wielingen1991
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Armée belge
dans Europe
Bonjour Jan,Maintenant, je serais curieux de savoir si les couts des équipements ASW et de formation du personnel justifie que l'on ne les ai pas acheté?
Ensuite, quel intérêt pour la Belgique d'avoir des hélicos ASW dans le cadre de la flotte Bénélux? Eu égard à ec qui se fait depuis +- 1998, ne faut il pas considérer les moyens opérationnels belgo-néerlandais comme un ensemble? Est ce qu'une frégate belge opère seule? Et est on certains que les l'option de deux appareils ne porte pas justement sur deux appareils ASW?
Tout ce que je peux dire c'est que la Belgique n'a pas racheté deux frégates asm mais deux frégates multi-rôles pour remplacer ses vieilles frégates Wielingen.
Pour l'antenne remorquée passive je ne sais pas si le F930 en est équipé ou pas ? Alors si il l'est tant mieux, mais bon ce qui serait vraiment bien c'est qu'il soit prévu de remplacer (comme c'est prévu pour les hollandais) le sonar de coque (medium frequency active) par un LFAS (low frequency active sonar) !
Enfin on verra bien et puis ca reste un bon escorteur quand même
http://www.mil.be/navycomp/viewpic.asp?LAN=fr&FILE=unittext&ID=4001
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Armée belge
dans Europe
vendredi 22 juin 2007, 16h50
Le site de la police belge attaqué par un jeune de 17 ans
Pour la première fois de son histoire, le site de la police fédérale belge a subi les attaques d’un jeune pirate de 17 ans. L’action s’est déroulée ce matin, et voici ce que certains ont pu lire sur le site web ce matin avant qu’il ne soit mis hors ligne :
« Spycheck Team Soyez heureux, un gamin de 17 ans a piraté le site de la Police Belge. La sécurité de votre site reflète bien le manque de compétence de la Police. Webmaster : Allez réviser, ça vous fera du bien. Gouvernement : Recrutez une police de meilleur niveau, celle-ci ne ressemble strictement à rien. Greetz to Vamp, SpY-TecH and B3T4. »
Et le jeune homme a de l’humour, puisqu’il a installé par la même occasion une petite musique de fond empruntée à l’inimitable Édith Piaf : « Je ne regrette rien ». Manifestement, on n’en sait pas vraiment plus sur cette affaire, hormis qu’une enquête a été lancée évidemment afin de déterminer comment une telle action a été rendue possible, et surtout pour y remédier afin de ne plus y faire face dans le futur.
Par Vincent Hermann , rédaction de PC INpact
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Armée belge
dans Europe
Le contrat signé par le gouvernement belge porte sur l'acquisition de 8 NH90 avec une option pour 2 appareils suplémentaires à plus long terme.Bon je vais juste faire une petite parenthèse qui n'a rien à voir avec votre débat que j'ai lu avec beaucoup d'attention et d'intérêt...même si la remarque qu'a faite Alex suite aux propos de Jan me laisse perplexe...
Donc voilà ce qui a été mis sur le site de l'armée belge : " Le NH90 remplacera le Sea King
Après la nouvelle frégate Léopold Ier, après les nouveaux véhicules légers et lourds, c'est au tour du NH 90 d'incorporer la Défense.
Le contrat portant sur ce nouvel hélicoptère vient d'être signé. A partir de 2011, la Belgique réceptionnera ses premiers hélicoptères. Les derniers arriveront en 2013 et remplaceront définitivement les braves Sea King, pour qui la retraite sera amplement méritée. Au total, huit exemplaires serviront au sauvetage en mer, au transport ou à l'appui. "
Le hic dans l'histoire, c'est qu'on parle ici de 8 exemplaires alors qu'à la base, c'était 10 il me semble... 5 seakings et 3 alouettes III à remplacer normalement et 2 autres pour les deux frégates. Soit c'est une erreur, soit on commence déjà à revoir en baisse nos aquicistions =|
Cette réduction de 10 à 8 appareils ne change rien pour la Marine, celle-ci disopsera toujours d'1 NH90 prêt à embarquer comme initialement prévu. Mais malheureusement il ne sera pas pourvu de capacité ASW !
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Vous pensez réélement que toutes les FREMM prévues seront construites !?
jeudi 21 juin, 19h31
Armement: Morin met en garde les industriels mais les assure de son soutien décidé
Par Hervé ASQUIN
LE BOURGET (AFP) - Le ministre de la Défense Hervé Morin a mis en garde jeudi les industriels du secteur réunis au Salon du Bourget contre les difficultés budgétaires qui attendent les programmes d'armement, tout en les assurant de son soutien décidé.
Evoquant "les programmes déjà commandés, signés, engagés", M. Morin a estimé que "l'effort budgétaire qui est demandé au pays, sauf si le président de la République en décide autrement, est un effort qui semble aujourd'hui extrêmement difficile à réaliser".
"La seule projection sur les années 2009, 2010, 2011 de ce qui a été engagé nous imposerait un effort budgétaire représentant un accroissement (en) trois ans de 43% de l'investissement", a-t-il précisé.
M. Morin livrait là les premiers enseignements d'une "opération vérité" lancée à sa demande, peu après son arrivée au ministère de la Défense et dont il attend les résultats la semaine prochaine. Il s'agit de permettre au président Sarkozy de prendre "le moment venu, des décisions en toute connaissance de cause".
Face à cette situation, le ministre, reconduit mardi dans ses fonctions, a parlé "d'efforts de rationalisation" au sein de son ministère, précisant qu'il avait demandé à ses services de lui "faire des propositions pour engager un train d'économies important".
Il a promis d'avoir "le recul nécessaire" pour faire la part entre "ce qui relève de la défense des intérêts de l'industrie et du personnel et les intérêts du pays, notamment budgétaires".
"Si je peux vous aider, je le ferai autant que je le peux", a déclaré le ministre à l'adresse des industriels, enchaînant: "Le boulot d'un ministre de la Défense est aussi d'être un VRP".
M. Morin a également rappelé le projet d'un "small business act à la française" pour offrir "un environnement fiscal et juridique favorable aux petites entreprises".
"Je suis un ministre (...) qui a envie de vous dire oui (à) tout mais je suis obligé de vous dire que nous aurons un certain nombre de choix et de décisions difficiles à prendre", a-t-il averti.
"La situation budgétaire du pays est difficile, nous sommes passés d'une situation où la France n'avait aucun endettement en 1980 à une situation où nous avons 1.200 milliards d'euros de dette", a fait valoir M. Morin.
Il a toutefois rappelé que le président Nicolas Sarkozy avait "clairement indiqué qu'il comptait maintenir l'effort de défense à 2% du PIB".
De la même manière, il a assuré que la loi de programmation militaire 2002-2008 "pourrait, sauf arbitrage différent du gouvernement, être maintenue la dernière année".
Devant Louis Gallois, le patron d'Airbus qui s'estime souvent pénalisé par la faiblesse du dollar face à l'euro, le ministre a observé "que les Allemands avec la même monnaie et des salaires plus élevés faisaient 20 milliards d'euros d'excédent commercial tous les deux mois quand nous faisons 20 milliards d'euros de déficit commercial (durant) l'année 2006".
"Il y a un certain nombre de questions que nous devons nous poser à nous-mêmes plutôt que de chercher dans la monnaie la source de toutes nos difficultés", a-t-il affirmé.
Quant aux restructurations industrielles, il a dit vouloir "prendre un peu de temps pour examiner les choses, pas des années mais quelques mois, au moins la période de l'été".
Source: AFP
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Les navires qui seront présent :
F930 Leopold I - Belgique - Frégate
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F834 Van Galen - Hollande - Frégate
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712 Neustrashimyy - Russie - Frégate
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F910 Wielingen - Belgique - Frégate
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F735 Germinal - France - Frégate
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M915 Aster & M923 Narcis - Belgique - Chasseurs de mines
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M1099 Herten - Allemagne - Chasseur de mines
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A960 Godetia - Belgique - Navire de commandement et de soutien logistique
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511 Konteradmiral X.Czernicki - Pologne - Navire de soutien logistique
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A803 Luymes - Hollande - Navire Hydrographique
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A962 Belgica - Belgique - Navire de recherches océanographique
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A963 Stern - Belgique - Navire garde côte
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P21 Lé Emer - Irelande - Patrouilleur
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F930 Léopold I : Cérémonie de baptême le 29 mars 2007
Le jeudi 29 mars se déroulait à la base navale de Zeebrugge la mise en service et le baptême de la frégate multifonctionnelle F930 LEOPOLD I. La Reine Fabiola est la marraine du navire et la ville de Nivelles est la ville marraine.
--> 44 photos de l'arrivée du F930 à Zeebruges le 22 mars
--> 104 photos de la cérémonie de baptême du F930
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Il leur reste 2 frégates "Karel Doorman", 4 frégates "De Zeven Provincien" et probablement 4 nouvelles corvettes pour remplacer les "Karel Doorman" revendues !Seulement 2 sur les huit???? Ca fait leger je trouve...
http://www.naval-technology.com/projects/karelSinon en quoi consiste la modernisation prevue a part le sonar remorque et le renforcement de la plateforme pour le nh-90?
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Les hollandais gardent 2 frégates sur les 8 d'origine.2 au Chili, 2 au portugal, 2 en belgique...il va leur en rester 4 aux hollandais ou ils vont en vendre d'autres?
Les 2 frégates belges suivront les même modernisations que les 2 frégates hollandaises et je ne sais pas par quoi les hollandais remplaceront la MK-46 ?Un passage a la mu-90 est-il prevu?
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Oui, ils passent aux Harpoon et c'est fini les Exocet !Les Belges sont-ils passés au Harpoon avec ces nouvelles frégates, comme les Hollandais, ou ont-ils gardé des Exocet??
D'ailleurs tout l'armement change : Harpoon à Exocet, 100mm au 76mm, torp L5 à MK-46, seul les sea-sparrow restent mais maintenant il y en a 16 et ils lancés verticalement. Et plus un GoalKeeper que n'avait pas la classe Wielingen.
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Oui, les portugais aussi ont rachetés 2 frégates néerlandaises de la classe Karel Doorman.Elle est la gioumeau de les nouveaux frigates portogueses??
Le HNMS Van Nes (F833) qui sera livré en décembre 2008,
et le HNMS Van Galen (F834) livré en novembre 2009.
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Un sonar de coque (Thales Nederland's PHS-36 medium frequency active search and attack sonar) et une antenne linéaire remorquée ETBF (Thales Underwater Systems Anaconda DSBV 61 very low frequency passive towed array sonar) qui devrait être remplacée par une antenne linéaire remorquée LFAS (low frequency active sonar). Pour les torpilles, des Mk 46 Mod 5 Le gros problème c'est l'hélico et pour l'instant ce sera une Alouette III, remplacée plus tard par un NH-90, enfin j'espère !? De toute manière, le NH-90 ce ne sera pas avant mars 2008 avec l'arrivée de la seconde frégate, le F931 Louise Marie, qui sera la 1ère des 2 frégates à avoir le pont hélico transformé et consolidé pour recevoir le NH90 !
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La frégate F930 Léopold I (ex-F827 Karel Doorman) est arrivée ce mardi 27 mars à 10h00 dans la base navale de Zeebrugge, son nouveau port d'attache.
Et jeudi 29 mars, après une cérémonie officielle, le F930 passera sous pavillon de la marine belge
click sur image pour l'agrandir
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Sur les images par satellite de google, on voit bien une des deux frégates "Horizon", en construction, à quai à Lorient mais la-quelle des deux est-ce !?
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Et donc, est-ce que ca vaut le coup (avec toutes les transformations que cela comporte) de rajouter un sonar de coque aux Lafayette ?Le probleme des sonars de coque, c'est leur incapacite a etre immerge.
On a des couches d'eau a differentes temperatures, ca creer des zones refractaires qui genent enormement la propagation. Lorsqu'une onde passe d'une couche a une autre, elle est deviee. On retrouve souvent ces couches proches de la surface, et pouvoir immerger un sonar sous ces couches permet de passer outre le probleme. Le sonar de coque lui sera tres gene, et ne pourra voir correctement au-dela de la couche. Par contre, comme les ondes emises continuent quand meme a se propager, un sm pourra les capter.
Au-dela, pour juger completement les choses, il faut savoir si on parle d'un sonar basse frequence ou moyenne frequence (type A69).
Savoir quelle est la profondeur, les petits fonds augmentent les phenomenes de reverberation.
Et est-ce réelement réalisable !?
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on est d'accordLe sm saura que la fregate est dans les parages, on est d'accord. Je me contente de dire qu'en coupant le sonar et en changeant de direction/position pendant ce temps, le sm est desoriente. Une tactique asm classique, on est d'accord.
(Je t'ai deja precise que j'avais exagere les chances du navire face au sm...)
La force du sous-marin c'est sa discrétion et si il émet c'est fini !Par contre c'est vrai que comme un sm embarque un sonar actif, je pensais qu'il pouvait lui arriver d'emettre, apparemment c'est pas le cas. Je demanderais des precisions a des sous-mariniers pour etre sur, des que je retourne dans le sud.
La menace sous-marine est permanente puisque tu ne vois pas ce qu'il y sous leau. Evidemment on n'est pas en guerre mais bon recemment un sm chinois à quand même fait surface au milieux d'un battle group us et les sm soviétiques faisaient la même chose !Pour ce qui est de la guerre sous-marine partout et tout le temps, je dis juste qu'il y a peu de puissances qui peuvent t'imposer une pression de ce niveau. Et je ne nous vois pas en guerre contre ces puissances.
Le débat c'est toi qui l'a ouvert (et c'est très bien ca sert à ça un forum) moi j'ai juste dit que je ne voyais pas l'interet de rajouter un seul sonar de coque aux Lafayette parce que d'abord ca couterait une fortune et que ca n'en ferait pas pour autant un navire asm !Enfin, si un sous-marin ne s'attaque pas a une fregate seule, ca regle la question d'un coup. Car ca tournait pas mal autour de ca, une fregate seule equipee uniquement d'un sonar de coque (ca partait de la modernisation des flf).
Si elle fait partie d'un groupe (en protection d'une unite precieuse par ex), il faut voir les moyens de ce groupe, le debat n'a plus lieu d'etre.
Ce qui est claire c'est qu'un sm c'est une menace permanente et que les Lafayette n'ont pas de sonar.J'espere que c'est clarifie maintenant, je commence a etre fatigue.
Et si tu n'es pas trop fatigué, que penses-tu des effets de la bathytermie sur le sonar de coque, puisque tu as fait cinq ans d'etudes dans le domaine.
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Et je redit ce que je t'ai déjà dit : un sous-marin n'émet jamais et donc quand toi tu émétras (à un moment ou à un autre) et qu'il y un sm dans les parages, soit tu le détectes directement ou alors tu ne le vois pas mais lui il sait que tu es là même si tu coupes ton sonar !Je remets mon premier post:
Voila, j'ai peut-etre exagere sur les capa du navire face au sm, mais tout ca pour ca...Je me suis peut-etre mal exprime...Maintenant si tu es une frégate seul je ne vois pas qu'elle est l'interet a un sm à te chercher des poux !
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Quand je parlais de menace sm à la sortie du port c'était une image pour dire que la guerre sous-marine c'est partout et tout le temps, et puis je ne parlais pas spécialement du port d'attache, tes navires font quand même des escales de temps à autre, à Djibouti par exemple où dans n'importe quel port d'un pays eloignés.Apres si on me sort que des la sortie du port on est en danger, surtout en ce moment, c'est n'importequoi. Quels sont les pays qui nous menacent de leur sm des la sortie du port? Les menaces actuelles disposant de sm sont des pays eloignes, et tres sincerement, j'en vois pas des masses.
Le jour ou l'Algerie nous cherchera des poux (je vois pas pourquoi mais admettons) avec ses kilo, la ca deviendra serieux. Mais on dispose de sna, fregates asm, et atl2 en assez grand nombre pour ne pas risquer une fregate sous equipee seule au milieu de la mer. Surtout si on ajoute l'aide qui peut etre fournie par d'autres pays allies: Espagne, Italie...
Pas d'accord?
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Pour voir le reportage du JT de France 2 (du 5 mars),
cliquez sur le lien et puis choisir le sujet sur les Cdo Hubert :
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Ne pas émettre constament c'est une tactique asm c'est vrai, mais elle ne te garantit rien puisque tu vas émettre à un moment ou à un autre (avant de couper ton sonar et de le ralumer plus tard) et donc si il y a un sm dans les parage il sait que tu es là mais toi tu ne sais pas qu'il est là !J'ai une interview, et je pourrai la scanner, d'un commandant de fregate F-70, donc specialise en asm.
Il disait texto qu'il coupait son sonar aleatoirement en exercice, le plus souvent possible, et que ca desorientait le sm qui se basait souvent la-dessus pour suivre sa cible. Il disait qu'en plus il lui arrivait de couper le radar pour eviter une interception du sm au cas ou il serait en immersion periscopique.
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Je pense que tu sous-estimes les sm surtout les classiques, et pourtant même l'US Navy à loué un sm classique suédois pour s'entrainer à le retrouver tellement il est difficile à détecter en plongée :Les menaces possibles sont des pays tres eloignes equipes de sm classique, tu vois un kilo iranien attendre a la sortie de Toulon?
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Tu peux tomber sur un sm en sortant de ton port !Tu n'envois pas de toute facon une fregate equipee d'un seul sonar de coque toute seule sur zone si il est possible qu'il y ait une menace sm serieuse, et ca tu le sais avant de quitter le port si la menace sm est serieuse ou pas.
La guerre asm c'est 24h sur 24, parout et par tout les temps !
Qu'est-ce que tu entends par "menace sm serieuse" et "zone ou la menace sm est verifiee" ???N'oublie pas qu'une fregate equipee d'un seul sonar de coque n'a pas pour vocation de controler seule une zone ou la menace sm est verifiee.
C'est une zone où un sous-marin a été aperçu en surface ?
ou alors une zone où un navire s'est fait torpiller ?
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Non, pour pas le voir il falait être aveugle ! En fait, les "instructeurs" à bord du Conqueror amenait le sm en plein dans le champ de notre sonar de façon à ce qu'on ne puisse pas le louper et qu'on le prenne en chasse et lorsqu'on s'était bien rapproché du sm les instructeurs donnaient les commandes à l'"éléve commandand" qui avait alors pour mission de nous échaper ! Mais les exercices duraient plusieurs jours et il y avait tout un tas de situations périlleuses différentes que l'"éléve commandand" du sna devait réussir !Bon en gros tu as brisé une carrière. [28]
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Ce n'est pas du mauvais esprit c'est une tradition chez les sous-mariniers britaniques !mouai ce n'est pas cet esprit la de la marine que je trouve bien mais il est vrai que outre manche tout peut arriver (il le charge dans le tube topille avec un dinghy gonflable et une bouteille de wiskey et Hop même pas besoin de faire surface a imersion periscopique c'est bon)
C'est ce Portland là :A oui j'y pense pour info wielingen Portland il n'y a plus de base militaire depuis 95 et saviez vous que pour proteger l'ile (c'est bien de l'ile que tu parle au moin?) des sous marin nazi la RN avait coulé le HMS Hood de 1891 entre les brise lame qui protège le passage sud du port.
Je ne savais pas qu'il n'y avait plus de base militaire à Portland !
Faut dire que la Royal Navy d'aujourd'hui et c'est celle des années 80 c'est plus pareil en nombre de bâtiments !
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J'ai pas dit qu'il traversait la Manche à la rame, il quitte le SNA pour une caloupe au large de Portland, ensuite il vide la bouteille de Whisky et puis il rame jusqu'au port ! Et peut-être qu'ensuite il essaye les commando puisque les sous-marin c'est fini pour lui !!!
Armée belge
dans Europe
Posté(e)
oui je l'espère ;)
La mission principale des frégates belges sera d'intégrer 3/4 mois par an le SNMG1, l'escadre maritime permanente de l'OTAN en Atlantique.Pour l'entrainement aux matériel asm (hélico + antenne linéaire), les belges pouvaient envoyer leurs hommes s'entrainer en Hollande, ce qui se fait déjà dans d'autres spécialités.
Le sonar de coque actif basse fréquence doit certainement être performant dans les eaux peu profondes et côtières, et puis la nouvelle génération de sonar moderne doit avoir des capacités fantastiques (détectection clarifiée, classification des échos, etc...) par rapport à mon vieux SQS_505 de 30 ans d'age !!! Mais il doit aussi être bon en haute mer, même si là il est sans-doute préférable d'avoir en plus un VDS, pour aller sous la couche, et bien-sur un l'hélico asm.Jan, es-tu certain que les sous-marins utilisent un sonar actif pour naviguer sous la banquise !?