wielingen1991
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Le problème, avec un sonar (de coque), c'est que ça ne fonctionne pas comme un radar, je m'explique, un chalutier se trouve à 5 km d'une frégate et celle-ci coupe tout ses radars et change de position, quelques minutes après dés qu'elle ralumera ses radars elle retrouvera immédiatement l'écho du chalutier même si il se trouve à 5 km de sa dernière position. Mais avec le sonar, c'est tout à fait différent et les ondes du sonar ne se propage pas partout dans l'eau autour de la frégate comme le font les ondes du radar dans l'air autour de la frégate. Et il est tout à fait possible qu'une frégate ne puisse pas détecter un sm qui se trouve à 50 mètres d'elle, à une profondeur de 50 m, alors qu'au même moment elle détecte un autre sous-marin qui lui se trouve à 3 km d'elle par travers babord à une profondeur de 250 m ! En fait tout dépend de la bathy et donc de comment les ondes du sonar (de coque) de la frégate se propagent dans l'eau à l'endroit où elle se trouve !J'ai pas dit que les sonar devaient tout le temps etre coupes, il faut bien detecter le sm a un moment donne. Mais que le faire de maniere aleatoire rendait le sm aveugle, jusqu'a la prochaine emission. Le temps de changer de direction et de position. C'est ce que font les fregates. Je dis qu'a ce moment la, le sm et les fregates sont aveugles, et donc a egalite. C'est ce que je dis depuis le debut.
Et donc pour la lutte ASM il est préférable de travailler en couple avec un sonar de coque et un sonar remorqué, ainsi qu'avec d'autres frégates et de leur hélico (équipé sonar trempé) que l'on envoit sur les éventuels contacts.
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Un sous-marin n'émet jamais il écoute toujours!Sinon le truc c'est que des que la fregate coupe son sonar, le sm perd sa trace. Si le sm compte allumer son sonar, il se fera reperer par la fregate.
En gros, chacun compte sur le sonar de l'autre, c'est pour ca que je dis qu'ils sont a egalite.
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Durandal parlait du sonar de coque qui, utilisé seul, est très ou trop dépendant de la bathythermie !pourquoi c'est inutile un sonar dans les mers chaudes?
Pour en savoir plus sur la bathythermie, lire tout ce qui est écrit à ce sujet sur : La Bathythermie
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Effectivement, je ne vois pas l'interet de ne rajouter qu'un sonar de coque, les capacacités ASM seraient toujours très limitées et en plus ca couterait une fortune !Pour les futés qui donnent une capacité ASM au Lafayette pensez aussi que vos MU90 c'est bien mais sans sonar c'est uniquement décoratif.
Maintenant vous pouvez toujours ajouter un sonar de coque... limite inutile dans les mers chaudes. Mais en plus une salle ASM dans le centre opérationnel, et une salle pour les torpilleurs. bref ca prends de la place..
Sans sonar (et/ou flute) remorqué, les capacités ASM sont quasi nulle !!!
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mercredi 7 mars 2007, 18h43
Deux Casques bleus belges tués et deux autres blessés dans un accident de la route au Sud-Liban
BEYROUTH (AP) - Deux soldats belges de la FINUL ont été tués et deux autres blessés dans un accident de la route au Sud-Liban mercredi a annoncé un porte-parole onusien.
Selon Liam McDowall, le véhicule blindé de transport de troupes s'est renversé près du village de Kfar Chouba. Deux soldats ont été tués sur le coup. Les deux blessés, dont un dans un état grave, ont été hospitalisés à Saïda et la FINUL (Force intérimaire des Nations unies au Liban) a ouvert une enquête.
Le contingent belge de la FINUL est fort de quelque 400 hommes. Renforcée pour faire respecter le cessez-le-feu entre le Hezbollah et Israël après la guerre qui les a opposés pendant 34 jours l'été dernier, la force onusienne compte actuellement quelque 12.000 hommes, qui devraient passer à terme à 15.000.
Source: AP
07/03/2007 - 19:04
Liban: 2 Casques bleus belges tués dans un accident
Le ministre de la Défense, André Flahaut, a confirmé mercredi soir la mort de deux Casques bleus belges de la Finul dans la chute accidentelle de leur véhicule dans un ravin, au sud Liban. Deux autres Casques bleus belges ont été blessés. On ignore encore la raison pour laquelle le véhicule Pandur dans lequel se trouvaient les quatre hommes a chuté dans le ravin où il a été retrouvé, mercredi vers 14h30, par du personnel de l'UNIFIL, en contrebas de la route reliant Kfar Chouba à Chebaa, mais M. Flahaut a confirmé qu'il s'agissait d'un accident, probablement de roulage. Les quatre militaires effectuaient une mission de reconnaissance destinée à tester la couverture radio dans la perspective d'actions à mener pour le déminage et le génie civil dans cette région. Un des deux militaires décédés est issu du 3e para de Tielen. Il s'agit de Luc Pauwels, marié et père de quatre enfants, âgé de 47 ans et originaire de Kasterlee. L'autres Casque bleu décédé provient du 6e groupe CIS de Peutie. Il s'agit de Thierry De Backer, âgé de 39 ans, marié, père de deux enfants et originaire de Kampenhout. (NLE)
Source: BELGA
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C'est quoi comme bâtiment le "Fastwind GM" ? C'est une corvette du style Gowind équipée pour la chasse aux mines !?10 NCL Fastwind GM pour remplacer les 13 chasseurs de mines Tripartites
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Durandal2, montres-nous les photosj'ai même des photos de moi sur mon roof mortier dans cette situation. [13]
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Vive Aldo alors [08]Je voulais dire ce qui est écrit : l'équipage montre qu'il sait faire preuve d'une grande classe, cette photo Aldo Maccione il dirait à juste titre que "Ma cé la classe quoi !"
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Bruno, qu'est-ce que tu veux dire ?une photo où l'équipage montre sa classe :[30]
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Avec Google Maps on voit bien les bases aéronavale et navale de Rota :
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Les CMT sont de très bons bâtiments avec une bonne ambiance à bord, j'ai navigué plusieurs mois à bord du M917 Crocus et j'en ai gardé de bons souvenirs.j'ai eu l'occasion de visiter le M 644 Pegase il y a quelques année et je doit dire que malgrés leur age certain ils n'en demeurent pas moins bien équipé.
Du beau travail qu'on a fait avec le Benelux (sans le luxembourg evidement).
Ils sont construit en composite verre/resine polyestère ce qui leur donne une exclent durée de vie. D'aprés ce que je sait l'Indonésie et le Pakistan auraient également adopté cette classe de CM
Voici 2 liens pour en savoir plus sur les CMT :
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Effectivement, la Belgique a vendu 3 de ses 10 CMT à la France en 1993 et elle en en a mis un autre en réserve, il reste donc 6 CMT belges en service. Et les Pays-Bas ont vendu 5 de leurs 15 CMT à la Lituanie.
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En 1973, les Marines belge, française et néerlandaise étudiaient leur besoin pour un nouveau chasseur de mines. En février 1974, elles lancèrent l’idée de construire en coopération un nouveau navire. Le projet prit corps et aboutit à l’élaboration d’un programme militaire, qui fut ratifié par les chefs d’ Etat-Major des trois Marines le 09 décembre 1974. Au titre de ce programme, 35 chasseurs de mines "Tripartites" seront commandés: 10 par la France, 10 par la Belgique et 15 par les Pays-Bas.
Pour en savoir plus sur les CMT :
http://en.wikipedia.org/wiki/Tripartite_class_minehunter
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Voici quelques captures d'écran sucessives du port de zeebrugge faites à partir de Google Maps,
sur la dernière (que l'on sait agrandir) on peu voir la base navale avec quelques bâtiments à quai,
il y a 1 frégate, des CMT et des anciens dragueurs MSO :
cliquer sur l'image pour l'agrandir
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Les Pays-bas, c'est Den Helder. Est-ce que les photos satelitte de Zeebrugge sur google earth sont de bonnes qualité !? Par ce que sur google map on voit rien du tout :-(
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En principe elles devraient être totalement identique aux néerlandaises qui vont être transformées, elles aussi, pour embarquer un NH-90 asm. Mais elles au moins, elles l'auront !Plus generalement, ces fregates sont identiques aux fregates hollandaises ou bien ont-elles eu des equipements debarques avant leur transfert?
Pour les hollandaises probablement mais pour les notres j'en doute fort, à moins que les hollandais nous en fassent cadeau !De plus est-ce qu'un passage a l'evolved sea-sparrow en remplacement des sea-sparrow est envisage?
C'est même completement stupide mais bon en même temps c'est des décisions typiquement belge, on rachéte des frégates vieille de 15 ans et on les équipe avec une Alouette III vieille de 30 ans !!!Enfin, je trouve l'absence d'helico asm assez dramatique...
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Durandal2, quand on veu se faire comprendre on y arrive toujours.
Et pour en revenir au F930 Léopold I, j'ai reçu hier des mauvaises nouvelles de la part d'un pilote d'hélico belge :
Tout d'abord, le Lépold 1 sera livré fin mars à la marine belge sans pont hélico transformé pour le NH-90 ! Et c'est seulement le Lousie Marie (qui sera livré en mars 2008) qui sera la 1ère des 2 frégates (le Lépold 1 ce sera pour l'année suivante) à avoir son pont hélico transormé pour recevoir le NH-90 !!!
Et alors pour le NH-90 voici ce qu'il dit :
En ce qui concerne le NH 90, je vais vous décevoir, mais nous sommes encore bien loin de les voir arriver. Nous ne les auront peut-être jamais. Le contrat d'achat n'est toujours pas signé et il semble que des problèmes budgétaires soient à nouveau la cause de ce retard.
De plus, la sociète NHV basée à Ostende et qui exploite une flotte de Dauphin, a fait savoir qu'elle était capable de reprendre la mission SAR à la place des Sea King de BKOS à moindre coûts. Cette solution semble être très appréciée par Mr Van de la notte qui est de la région bien évidement. Il est évident qu'avec une telle information, le contrat d'achat NH 90 perd encore beaucoup de chances d'être un jour signé.
A noter aussi que si le contrat est signé (ce qui m'étonnerai bcp) il est prévu 4 appareils en version SAR-MARINE et 6 en versions transport. La capacité ASW n'est pas prévue.
en attendant c'est bien évidement avec nos bonnes vieilles Alouette III que nous embarquerons, des embarquements sont déja plannifiés pour cette année.
Depuis quelques années déja, nos Alouette embarquent sur les navires hollandais, principalement les M frégattes, le Rotterdam, le Zuiderkruis et l'année passée pour la première fois sur une LCF frégatte.
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La côte en Belgique se trouve géographiquement dans la partie flamande du pays et donc la marine aussi, les flamands y sont largement majoritaires mais à bord tout se passe bien entre flamand et wallon, et les performances de la frégate ne sont pas altérée.
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Voici quelques photos du F930 LEOPOLD I arrivant pour la 1ère fois à Zeebrugge (son futur port d'attachce ) ce jeudi 22 février 2007.
La cérémonie officielle de reprise définitive de la frégate par la marine belge est toujours prévue le 29 mars à Zeebrugge.
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En Belgique, c'est Zeebrugge.
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Armée belge
dans Europe
Voici ce que pense nos militaires de Flahaut :Petit HS pour dire que moins aussi je déteste Flahaut, opportuniste de la pire espèce qui en plus sachant qu'il risquait de se faire dégager de son poste de Ministre à chercher à se faire élire dans ma commune. Heureusement grâce à ceux qui comme moi n'on pas voté pour lui on a su le repousser et l''envoyer se faire voir ailleurs!
Il dévaste littéralement notre armée.
http://users.skynet.be/bk378308/forums/syndic.pdf
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Armée belge
dans Europe
C'est moi qui ai lancé ça sur le forum, à force de voir les 2 marines se rapprocher de plus en plus (au niveau du commandement, de la formation, du matériel, etc...) et en voyant les minuscules moyens de la marine belge j'en ai déduit que dans le futur les deux marines n'en formeraient plus qu'une mais il n'y a rien d'officiel ou de décidé à ce sujet !J'avais lu sur ce forum un Belge parlant d'une possible fusion/absorption de la marine belge par la marine Hollandaise... C'est dun sérieu comme reflexion ?
Maintenant pour moi la marine belge devrait concentrer tout ses petits moyens autour d'une force navale anti-mines et voici ce que j'ai posté ici le 18-03-2006 sur ma vision personnelle de la marine belge :
Personnelement j'aurais opté pour une force navale belge concentrée autour de la chasse aux mines (c'est sa spécialité) et à la place de racheter 2 M-frégate hollandaise j'aurais investi dans 2 ou 4 nouvelles corvettes suédoises de type Visby, l'avantage avec ces corvettes (par rapport aux autres corvettes sur le marché) c'est qu'elles sont équipées de 2 systémes sonars distinctifs, 1 pour chasser les mines et l'autre pour chasser les sous-marins ! Bref avec ce type de bâtiment c'est du 2 en 1, ce sont donc des escorteurs modernes (furtivité, sonar asm tractable,défense anti-aérienne,...) mais ce sont aussi des chasseurs de mines modernes (sonar de coque pour chasse aux mines, PAP,...).
alors en plus des 2 (ou 4) corvettes suédoises, j'opterai pour 1 (ou 2) navire moderne de comandement et de soutien logistique compatible pour le ravitaillement à la mer des corvettes et chasseurs de mines.
la composition donnerait:
- 4 (ou 2) corvettes de type Visby
- 6 chasseurs de mines CMT
- 2 (ou 1) navires de commandement et de soutien logistique (type ?)
- 2 patrouilleurs pour le littoral (ceux qui sont prévu)
+ navires de recherches océanographiques, navire école, remorqueurs, etc...
Voilà, ce n'est qu'une vision perso (et réaliste avec le tout petit budget) et pour moi la valeur d'une marine n'est pas dans le nombre de ses navires mais dans la capacité opérationelle de ceux-ci et la force navale belge (comme le reste de l'armée d'ailleur) a toujours fait de l'exellent travail avec le trés peu de moyen dont elle disposait, surtout en comparaison avec les énormes moyens navals de ces 3 grands voisins.
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La frégate F930 LEOPOLD I à quai à Den Helder en février 2007.
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Se serait plus une absorbtion qu'une fusion, la marine hollandaises n'a évidemment pas besoin des belges !Marine blelge et hollandaise qui ne serait plus qune seule ? [09]
Financierement se serait interessant et si sa se faisait...
Bigre vous etes Ultra Européen (enfin, pour moi lol...) [08]
Notre Marine Nationale, les nouvelles, les effectifs, la composante
dans Europe
Posté(e)
Il faudrait demander à un sous-marinier français comment ca se passe pour les futurs commandants de sna dans la marine nationale !