si quelqu'un a un tuyau pour pouvoir (administrativement parlant) en acheter un...: comment faire avec la législation actuelle pour posséder une arme?
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Pour la doctrine de combat, nous verrons bien: l'analyse des combats sera instructive, le niveau de pertes sera à apprécier en fonction des coups recus, de l'intensité des combats et des pertes infligées. En tout état de cause perdre une dizaine de chars pour un mois d'activité est minime, tout dépendra du nombre déployé en réalité et engagé.
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Oui le merkava est doté de blindages réactifs.. mais non explosifs....
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Si je vous suis bien, il faudrair déployer 5 super croiseurs pour obtenir une task force efficace, il faudrait alors en disposer de combien pour être à même de pouvoir les déployer en permanence, au moins une dizaine... bon, il n'empêche que ces navires seraient très dépendant des informations de ciblage, de plus si un seul d'entre eux se fait couler, c'est tout le dispositif qui est menacé...de la à les protéger comme un PA il n'y a qu'un pas, dès lors comme un tel navire ne sera jamais aussi efficace qu'un PA ...je préfère le porte avions...
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je pense qu'i lserait pertinent de réfléchir un petit peu en regard de ce que nous venons de voir ou plutôt de lire, via des médias qui pour la plupart ne sont pas spécialisés. Aucun char n'est invincible, certes les blindés modernes peuvent prétendre résister, de face, à de grosses charges creuses (HOT, AT 14) mais pas de flan. Certains chars, en particulier les merkava II et III (version dor dalet) et la version IV sont équipés d'une protection latérale efficace contre des armes AC du type et de la génération RPG 7, de la à immuniser leur flan contre des têtes lourdes, il y a une marge. Cette protection est utile parce que le RPG7, même le type V est fréquemment rencontré. Ceci dit les journaux parlent d'une petite dizaine de merkava "knocked out": le hezbollah disposant d'armes AC à courte portée du type RPG vampyr (perforation de 600 à 750mm de RHA, efficace contre les blindages réactifs) ce n'est pas une surprise, n'en déplaise aux partisans du zéro mort. Par ailleurs avant de railler le merkava IV, une analyse est nécessaire avant de conclure: par quoi le char a t-il été touché (missile, lance roquette, IED)? à quel endroit a t-il été percé le cas échéant? a t-il été complètement détruit? Enfin combien de chars ont-ils étés détruits pour combien de chars touchés? Cet élément est primordial sans ce chiffre nous ne pouvons rien déduire. L'analyse et les RETEX nous en apprendront beaucoup plus...
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pour se défendre contre les pirates, une lafayette fera l'affaire[61]
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Le Japon a les moyens de récupérer par la force les iles kouriles. Le niveau de ces forces militaires est au top, les options tactiques sont crédibles. La question est que les russes n'accepteront JAMAIS qu'une parcelle de leur territoire ne leur soit enlevée par la force, l'histoire l'a démontrée, ils tenteront donc de les reprendre: les japonais peuvent-ils tenir ces iles, j'en doute fort, même si le prix à payer serait exorbitant pour les russes, ils y arriveront. les japonais le savent bien, les iles kouriles se négocieront, mais ne feront pas l'objet d'un conflit. en revanche un conflit sino japonais pour des zones pétrolières...mais c'est une autre histoire..
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PUMA allemand
dans Europe
pour être crédible et dissuasif face au hezbollah, il faudrait utiliser des LECLERC...et un vrai VCI que nous n'avons pas...Qui te dit que la france ne vas deployer ses leclerc au liban?
Je te conseille le hors series de raid sur les chars legers qui explique tres bien le duel roues/chenilles.
La nécessité, à mon sens, de déployer des LECLERC montre que les blindés légers n'ont qu'une utilité limité pour la projection de force quand il s'agit de faire, peut-être, la guerre ou pour s'opposer à un ennemi bien équipé.
les blindés léger sont très utile pour le reco, le jalonnement pas pour le combat de contact et surtout pas seuls.
quand au RAID HS N° 220, je conseille sa lecture à toutes les personnes qui s'intéressent aux blindés (en plus du N°13, le tome 1 sur les chars légers)!!
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Les ingénieurs ont fait pour le mieux, le VBCI est à mon sens avec le BOXER le meilleur blindé à roues en terme de chassis, je critique simplement son utilisation comme véhicule de combat d'infanterie, le choix d'un véhicule à roues étant politique, je ne suis pas persuadé qu'il s'agisse d'une volonté initiale de nos militaires...Ce ne sont pas les décisions des ingénieurs mais celles de l'Armée française. -
ps : quant aux éventuelles "économies substantielles" tirées de ces restructurations, ne nous faîtes pas l'affront de penser que cette somme sera reversée dans l'équipement ou même au budget de la Défense, une fois on serivra de variable d'ajustement ! Tout à fait d'accord, les économies serviront à d'autres choses qu'au budget matériel ou de recherche...
Stingers VS Strella & Igla
dans Amérique
Posté(e)
heeuuh... un seul missile qui touche, donc qui détruit un réacteur ne serait pas suffisant, même en phase de décollage ou d'atterrissage mais trois ou quatre l'avion de ligne serait très mal partit...