Alexis
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Quelqu'un qui risque d'être encore plus déterminé à l'avenir, c'est le journaliste pro-Trump Tucker Carlson, qui en septembre 2023 disait ceci
"Si l'on commence par critiquer, puis par protester, puis par mettre en accusation, et qu'aucune de ces mesures ne fonctionne, que se passera-t-il ? Quelle est la prochaine étape ? Faites un graphique. Nous nous dirigeons à toute vitesse vers l'assassinat, de toute évidence. (...) Ils ont décidé - Washington permanent, les deux partis ont décidé - qu'il y a quelque chose à propos de Trump qui est si menaçant pour eux qu'ils ne peuvent tout simplement pas l'avoir"
Quoi qu'on pense de cette déclaration de Carlson il y a quelques mois... elle va avoir maintenant incomparablement plus de poids
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il y a 8 minutes, Ciders a dit :
Si ce qui se dit sur ce sujet du forum est modéré en comparaison de ce qui se dit ailleurs, il faudra bientôt canoniser Trump... pardon, il est déjà canonisé.
Enfin bon. Je comprends mieux les Allemands en juillet 1944. Et contrairement à eux, je sais ce qui s'est passé ensuite. Quand on a un dirigeant déjà hors sol et qui se croit béni par la Providence...
Sans aller jusqu'à reprendre l'analogie Trump - Hitler, qui franchement n'a pas beaucoup de sens, c'est poser la question des conséquences ultimes de tout cela... qui se pose effectivement, oui
Je ne sais pas si cette séquence sera pour l'Amérique une bénédiction ou une malédiction. Et pour quelques autres peuples encore, vu leur proximité avec l'Amérique
Y compris le nôtre
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Les quelques instants après les tirs
"En se cachant, la foule attend des signes de vie de l'ancien président. Le microphone capte alors ce qui est sans doute l'intonation la plus reconnaissable au monde. "Laissez-moi prendre mes chaussures !" ordonne Trump à quatre reprises. Le côté droit de son visage présente deux traces de sang de l'oreille à la bouche. "Attendez !" dit Trump avant que le micro ne se taise. Trump lève un poing indigné. À travers une grimace de guerrier, il crie trois fois "combattez !". Les participants au rassemblement se lèvent de leur abri, lèvent le poing et déclenchent un torrent de hurlements qui se transforment en un chant familier du rassemblement de Trump : "USA ! USA ! USA !"
Trump est évacué"
Cette séquence restera. Du courage, et la démonstration d'une détermination sans faille, qui fait se lever le peuple américain accroupi
L'image idéale pour un dirigeant nationaliste
Deus vult. Que dire d'autre ?
Je ne sais pas si c'est pour bénir l'Amérique ou pour la châtier (et alors, quelques autres peuples avec elle...)
Mais Dieu le veut
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Trump sera réélu
C'était une probabilité, c'est maintenant une quasi-certitude
Il a ce que les Marocains appellent la baraka, la chance insigne qui ne peut être que le résultat d'une décision de la Providence. A quelques centimètres près, c'était la mort assurée
En langage chrétien du Moyen-Âge : Deus vult. Dieu le veut
J'espère qu'il aura davantage de sagesse que lors de son premier mandat, et que l'Amérique s'en trouvera mieux
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Un point de vue militaire de chez nos voisins d'outre-Rhin, en l'occurrence l'inspecteur général de la Bundeswehr Carsten Breuer
L'inspecteur général met en garde contre une attaque russe dès 2029
Le ministre de la Défense Pistorius souhaitait six milliards d'euros supplémentaires pour la Bundeswehr. Il devrait recevoir 1,2 milliard supplémentaire. Compte tenu des efforts massifs de réarmement de la Russie, le soldat le plus haut gradé de l'armée réclame beaucoup plus d'argent pour les prochaines années (...) Scholz rétorque que la Bundeswehr recevra plus d'argent avec le projet de budget que par le passé. Il a déclaré vendredi qu'à partir de 2028, lorsque les 100 milliards d'euros du fonds spécial seront entièrement dépensés, le budget ordinaire de la défense s'élèvera à 80 milliards d'euros (...)
Je note en passant que compte tenu d'un PIB 2022 de 3867 G€, si on suppose sur la période 2023-2028 une inflation moyenne à 2% et une croissance à 1,5% (chiffres relativement vraisemblables au vu du passé récent), le PIB 2028 de l'Allemagne serait de l'ordre de 4750 G€, c'est-à-dire qu'un budget de la défense de 80 G€ ne représenterait qu'un peu moins de 1,7% du PIB. Ce n'est pas moi qui vais crier, mais je crains qu'un certain ancien et probablement futur président américain à crête orange ne voie pas cela d'un bon œil
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L’inspecteur général prévient que la Russie pourrait également se retourner contre les pays de l’OTAN vers 2029, raison pour laquelle la dissuasion est si importante. "La Russie développe actuellement un potentiel qui va bien au-delà de ce dont elle aurait besoin pour une guerre d'agression en Ukraine. Les forces armées russes prévoient de porter leurs effectifs à 1,5 million de soldats, soit plus que dans l'ensemble de l'UE."
La Russie produit également entre 1 000 et 1 500 chars chaque année. "Si l'on prend les cinq plus grandes armées de l'OTAN en Europe, elles ne disposent que de la moitié des chars que la Russie fournit chaque année. Nous devons être préparés."
Ces ordres de grandeur sont intéressants, parce qu'ils donnent l'échelle de la question. J'en avais déjà parlé ici au sujet de l'avenir de la puissance militaire russe, je sais que ça ne convainc pas forcément tout le monde, mais je suis personnellement d'accord avec des gens comme l'Inspecteur Breuer : équilibrer la puissance militaire russe afin de lui éviter toute tentation d'aventurisme au-delà de ce qu'elle aura pu obtenir en Ukraine risque de ne pas être une mince affaire
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Il y a 1 heure, Wallaby a dit :
C'est la première fois depuis bien longtemps qu'une présidence tournante de l'UE fait parler d'elle à l'international. En l'espace d'une semaine, Orban aura rendu visite à Zelenski, Poutine, Xi Jinping, Joe Biden et Donald Trump
Selon certaines indiscrétions, Viktor Orban planifierait des visites successives à Jérusalem et Téhéran la semaine prochaine, afin de négocier la paix. Il n'est en revanche pas encore confirmé qu'il rencontre Yehiya Sinwar dans un tunnel sous Gaza, ni le chef des Houthis au Yémen
Je crains pour ma part qu'il ne revienne avec le constat que "Ah ben oui, en fait, Netanyahu et Khamenei n'ont pas tout à fait la même position"
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Meduza est un média indépendant en langue russe, hébergé en Lettonie. Il publie notamment l'analyse la plus détaillée et la plus justifiée, donc la plus crédible, des pertes russes dans cette guerre, ainsi que des analyses généralement pertinentes
Voici comment ils décrivent la situation sur le front au 12 juillet : Les troupes russes augmentent simultanément leur pression sur de nombreux secteurs du front. Les forces armées ukrainiennes transfèrent des réserves vers les points les plus chauds, mais la crise de la défense ukrainienne s'aggrave
Les troupes russes ont attaqué des villages à la périphérie de la ville de Toretsk (au nord de Donetsk). Cela a conduit à une autre crise dans les Forces armées ukrainiennes (AFU) : le commandement est obligé de rechercher des réserves pour combler l'écart en matière de défense. Les forces armées ukrainiennes ont envoyé des unités (de la 95e brigade d'assaut aéroportée) du front Koupiansky vers l'agglomération de Toretsk. Là, l'armée ukrainienne est également en crise : les troupes russes avancent vers la rivière Oskol, par laquelle les forces armées ukrainiennes sont approvisionnées sur une grande tête de pont à la frontière des régions de Kharkov, Donetsk et Lougansk - et menacent de perturber cet approvisionnement. . En outre, l'offensive des Forces armées (FA) de la Fédération de Russie se poursuit au nord de Toretsk, dans la région de la ville de Chasova Yar, et à l'ouest sur le front Avdeevsky. Tout cela promet des mois difficiles pour l’armée ukrainienne : jusqu’à présent, elle n’a pas assez de forces pour arrêter les attaques russes. Dans le même temps, le commandement des forces armées ukrainiennes continue de transférer des réserves vers les secteurs de Kharkov et Volchansky. L’objectif (encore très lointain) est de repousser les forces armées russes au-delà des frontières des régions de Kharkov et de Belgorod et de libérer des forces pour d’autres directions (...)
La suite : beaucoup de détails sur chaque front, chacun avec sa carte, et une carte interactive plus générale
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Il y a 3 heures, Pol a dit :
Loki c'est quoi tes origines?
Il y a 2 heures, loki a dit :Ben il va être déçu alors ..........
Moi j'espère ne décevoir personne
J'espère aussi n'être la cible d'aucun racisme. Il y a encore des gens qui disent du mal des personnes comme moi
Mais enfin voilà ma photo pour clarifier mes origines
Révélation
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il y a 2 minutes, Delbareth a dit :
Si seulement on avait un exemple historique d'un pays similaire à la Russie, avec les mêmes ressources, les mêmes forces, les mêmes faiblesses, et qui aurait investis une part importante de son PIB dans l'armement ! Non vraiment ce serait si pratique de savoir ce qui s'est passé après...
Ben comme je l'écrivais, l'exemple de l'URSS en tout cas n'est pas vraiment pertinent, étant donné que :
- Ils investissaient 15 à 20% du PIB dans la défense, non les 6 à 7% de la Russie moderne
- Ils avaient un système économique presque entièrement public de type socialiste, tandis que la Russie - chat échaudé craint l'eau froide ! - prend bien garde de conserver un fonctionnement de type capitaliste, bien plus performant pour le développement économique (Moscou est par exemple devenu un grand exportateur agricole, après avoir été du temps de l'URSS dépendant des importations)
J'ai donné l'exemple d'Israël parce qu'il est particulièrement éclatant, vu qu'ils ont à la fois maintenu des investissements militaires encore plus élevés pendant des décennies et atteint une prospérité remarquable, mais on trouvera sans peine d'autres exemples, comme les Etats-Unis consacrant 5 à 9% de leur PIB à la défense entre 1960 et 1990, et d'autres
Croire qu'il existerait une sorte de "malédiction soviétique" pesant définitivement sur la Russie qui les pousserait à s'effondrer dès qu'ils mettent un peu de ressources dans l'armée, c'est je crois se préparer à de fortes déconvenues
Il me semble plus réaliste de ne pas imaginer que les Européens seront sortis de leur mauvais pas stratégique par un deus ex machina du type effondrement de l'économie russe, et de prendre en considération ce que pourrait être, ce que sera probablement la puissance militaire russe en 2030, sachant que c'est celle-là qu'il s'agira d'équilibrer, non le champ de ruines qu'était la Russie des années 1990
Et oui, vers 2030 si ce n'est avant, il est assez probable que les Européens devront avant tout compter sur eux-mêmes pour équilibrer les menaces de leur environnement de façon à ce que personne ne soit tenté de les agresser ou de profiter d'eux. Si l'Amérique est encore dans l'image - même cela n'est pas certain - ce ne sera plus guère que comme au mieux une aide partielle et de deuxième échelon, si ce n'est un simple interlocuteur "bienveillant mais occupé ailleurs"
Le "miracle" politique du type la Russie qui réforme son gouvernement en abandonnant l'idéologie "Monde Russe" pour laquelle elle se bat aujourd'hui et devient le "bon voisin" qu'elle a été pendant un certain temps dans les années 2000, je ne dis pas qu'il est impossible, mais il est improbable aussi, du moins à terme si rapproché. Ma conviction personnelle est qu'il finira par arriver, mais ayant la cinquantaine je ne suis pas du tout confiant de le voir de mes yeux...
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Il y a 5 heures, olivier lsb a dit :
La réorientation massive de l’économie russe vers l’armement, avec l’affectation de plus de 6 % du produit intérieur brut (PIB) à l’appareil de défense, pose par ailleurs des questions de soutenabilité (...)
« La Russie sera en mesure de poursuivre son assaut contre l’Ukraine au rythme actuel d’attrition pendant encore deux ou trois ans, voire plus », estiment les chercheurs Yohann Michel et Michael Gjerstad, qui ont publié, en février, pour le compte de l’IISS une note très détaillée sur la consommation d’armes et de munitions sur le front ukrainien
Faire la transition d'une économie consacrant 3% du PIB à sa défense vers une économie en consacrant plus de 6% ne peut manquer de causer certaines tensions - par exemple sur les salaires, qui augmentent du fait de la tension sur la main d'oeuvre résultant notamment des embauches dans le CMI. Et d'autres tensions encore. Il y a encore le risque de commettre certaines erreurs, ou de négliger de traiter à temps des conséquences inattendues qui viendraient à apparaître. Tout cela arrive, et arrivera, du fait de cette transition sans doute largement entamée, et que la désignation d'un économiste renommé pour sa compétence à la tête du ministère de la Défense vise probablement à parachever et amener à plein régime et au meilleur rendement
Cela dit, il faut distinguer des problèmes transitoires et des difficultés peut-être dommageables mais assez faciles à résoudre, de problèmes de fonds et de problèmes structurels débilitants très difficiles à résoudre
Je ne vois pas pourquoi au juste il serait impossible à la Russie de s'installer dans un mode de fonctionnement où elle consacrerait 6 à 7% de son PIB à la Défense, comme c'est le cas en 2024. Entre 1967 et 1994, Israël consacrait à sa défense plus de 10% de son PIB (certaines années bien davantage). Ce n'est qu'à partir de 1995 que cette part du PIB pour la défense est descendue en-dessous de 8%, tout en restant supérieure à 5% sauf en 2022. Cela n'a pas empêché Israël d'être un pays à l'évidence très développé et très prospère. Le fait que l'URSS ait échoué à assurer à ses citoyens une prospérité correcte avec 15-20% du PIB pour la défense est davantage du à leur système économique déficient qu'à leurs dépenses militaires très élevées, et il n'indique probablement pas grand-chose de la capacité de la Russie à assurer la prospérité civile en consacrant 2 ou 3 fois moins de ressources à la défense et avec un système économique capitaliste et pragmatique
==>Je ne vois pourquoi la Russie échouerait à combiner sur le long terme développement économique et défense à 6-7% du PIB
La Russie est d'ailleurs passée cette année dans la catégorie "Revenu élevé" dans le classement de la Banque mondiale, alors qu'elle était auparavant dans la catégorie "Revenu moyen-haut". La guerre de l'Occident contre l'économie russe ("sanctions") est un échec véritablement spectaculaire
L'assaut russe contre l'Ukraine pourra être continué au rythme actuel (voire à un rythme plus élevé) non seulement pendant deux ou trois ans, mais essentiellement indéfiniment. Du moins tant que les Russes continueront de rester déterminés, et ça n'a vraiment pas l'air d'être sur le point de changer
Quant à la suite, c'est-à-dire après la fin de cette guerre (soyons clairs, il est difficile d'être optimiste pour Kiev), compte tenu non seulement de la taille de l'économie russe (équivalente à l'Italie), mais d'une part de 7% de la défense dans le PIB, et aussi de l'efficacité particulière de la production de défense (grandes voire énormes quantités d'armes "plutôt bonnes" plutôt que quantités limitées d'armes "très bonnes") et encore de l'expérience récente d'une grande guerre de haute intensité qu'aura acquise l'armée russe (la seule au monde avec l'armée ukrainienne, mais celle-ci risque d'être dans un très sale état)...
... Équilibrer cette puissance afin de lui éviter toute tentation d'aventurisme militaire au-delà des positions qu'elle aura su conquérir en Ukraine risque de ne vraiment pas être une mince affaire
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- C’est un message populaire.
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Comment dit-on en ukrainien "Attends, tu vas tâter de mon poisson"
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Il y a 6 heures, Wallaby a dit :42:51 Durant des années nous avons promu sans réflexion critique l'expansion vers l'Est de l'OTAN, en méprisant toujours plus les sensibilités russes. Cela a escaladé ultimement dans la guerre d'Ukraine, et cela fait partie de la préhistoire de ce conflit. Les gens n'aiment pas en parler mais cela fait partie de la vérité de la façon dont cette guerre a vu le jour. De mon point de vue, cette guerre aurait pu facilement être évitée politiquement. Si elle avait été gérée intelligemment, il n'y aurait pas eu besoin de la mener. Mais maintenant c'est du passé et nous devons regarder comment nous pouvons sortir de cette guerre, puisqu'il n'y a pas de solution militaire.
Voici le problème que le général Vad semble négliger : tout le monde n'est pas convaincu de son affirmation "Il n'y a pas de solution militaire"
==>Notamment, Vladimir Poutine est convaincu du contraire
C'est pourquoi il continue cette guerre sur la longue durée, avec l'objectif d'imposer les conditions de paix qu'il a dès le début définies, et dont il répète périodiquement qu'elles seront effectivement imposées, sauf s'il les durcit encore d'ici là. Ces conditions impliquent non seulement la perte de provinces, mais un régime de "souveraineté limitée" pour l'Ukraine qui serait à la fois démilitarisée et interdite de coopération militaire avec l'ouest, donc vulnérable de manière permanente à une nouvelle invasion, donc forcée à la docilité complète et définitive envers Moscou qui serait sa seule chance de préserver le peu d'autonomie qui lui resterait
Il n'y a pour l'Ukraine que deux options
1. Accepter ces conditions. C'est-à-dire une défaite complète, y compris la perte de l'indépendance
2. Continuer à résister, dans l'espoir de parvenir à le faire suffisamment longtemps - probablement de nombreuses années - pour que Moscou se décourage et accepte de transiger en laissant à l'Ukraine sa liberté. C'est-à-dire une défaite semblable à celle de la France en 1871 : des provinces sont occupées, mais le pays reste indépendant
A ce jour, les Ukrainiens continuent à résister. Il est possible que Moscou parvienne à force de pressions et de pertes à ne leur laisser d'autre choix que l'option 1
Le seul cas où il y aurait négociation, c'est celui où la Russie s'étant découragée chercherait à transiger. Malheureusement, Poutine en est fort loin. D'autant plus que les choses vont dans son sens, lentement mais sûrement. Je dirais qu'il n'en est plus à l'espoir de victoire, il en est à la certitude arrogante
Il y a 6 heures, Wallaby a dit :Cette guerre ne peut pas être gagnée parce que la Russie possède des armes nucléaires, mais il y a des gens chez qui cela n'imprime pas.
Le Vietnam a gagné contre les Etats-Unis, puissance nucléaire. L'Afghanistan a gagné contre l'URSS, puissance nucléaire. Cela n'empêche rien
Ce n'est pas la raison pour laquelle l'Ukraine ne peut pas gagner la guerre au sens de retrouver ses frontières de 1991, et pour laquelle même gagner au sens de préserver l'indépendance est un objectif très ambitieux, peut-être démesurément ambitieux
Non, la raison en est tout simplement que le rapport de forces humain et matériel entre Russie et Ukraine est très déséquilibré, à un degré dont il est difficile d'imaginer que les pays de l'OTAN puissent le rééquilibrer simplement par le don d'un certain nombre d'armes et de munitions
Et ces pays ne sont pas prêts à faire la guerre à la Russie eux-mêmes. Cela permettrait certes à l'Ukraine d'avoir une vraie chance de gagner, mais ni Etats-Unis ni les autres n'envisagent un instant de faire une guerre continentale, voire mondiale, pour préserver un pays envers lequel ils n'ont pris aucun engagement de type "Article 5"
Tandis que le peuple russe n'est pas prêt à se révolter et imposer l'arrêt de la guerre de conquête menée en son nom. Cela serait facile aux Russes en réalité, cinq millions de manifestants par exemple ne pourraient être tous arrêtés par la police - s'il existait un consensus en Russie comme quoi cette guerre est injuste. Mais ce n'est pas le cas
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Il y a 5 heures, Alexis a dit :
==>Est-ce que l'Allemagne s'apprête à faire pour les missiles de croisière ce qu'elle a déjà fait pour la défense aérienne, c'est-à-dire faire semblant de ne pas remarquer un système européen tout à fait performant parce qu'il a le tort de ne pas être allemand (le SAMP franco-italien pour la défense aérienne, le MdC français pour les missiles de croisière), pour se précipiter vers un achat américain dans lequel elle voit une démonstration de loyauté qu'ell
e espère utiliser pour convaincre Washington de maintenir l'OTAN dans son état actuel, sans le reconfigurer ?
Ce serait un nouvel exemple d'une totale absence d'esprit européen, ou simplement "esprit collectif", de la part de Berlin en matière de défense. On va voir...
Il y a un élément plutôt rassurant par rapport à l'inquiétude que j'exprimais ce matin. Une lettre d'intention a été signée entre plusieurs pays européens pour développer une arme sol-sol d'une portée supérieure à 2 000 kilomètres, une solution européenne donc. Le déploiement de Tomahawks américains en Allemagne à partir de 2026, de manière temporaire par rotation, ne serait donc bien qu'une solution d'attente
Une nouvelle arme qui pourrait frapper Moscou
Selon les informations du FAZ, l'Allemagne, la France, l'Italie et la Pologne souhaitent développer des missiles de croisière d'une portée supérieure à mille kilomètres. Ils pourraient atteindre des cibles russes depuis le sol allemand
Jeudi, les ministres de la Défense de l'Allemagne, de la France, de l'Italie et de la Pologne ont signé à Washington une déclaration d'intention visant à développer des armes capables de frapper avec précision des cibles ennemies en profondeur – cette capacité est appelée « Deep Precision Strike » en anglais. C’est ainsi qu’il convient de concrétiser la nouvelle exigence de coopération. Les partenaires doivent encore se mettre d’accord sur ce qu’ils souhaitent développer exactement. La lettre d'intention est très générale.
Selon les informations du FAZ, l'objectif principal est de développer une arme terrestre d'une portée bien supérieure à mille kilomètres. L’objectif est de dissuader la Russie de manière conventionnelle. De telles armes pourraient être dirigées depuis l’Allemagne vers des cibles russes, notamment Moscou, dans un rayon de 2 000 kilomètres. Jusqu'à présent, la Bundeswehr ne dispose que du missile de croisière Taurus, qui peut parcourir un maximum de 700 kilomètres et est lancé par des avions de combat.
A Berlin, on s'attend à ce que le nouveau gouvernement britannique se joigne également au projet. Les pays qui possèdent déjà une expertise dans ce domaine, avec le Taurus et les missiles de croisière identiques Storm Shadow et Scalp, seraient alors réunis. Le partenaire industriel ici est également la multinationale de défense MBDA.Cinq pays au total donc, si la Grande-Bretagne s'y joint comme cela paraît probable
EDIT : A noter qu'il faudrait plutôt viser une portée de 2 500 kilomètres au minimum, pour que l'arme soit intéressante aussi pour des pays comme France et Grande-Bretagne
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il y a 33 minutes, g4lly a dit :
On a connu des Tom portant à 2500km ... ceux équipé d'une charge nucléaire. La charge nucléaire étant beaucoup plus légère - 100/150kg - qu'une conventionnel on pouvait mettre beaucoup plus de kero.
Oui, mais la déclaration commune américano-allemande précise explicitement qu'il s'agira d'armes conventionnelles
Les États-Unis commenceront à déployer épisodiquement les capacités de feu à longue portée de leur force opérationnelle multidomaine en Allemagne en 2026, dans le cadre de la planification d'un stationnement durable de ces capacités à l'avenir. Lorsqu'elles seront pleinement développées, ces unités de feux conventionnels à longue portée comprendront des armes SM-6, Tomahawk et des armes hypersoniques en cours de développement, dont la portée est nettement supérieure à celle des feux terrestres actuels en Europe. L'exercice de ces capacités avancées démontrera l'engagement des États-Unis envers l'OTAN et leur contribution à la dissuasion intégrée européenne
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Il y a 19 heures, rendbo a dit :
En fait ce sont trois pays qui ont peu en commun : parler de "Pays Baltes" est juste une appellation géographique qui ne reflète en rien la réalité sociale et historique.
Du point de vue culturel, du point de vue linguistique, oui c'est clair. L'estonien au contraire du lituanien et du letton n'est pas une langue indoeuropéenne. La Lituanie est avec la Pologne héritière de la République des Deux-Nations ce qui n'est pas le cas de la Lettonie. Etc. etc.
Mais il s'agit de trois pays de taille approximativement semblable, dont l'Histoire au XXème siècle est largement parallèle, et surtout dont la situation de sécurité notamment du point de vue géographique et de la menace est la même. Une coopération de défense très rapprochée entre eux est de l'ordre de l'évidence
Si elle n'existe pas suffisamment, si c'est l'une des explications à un manque de synergie et donc d'efficacité, qui est frappant quand on compare leurs capacités avec celles de la Finlande voisine, n'est-ce pas à cause d'une idée trop implantée "On ne peut rien faire de toute façon, on est trop petits !", et du mouvement de s'en remettre entièrement (c'est l'extrême qui est problématique) à la protection extérieure, en pratique celle des Etats-Unis ?
Si le scénario que j'évoquais il y a quelques posts avec le triple choc de 2025 se réalise, et que les Européens de l'ouest et du centre commencent à caqueter en courant dans tous les sens au lieu de faire face avec détermination mais aussi sang-froid... la situation sera tout particulièrement inquiétante, voire affolante pour les trois pays Baltes
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il y a une heure, Wallaby a dit :https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-07/usa-stationierung-langstreckenraketen-deutschland-reaktion (11 juillet 2024)
La Russie menace de réagir militairement aux projets de missiles américains
Pour la première fois depuis la guerre froide, les États-Unis veulent à nouveau déployer des missiles en Allemagne, qui pourraient atteindre la Russie. Le gouvernement russe annonce une réaction.
Selon ses propres informations, la Russie veut réagir militairement au projet de déploiement de missiles américains à longue portée en Allemagne. C'est ce qu'ont rapporté les médias publics russes en citant le vice-ministre russe des Affaires étrangères Sergueï Ryabkov. Le projet de déploiement de missiles à longue portée en Allemagne vise à porter atteinte à la sécurité de la Russie, selon Ryabkov. Aucun détail concret sur les mesures militaires annoncées n'a été donné.
Dans une déclaration commune, l'Allemagne et les États-Unis avaient précédemment annoncé le déploiement en Allemagne, pour la première fois depuis la guerre froide, d'armes américaines à longue portée pouvant atteindre la Russie. Le déploiement des missiles devait servir de contribution américaine "à la dissuasion européenne intégrée". Le déploiement est d'abord prévu de manière "temporaire" et devrait ensuite devenir "permanent".
"Euromissiles II, le retour du fils de la vengeance"...
Cette série est mauvaise, mais on ne coupera pas à un nouvel épisode
Bon cela dit, pas d'affolement. Je ne vois pas la Russie faire autre chose que de déployer elle aussi des missiles de croisière sol-sol longue portée - elle l'aurait d'ailleurs déjà fait - simplement à plus grande échelle. La Russie dispose déjà de moyens de frapper notre pays précisément avec des armes conventionnelles - les Tu-160 par exemple peuvent porter des missiles de croisière, certains de portée plusieurs milliers de km. Elle en aura simplement davantage
Cela peut simplement être une raison pour renforcer les moyens français de frappe conventionnelle à longue distance, davantage de Rafale et A330 MRTT, surtout beaucoup plus de missiles de croisière Scalp et leur futur remplacement FMC. Afin de disposer de capacités réciproques et d'assurer une dissuasion conventionnelle sur ce plan. Et aussi la défense aérienne des sites les plus sensibles (base navale, bases aériennes, usines Dassault...)
il y a une heure, Wallaby a dit :A partir de 2026, des missiles de croisière Tomahawk d'une portée nettement supérieure à 2.000 kilomètres, des missiles anti-aériens de type SM-6 ainsi que des missiles hypersoniques encore en cours de développement seront déployés en Allemagne. Ils doivent assurer une meilleure protection des alliés de l'OTAN en Europe.
Selon Pistorius, les États-Unis maintiendraient leurs projets même sous Trump.Il y a deux points surprenants dans cet article
- Des Tomahawks de portée "nettement supérieure à 2 000 km"
? Euh les Block IV et V portent à 1600-1700 km... Une nouvelle version est-elle prévue ? S'agit-il d'une erreur ? Ou d'une indiscrétion sur la portée réelle de ces versions qui serait supérieure ?
- Le ministre de la défense allemand Boris Pistorius a déclaré
"Nous parlons d'un très grave déficit de compétences en Europe"
Ce qui est FAUX. Le MdC français répond parfaitement à cette définition, au prix d'une simple adaptation au lancement depuis le sol, qui ne pose aucun problème de fond. Le FMC préparé par France et Grande-Bretagne y répondra aussi
S'agit-il d'une erreur (bizarre) ? S'agit-il d'un mensonge conscient ?
==>Est-ce que l'Allemagne s'apprête à faire pour les missiles de croisière ce qu'elle a déjà fait pour la défense aérienne, c'est-à-dire faire semblant de ne pas remarquer un système européen tout à fait performant parce qu'il a le tort de ne pas être allemand (le SAMP franco-italien pour la défense aérienne, le MdC français pour les missiles de croisière), pour se précipiter vers un achat américain dans lequel elle voit une démonstration de loyauté qu'elle espère utiliser pour convaincre Washington de maintenir l'OTAN dans son état actuel, sans le reconfigurer ?
Ce serait un nouvel exemple d'une totale absence d'esprit européen, ou simplement "esprit collectif", de la part de Berlin en matière de défense. On va voir...
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Il y a 1 heure, Lordtemplar a dit :
finalement! lors du 75 anniversaire de l'Otan, une annonce de livraison des premiers F16 Danois et NL en cours.
On devrait les voir dans le ciel Ukrainien d'ici la fin de l'ete. Pas de date exacte juste mention "en cours", et pas de detail sur le nombre d'avion. (a present 60+ ont ete promis du DK, NL, Nor, et Bel).
Il y aussi la question du nombre de pilote deja forme sur F16
“The Ukrainian Air Force will soon gain roughly 60 aircraft and only has 15-20 pilots,” the publication reported. “For clarity, 60 aircraft would traditionally demand 90-120 pilots to maximize fleet effectiveness.”
https://www.twz.com/news-features/transfer-of-f-16s-to-ukraine-is-now-underway
https://www.thedefensepost.com/2024/07/11/nato-transfer-f16-ukraine/
Donc d'ici deux mois l'Ukraine pourra mettre en oeuvre environ 10 F-16, avec ses 15-20 pilotes formés. Un demi-escadron
La question suivante - essentielle ! - est de savoir quelle modernisation ils auront reçu. Les F-16 réformés par Pays-Bas, Danemark et les autres car trop vieux étaient en version MLU (mid-life upgrade), c'est-à-dire pas la version initiale de cet appareil entré en service il y a 45 ans, mais quand même plus proche de cette version que des dernières versions très modernisées
Y a t il eu modernisation en parallèle de la formation des pilotes ? Si oui avec quelles capacités supplémentaires ?
S'il n'y en a pas eu, il ne faut pas s'y tromper, ce demi-escadron même si toujours bon à prendre ne changera sans doute pas grand-chose. Des F-16 MLU, c'est probablement supérieur à une partie des 900 avions de combat de la Russie - les plus anciens - mais c'est inférieur aux avions les plus récents, au strict minimum les Su-30 et Su-35, dont la Russie a plus de 200
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Petite vidéo sur une pêche tranquille entre copains
... mais en Mer Noire
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Il y a 23 heures, rendbo a dit :
Autre tromperie de cet indicateur : d'où partent les pays ? Dans le cas des pays balte, qui sous traitent une partie de leurs défense à l'organisation, ils partent de rien, et comme dit le proverbe, "c'est facile d'avoir 15% de croissance quand tu pars des cendres et que tout est à faire"
"Tromperie" est un mot un peu fort. Disons que ces indicateurs ne sont justement... que des indicateurs, pas l'ensemble de la réalité
Il y a des questions à poser par exemple sur les Pays Baltes, qui représentent ensemble un total de 5,8 millions d'habitants et 168 G$ de PIB. Soit un peu plus que les 5,5 millions d'habitants de la Finlande et environ 55% de son PIB estimé à 306 G$ dont 2,03% sont consacrés à la défense
On pourrait donc s'attendre à ce que les trois Baltes totalisent au moins la moitié de la puissance militaire de la Finlande. Voire 80%, s'ils portaient leur budget de défense à 3% du PIB ?
... Ils sont très loin du compte
- La Finlande a plus de 60 avions de combat modernes (F-18, qui seront remplacés par des F-35). Les Baltes à eux trois en ont... 0
- La Finlande a environ 200 chars lourds (Leopard 2). Les Baltes à eux trois en ont... 0. La Lituanie a cependant le projet d'acquérir 54 Leopard 2
etc.
Est-ce un problème de synergie insuffisante, voire négligée, entre trois pays dont les langues sont certes nettement différentes, mais dont la situation stratégique est globalement la même, et fortement menacée ? Est-ce une dépendance trop profondément acceptée envers la seule protection de Washington, l'idée probablement fausse comme quoi "on ne peut rien faire par nous-mêmes" ? Autre chose ?
Je ne sais pas. Mais il y a un GROS problème
Il y a 14 heures, gustave a dit :Si c'est empêcher la Russie d'envahir l'UE ce n'est pas inatteignable, en tout cas plus facilement atteignable qu'être en mesure d'envahir l'UE pour la Russie (...)
Ce n'est pas pour autant que l'Europe est démunie: nous disposons de forces hautement professionnelles avec des équipements performants, une puissance nucléaire crédible, et des capacités économiques solides. Et enfin les US n'ont pas encore amorcé le moindre retrait...
L'éventuel dégagement des Etats-Unis de la défense "à l'Est" - même les essayistes de défense pro-Trump du type Sumantra Maitra n'envisagent pas un dégagement total, ils veulent conserver la coopération maritime, les bases aériennes et le stationnement d'armes nucléaires - ne pose à mon sens qu'un seul problème de défense concret, et c'est un problème relativement limité à l'échelle du continent européen
Mais en revanche, c'est un problème difficile à résoudre
La défense de l'indépendance et de l'intégrité territoriale des trois pays Baltes
A l'heure actuelle, nul n'envisage que les Baltes puissent résister longtemps à une éventuelle offensive terrestre de la Russie (qui aurait lieu après la fin de la guerre d'Ukraine bien sûr). Leurs propres forces sont faibles, et les forces stationnées par d'autres pays de l'OTAN ont un rôle de "déclencheur" destinés à convaincre Moscou qu'une éventuelle conquête ne serait pas acceptée comme un fait accompli par les pays plus à l'ouest. La stratégie consiste à dissuader la Russie d'entreprendre une telle conquête par la certitude d'une contre-offensive plus tard, c'est-à-dire qu'une puissante armée "remonterait" de Pologne pour libérer les trois pays Baltes occupés. Une armée plus puissante que l'armée russe, même ayant eu plusieurs mois pour se retrancher
Le problème, c'est que le plus clair et le plus convaincant de cette potentielle puissante armée... serait un corps expéditionnaire américain, et un gros
Si Washington se dégage de ce rôle et réduit son implication de la manière que proposent les analystes tendance "MAGA" qui sont autour de Donald Trump, cette stratégie va connaître le même sort qu'une certaine 2CV conduite par Bourvil
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Révélation« Bah maintenant, elle va marcher beaucoup moins bien, forcément »
Certes, même dans le cas le plus pessimiste, on pourrait probablement compter 3-4 ans pour s'adapter, puisque Washington ne diminuerait sans doute pas son engagement d'un coup (mais quand même en 2028 au plus tard, sans attendre le président suivant de peur qu'il remette tout en question), et Moscou même en cas de victoire à court-moyen terme sur l'Ukraine (disons 2024-2025) et après avoir réglé le sort de la Moldavie ne serait peut-être pas prêt à faire rouler les chars tout de suite dans une autre direction
Mais ce délai serait court.
Et concevoir, négocier, rassembler les forces, produire l'équipement, entraîner et roder pour une stratégie alternative de protection des Baltes prendrait très possiblement davantage de temps. Peut-être bien davantage
Et avant même la conception et négociation "entre Européens" d'une telle stratégie, il faut déjà compter le temps perdu à se dire "Mais... mais Biden sera peut-être réélu ? Hein ? Y a encore un espoir ?" Et encore le temps perdu à dire à Trump "Nan mais on est prêt à vous faire des concessions, vous caresser dans le sens du poil... Vous êtes d'accord pour oublier vos projets de reconfigurer l'OTAN ? Hein ?"
Et il faut encore parler des réticences certaines à augmenter le budget de la défense, notamment en Allemagne où Pistorius n'a reçu que 20% de l'augmentation qu'il avait demandée, sans parler de l'Italie et de l'Espagne puissances économiques au poids certain mais bien tranquilles du côté de la Méditerranée et qui en conséquence ne semblent guère plus convaincues, sans parler encore de la France qui certes augmente son budget mais en consacre une grosse partie (à raison, à mon avis !) à moderniser ses capacités uniques (dissuasion, porte-avions nucléaire) ou en créer de nouvelles (hypersonique, armes spatiales), sans parler de la Grande-Bretagne qui se consacre essentiellement à moderniser ses forces sans guère ajouter de capacités. La Pologne certes est très convaincue et agit avec détermination, mais la Pologne c'est 20% de l'économie allemande...
Si 2025 voit, et c'est un scénario assez probable, la combinaison de
1. Victoire russe en Ukraine, réduite à un Etat plus petit et à la souveraineté "limitée" (doctrine Brejnev modifiée Poutine), avec la Transnistrie en prime
2. Annonce par le président Trump que la participation américaine à l'OTAN sera reconfigurée d'une manière qui ressemble aux projets actuels de ses partisans, ceci sous trois ans
3. Constat que, tiens c'est bizarre, maintenant que la guerre est terminée le budget de défense russe ne diminue qu'à peine voire pas du tout "Il faut bien ça pour terminer de construire la grande armée qui protégera le Monde Russe contre l'agressivité des nazis-satanistes-LGBT occidentaux"
... Je crains que la réaction initiale, voire assez prolongée, du poulailler européen soit de caqueter très fort en courant partout en tous sens
Réagir de manière déterminée, coordonnée et réaliste serait la meilleure option. Et il y aurait encore très peu de temps pour produire des résultats - de l'ordre de trois ans au mieux ! Si l'on perd encore du temps à faire du n'importe quoi
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Je tombe sur une citation de Soljenitsyne, extraite de l'Archipel du Goulag
L’idéologie est ce qui donne au crime sa justification tant attendue et donne au méchant l’endurance et la détermination nécessaires
Soljenitsyne parlait naturellement des Bolcheviques, mais il s'agit d'une vérité générale, applicable en d'autres temps et d'autres lieux
Je pense que la Russie s'est dotée depuis plusieurs années d'une idéologie spécifique, renforcée et radicalisée par la situation de guerre, qui ne se donne pas de nom à ma connaissance, mais qu'on pourrait appeler l'idéologie du "Monde Russe", et que j'essayais de résumer ici
Comme toute idéologie, c'est-à-dire comme toute compréhension du monde lorsqu'elle se pense comme justifiée par des objectifs élevés, à l'exclusion d'autres compréhensions, et s'opposant à des ennemis puissants, elle est devenue capable de justifier des crimes. Je veux dire aux yeux de leurs auteurs même, qui se pensent comme justes, voire héroïques, et s'ils font couler le sang ce n'est que parce qu'ils y sont obligés, et la noirceur de leurs ennemis ne leur laisse d'autre choix, afin d'éviter un mal encore beaucoup plus grand
Comme le dit encore Soljenitsyne
Les justifications de Macbeth étaient faibles – et sa conscience le dévorait. Oui, même Iago était aussi un petit agneau. L'imagination et le pouvoir spirituel des méchants de Shakespeare se limitaient à une douzaine de cadavres. Parce qu'ils n'avaient aucune idéologie
Pour obtenir de vrais monceaux de cadavres, il faut convaincre les gens de bien. Il faut donc leur donner des justifications élevées
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Il y a 16 heures, Manuel77 a dit :Quelqu'un peut-il m'expliquer les mécanismes géopolitiques qui font que Stoltenberg et la France sont favorables à l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN, mais que les États-Unis et l'Allemagne y sont opposés ? D'une certaine manière, les raisons ne sont jamais mentionnées dans nos médias.
J'ai plusieurs explications à proposer à la position française (je ne sais pas choisir entre elles)
De la plus malpolie à la plus polie :
- On ne sait pas exactement pourquoi Macron a changé de position sur ce sujet certes... mais sait-on exactement pourquoi il a dissous l'Assemblée nationale le 9 juin ?
- Macron cherche à renforcer la position de la France dans la politique européenne, pour des raisons avant tout d'équilibre avec l'Allemagne (différends dans l'UE au sujet du nucléaire, projets communs d'armement qui ne vont pas dans le sens souhaité par Paris) Se déclarer favorable à l'Ukraine dans l'OTAN (tout en sachant pertinemment que ça n'arrivera pas) est un moyen commode et bon marché pour se rapprocher des Centre-Européens, notamment des Polonais
- Macron est convaincu que les Européens vont devoir prendre la responsabilité sur leur défense plus rapidement que la plupart des autres dirigeants européens ne l'imaginent. il n'a au fond jamais changé d'avis sur l'OTAN depuis 2019 lorsqu'il disait qu'il était "cérébralement mort". Il cherche donc à saisir toute occasion de pousser les Européens à plus d'activité et d'investissement pour équilibrer à l'avenir la puissance militaire russe. Même en ayant bien compris que l'Ukraine ne rentrera jamais dans l'OTAN, la ligne "maximaliste" et la plus active lui semble donc préférable
Concernant la position américaine, je ne crois pas qu'elle ait jamais changé depuis le départ de George W Bush de la Maison Blanche en janvier 2009. Ce président est le dernier à avoir voulu intégrer l'Ukraine à l'OTAN, il a essuyé le refus des Européens en 2008 notamment Merkel et Sarkozy d'initier un plan d'intégration pour l'Ukraine (Membership Action Plan), obtenant en échange une déclaration comme quoi l'Ukraine sera intégrée "un jour", dont je pense que les Européens ne l'ont acceptée que pour amadouer Bush et par hésitation à lui dire franchement "Non"
Depuis, il y a aux Etats-Unis un consensus transpartisan pour ne jamais aller plus loin : Obama qui faisait remarquer que l'Ukraine était beaucoup plus importante aux yeux de la Russie qu'elle ne pouvait l'être à ceux de l'Amérique, Trump soucieux de limiter les dépenses américaines pour les Européens, Biden confirmant récemment que non ce n'est pas une bonne idée
Mais comme il serait très inconfortable de paraître renier une promesse explicite, même faite par un président américain disons un peu "particulier" (le duc de Bagdad, le comte de Kaboul !), la promesse vide est répétée à chaque sommet solennel de l'OTAN : l'Ukraine dans l'OTAN, ça arrivera "un jour". Répétée solennellement, cela va de soi
La position allemande... tu es probablement mieux placé que moi pour la deviner
Il me semble percevoir un attachement encore plus fort à la stabilité en Allemagne que dans les autres pays européens, je suis donc tenté d'interpréter la position de Berlin comme le maintien du statu quo (l'Ukraine après tout n'est pas dans l'OTAN, pourquoi ne pas continuer) et la volonté de ne pas s'éloigner trop de la position de Washington ==>Qu'en penses-tu ?
Il y a 13 heures, olivier lsb a dit :Et une volonté de prendre le contrepied des américains, c'est souvent un marqueur de nos politiques et de l'état d'esprit de nos dirigeants.
Evidemment, nous avons tous nos petits plaisirs
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Il y a 3 heures, Wallaby a dit :Souffre que Carrère-d'Encausse ne soit pas alignée sur la vision grandiose de Desk-Russie :
https://desk-russie.eu/2024/01/27/preparer-la-chute-de-lempire-russe.html
Le Desk Russie est en tout cas au-dessus de tout reproche d'appartenir à la reality-based community
La communauté basée sur la réalité est un terme de dérision désignant les personnes qui fondent leurs jugements sur des faits. Elle a été attribuée pour la première fois à un haut fonctionnaire travaillant pour le président américain George W. Bush par le journaliste Ron Suskind en 2004
Voici l'article dont est issu cette expression
L'assistant a déclaré que les gens comme moi faisaient partie de ce que nous appelons la "communauté basée sur la réalité", qu'il a définie comme des personnes qui "croient que les solutions émergent de l'étude judicieuse de la réalité perceptible". [...] "Ce n'est plus ainsi que le monde fonctionne", a-t-il poursuivi. Nous sommes devenus un empire et lorsque nous agissons, nous créons notre propre réalité. Et pendant que vous étudiez cette réalité - de manière judicieuse, comme vous voulez - nous agirons à nouveau, créant d'autres nouvelles réalités, que vous pourrez également étudier, et c'est ainsi que les choses s'arrangeront. Nous sommes les acteurs de l'histoire... et vous, vous n'aurez plus qu'à étudier ce que nous faisons
Ce responsable américain non nommé (même si les spéculations désignent généralement Karl Rove), qui parlait de l'occupation de l'Irak, avait du moins la circonstance atténuante de faire partie de l'élite dirigeante d'un "empire", le plus puissant du monde, empire consacrant alors des ressources énormes (plusieurs trillions de dollars) à ses projets militaires
Les gens qui reprennent cette attitude sans appartenir à l'élite d'un tel empire (non seulement la puissance américaine a diminué en termes relatifs, c'est surtout que Washington n'est pas intéressé à consacrer beaucoup de ressources à la guerre d'Ukraine) n'ont même pas cette circonstance atténuante à leurs délires et rêves éveillés
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Il y a 3 heures, Boule75 a dit :
Le Kyiv Independent rapporte qu'un seul missile a touché l'hôpital. Le renseignement militaire ukrainien affirme aussi que la trajectoire du dit missile indique qu'il ne visait pas l'usine et que l'acte était délibéré ; le vérifier de ma chaise est bien compliqué...
C'est tout aussi difficile de mon fauteuil.
Cela dit, distinguer entre une trajectoire visant dès le début la cible atteinte et une trajectoire atteignant cette cible suite à une dérive quelconque semble conceptuellement compliqué... Le scénario d'une mauvaise trajectoire de l'une des munitions visant l'usine d'armement me paraît beaucoup plus crédible
En 2015, Moscou avait lancé une salve de 26 missiles de croisière sur des cibles de l'Etat islamique en Syrie... 4 d'entre eux avaient frappé l'Iran. Là on ne parlait pas d'une erreur de 1,25 km, c'était des centaines de km !
Je suppose qu'il doit toujours y avoir un certain pourcentage de "déchet" dans les missiles de croisière russes (il y en a sans doute aussi dans les autres, je ne sais pas si c'est plus ou moins) Ces missiles tombent "au petit bonheur la chance", parfois probablement sans faire de dégât important... parfois ce n'est pas la chance du tout
Il y a 1 heure, Pasha a dit :En même temps qui s'en priverait honnêtement, quand tu es en guerre ? Tu ne vas pas te mettre à éviter de cibler une usine d'armement simplement parce qu'il y a un risque de dommage collatéral et que cette dite usine est dans un centre urbain.
Personne ne s'en prive, soyons clairs
La Russie a lancé une guerre pour soumettre l'Ukraine qui a causé des centaines de milliers de morts. Là est le crime et la responsabilité. Pas dans une munition qui dévie et qui frappe par hasard des innocents particulièrement innocents
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Il y a 4 heures, Vince88370 a dit :
Sauf qu'il y a une seule impact sur l'hôpital.. Attend 4 ou 5 missiles visent un hôpital et il n'y a que une femme et 2 enfant mort.... Il y a un truc qui n'est pas hyper cohérent là
A si bien sûr ce n'est pas l'hôpital sur cette vidéo
La localisation exacte du points qui est visé sur cette vidéo est l'usine d'arme zavod artem. Plus grand fabricant d'arme d'Ukraine missile air air, missile antichar, rockets pour mlrs. Les Ukrainiens se sont même venté il n'y a pas longtemps qu'il avait lancés une nouvelle ligne de production pour des obus artillerie
Il serait logique que plusieurs projectiles aient frappé l'usine d'armement, et un seul l'hôpital pour enfants. Reste à le vérifier, je ne vois pas de confirmation claire dans les vidéos qui ont été publiées ?
Il y a 4 heures, Boule75 a dit :Et l'usine d'armement est à côté de l'hôpital ? (question sincère)
Il y a 4 heures, gustave a dit :Sur le compte Twitter cité qui analyse les frappes je dirai quelques centaines de mètres, mais il n’y a pas d’échelle. Il faudrait regarder sur une carto.
L'usine Artyom est au 2 rue Yuriy Illenka à Kiev. Elle a déjà été visée par la Russie dans le passé
La Société par actions d'État "Artem" (appartenant à l'entreprise d'État "Ukroboronprom") est située au 2, rue Yuriy Illenka, qui a été attaquée par les forces d'occupation russes le 15 mars, à la sortie de la station de métro Lukyanivska. Comme vous pouvez le constater, l’onde de choc a endommagé ces bâtiments et fait exploser leurs fenêtres. Maintenant, tout cela est en train d'être restauré. Cette société holding est importante pour les occupants russes car elle produit des missiles guidés air-air, des complexes automatisés pour l'entraînement et la maintenance d'armes guidées aéroportées, des missiles guidés antichar, ainsi que des dispositifs et équipements pour avions d'aviation, qui sont extrêmement important pour la confrontation et la victoire de l’Ukraine dans la guerre russo-ukrainienne
L'hôpital pour enfants Okhmatdyt est au 28 rue V. Chornovola à Kiev
Je trouve une distance de 1,25 km à vol d'oiseau entre ces deux adresses
Le plus probable est que le guidage de l'un des Kh-101 tirés a été sérieusement défaillant
EDIT -
L'ogive d'un Kh-101 pèse 450 kg, et des versions à 800 kg (avec moins de carburant donc portée plus courte) ont été repérées
L'ogive de l'AIM-120 AMRAAM, le missile du système NASAMS qui selon la Russie aurait pu être utilisé pour tenter d'intercepter les Kh-101, pèse 18 à 23 kg
Je ne suis pas qualifié pour estimer une masse d'explosif en fonction des dégâts constatés, mais les dommages me paraissent quand même trop grands pour avoir été causés par une simple vingtaine de kg d'explosif. Y a t il quelqu'un qui pourrait avoir un regard d'expert
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Révélation-
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Sur le modèle de "America F... Yeah", voici Ελλάδα γαμώτο ναι
Y a pas à dire, l'Armée de l'Air de l'Empire Romain d'Orient, ça eut donné
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(Issu de ce post X)
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Il y a 2 heures, herciv a dit :
Je remarque juste que Trump n'est pas bien loin en âge mais que les partis n'hésite pas à les investir. De notre côté on s'apprête à nommer 1er ministre un mec de 29 ans.
N'allons pas trop vite en besogne, nul ne sait à ce stade qui sera premier ministre lundi prochain... ni même si la France pourra avoir un premier ministre
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Mais oui, les Etats-Unis et la France sont en train de dériver dans des directions inverses. J'écrivais en février, et je réécris
Jeunisme forcené en France, sénilisme passionné aux Etats-Unis.
Vers la fin du second mandat de Joe Biden, aux réunions du G7, le président des Etats-Unis pourra promener dans une poussette le président de la République française et lui donner le biberon. Et il l'appellera Charlemagne, bien sûr
Bon, certes, il faudrait moderniser cela, puisque Biden ne sera à l'évidence pas réélu. Mais bon, ça peut marcher aussi avec Trump
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Il me semble percevoir un attachement encore plus fort à la stabilité en Allemagne que dans les autres pays européens, je suis donc tenté d'interpréter la position de Berlin comme le maintien du statu quo (l'Ukraine après tout n'est pas dans l'OTAN, pourquoi ne pas continuer) et la volonté de ne pas s'éloigner trop de la position de Washington ==>Qu'en penses-tu ?
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USA
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Merci de le clarifier. Je n'étais pas sûr de t'avoir bien compris. Malheureusement, d'autres sont moins réservés que toi
On ne connait pas les conséquences d'une nouvelle présidence Trump. Je ne fais pas partie des plus grands optimistes, mais qui sait ?