wielingen1991

oui c'est ça, le shéma était que nous formions avec notre escadre une escorte, diposée en cercle, autour d' un groupe de navires fictifs à protéger (des cargos, ravitailleurs ou autre) et effectivement tout les sonars des escorteurs sondaient puisque c'était un exercice asm et que tout au long de notre route 24 heures sur 24 nous risquions une attaque par les sm danois et allemands mais bon eux on a pas eu le temps de les voir puisqu'entre temps l'alfa est venu nous faire un petit coucou au beau milieux du groupe (là où devait se trouver les navires fictifs à protéger !) et biensur l'exercice fut stoppé net mais on ne l'a quand même jamais retrouvé !

oui et puis c'est dans les livres de défense "occidentaux" qu'on raconte qu'il est bruyant mais qui l'a déjà entendu !? cette histoire avec le Koursk est tout à fait la même que celle avec le classe Alfa et je suis certain que les anciens de la naval, qui viennent lire le forum, pourraient nous en raconter d'autres sur les sm sovietiques, comme l'a fait plus haut "Durandal OG" avec le classe Victor qu'ils avaient vu, en surface, pas loin de l'île de Socotra ! non je n'ai pas sources la-dessus et puis bon de nos jours des bâtiments russes intégrent les escadres de l'OTAN ! http://www.afsouth.nato.int/organization/CC_MAR_Naples/PressReleases/CC-MAR/PressReleases06/PR_16_06.htm

Bruyant je sais pas, on l'a pas entendu venir Mais par contre lui il pouvait pas nous rater avec tout le rafut que faisait le destroyer US (classe Spruance) avec son sonar à ping mutiples !!! C'est incroyable ce truc j'avais jamais entendu ça, au lieux du ping traditionnel des sonars actifs, le Spruance envoyait d'un coup 5 ou 6 ping (voir plus) de durée différente directement l'un à la suite de l'autre ! Bref, sous l'eau on entendait que lui et biensur il n'a pas vu venir le sm soviet mais par contre après il nous a bien fait chier pour le retrouver !

C'était un classe Alfa et après-coup on en a beaucoup parlé à bord.

C'est vrai que tout seul, avec notre seul sonar de coque, nos chances étaient minimes, mais là nous faisions partie de l'escadre STANAFORLANT (l'escadre navale permanente de l'OTAN en Atlantique, qui était composée d'un destroyer US classe Spruance, d'une frégate US classe Perry, d'une frégate britanique Type 22, d'une allemande classe bremen, d'une hollandaise classe kortenaer, d'une danoise, d'une norvégienne et d'un destroyer canadien) plus tout un tas d'autres navires (allemands, danois, britaniques, etc...) qui participaient eux aussi à l'exercice asm. Pendant plusieurs jours on n'a pas eu un seul vrai contact, les conditions météo n'étaient pas des meilleurs mais les hélicos de l'escadres pouvaient voler et ils étaient envoyés un peu partout vers des faux contacts ! Alors quand le soviet à fait surface au beau milieux de l'escadre (nous formions un grand cercle de plusieurs km de diamètres) au début on a pensé que c'était un des sm danois ou allemand, qui participait à l'exercice, mais très vite on a vu que c'était un soviet ! Evidement c'était la stupeur à bord et dés qu'il a replongé l'escadre a reçu l'ordre de le rechercher mais il avait disparu ! De toute manière on était dans des eaux internationales en temps de paix, donc même si on l'aurait repéré le sm soviet ne risquait rien en faisant surface et si ça avait mal tourné pour lui il pouvait toujours similer une manoeuvre d'urgence ! Pour le sonar remorqué, au départ c'était prévu sur la classe Wielingen ainsi qu'un hangar et une plate-forme hélico (normal pour une frégate à vocation asm !) mais en belgique c'est courant avec l'armement on commande d'abord du matériel de 1er ordre ensuite on rogne au maximum sur le cahier des charges et à la livraison le matos n'est pas complet et obsoléte ! C'était pareil avec les F16 !

Si ça vous interresse et si vous vous dépêchez, avant qu'elle ne soit retirée, voici sur dailymotion la vidéo (en 2 parties) du film Indigènes réalisé par Rachid Bouchareb avec Jamel Debbouze, Samy Naceri, Roschdy Zem (Durée : 2 heures 8 minutes). Video Partie 1 (Durée : 58 minutes 46 sec) Video Partie 2 (Durée : 56 minutes 11 sec)

Toute la flotte amphibie US était dans le Golfe en 1991 et donc tout laissait penser qu'ils allaient débarquer mais ils ne l'ont pas fait, tout d'abord par ce qu'il y avait beaucoup de mines le long des côtes koweitiennes/irakiennes et puis surtout par ce que tout le gros des troupes alliées, avec leurs matériels lourds, étaient disposés en Arabie Saoudite le long de la frontière koweitienne/irakienne. Pour les liens sur le déroulement des évènements, il y a ça : http://guerredugolfe.free.fr/ http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Kowe%C3%AFt_(1990-1991) Mais demande à Kobalt (il a participé à l'offensive terrestre alliée au Koweit en 91) il doit pouvoir te renseigner sur les liens interressants.

L' US Navy ne sous-estime t'elle pas trop la lutte asm depuis la fin de l'URSS ?

C'est de la provocation et c'était courant avec les sm sovietiques durant la guerre froide ! Je me souviens, quand j'étais à bord du Wielingen, pendant un gros exercice OTAN (en Baltique en 1987 ou 88) où nous étions plus de 30 frégates/destroyers (US, UK, DE, NL, CA, etc...) chassant en meute, pour exercices, des sous-marins allemands et danois. Nous formions des groupes, de + ou - 10 navires asm, "en cercle" de façon à mettre au centre les navires ravitailleurs, mais tout d'un coup un sous-marin soviétique (sorti de nulle part et qu'aucun des navires du groupe n'avaient repéré!) à fait surface en plein milieu de notre formation d'escorteurs !!! Il n'est resté que quelques instants en surface (juste le temps pour que tout le monde se pince un bon coup!) puis il a replongé ! Evidement l'exercice a été interompu et le navire amiral (un destroyer US de la classe Spruance) de notre escadre "STANAFORLANT" nous a immédiatement donné l'ordre à tous de rechercher le sm soviet sans relache mais, comme on ne l'avait déjà pas vu venir, on ne l'a plus jamais revu ! Bref, ce jour-là le sm soviet s'est bien foutu de notre gueule et tout ça au beau milieu d'un exercice OTAN où il y avait pourtant tout ce qui se faisait de mieux à l'époque comme navire asm : dd Spruance, ffg Perry, f type 22, f bremen, f kortenaer, etc... Mais bon il est fort probable que les sm de l'OTAN faisaient pareil au milieux de la flotte soviétique ! Et puis je suppose que la provocation devait encore être pire sous la mer entre les sm des 2 camps !!!

C'était en 1987/88 les représails US sur une plate-forme pétrolière iranienne mais bon durant le conflit Iran/Irak il n'y a pas que les mines qui ont fait des dégats aux navire US : http://navysite.de/ffg/FFG31.HTM Et pour en revenir à la question initiale, oui les mines anti-navires ont une réelle utilité puisqu'en 1991 les irakiens, en mouillant beaucoup de mines en face de leurs côtes et celles du koweit, ont bloqué l'US Navy et empêchés tout débarquement. Biensur cela n'a pas empêché les alliés de reprendre le contrôle du Koweit, en y rentrant via l'Arabie Saoudite, mais d'un point de vue naval aucune opération amphibie n'était possible et ce à cause des mines ! Voici un petit lexique sur les mines : http://www.netmarine.net/bat/cm/lexique.htm

C'est en 1988, durant le conflit Iran/Irak, qu'une mine iranienne a endommagé la frégate américaine USS Samuel B. Roberts. (FFG58) : http://navysite.de/ffg/FFG58.HTM En 1991, le croiseur USS PRINCETON (CG 59) et le porte-hélicoptères USS TRIPOLI (LPH 10) ont été endommagé par des mines irakiennes : http://www.wielingen1991.org/fr/logbook/document/explosion_mines_b.htm En 1991, tout les navires alliés étaient génés par les nombreuses mines irakiennes disposées tout aux long des côtes koweitiennes/irakiennes et donc impossible d'approcher et encore moins de débarquer ! Les opérations de déminages ont duré plus d'un an et encore c'est par ce qu'après le cessez-le feux les irakiens ont indiqués exactement où ils avaient mouillé leurs mines !

Le dragueur pour lutter contre les mines utilise des dragues (mécanique, accoustique et magnétique) qu'il tire derrière lui un peu à la manière d'un pêcheur qui tire son filet. Le chasseur lui utilise le sonar pour localiser les mines et le PAP (ou les plongeurs) pour les détruires. Les CMT ont été modernisé récement et équipé (en plus du sonar de coque) d'un sonar à immersion variable autopropulsé : http://www.netmarine.net/bat/cm/modernisation.htm

Il y a 10 ans est-ce qu'il était prévu de remplacer les Lynx, sur les frégates du type Tourville et Georges Leygues, par des NH90 ?

Ce ne sont pas des frégates kortenaer que les chiliens ont rachetés aux hollandais mais 2 frégates AA du type "Jacob van Heemskerck" et 2 frégate multimission du type "Karel Doorman". Les hollandais doivent connaître eux aussi des prolèmes budgétaires parce que aprés avoir revendu 4 frégates (2 "Jacob van Heemskerck" et 2 "Karel Doorman") aux chiliens + 2 autres "Karel Doorman" aux belges, il est maintenant question de revendre 2, des 4 "Karel Doorman" restantes, au Portugal cette fois !

Pas de sonar de coque et ni de sonar remorqué, donc pas de capacité ASM !!!

La frégate Aconit au large des côtes de Varna en Bulgarie le 30 juin 2004 durant l'exercice OTAN "Cooperative Partner 2004" avec l'escadre permanante de l'OTAN en méditerranée (STANAVFORMED). clique sur image pour l'agrandir (Photo by PO2 Klaus-Dietmar Gabbert, German Navy)

c'est un SNA de la classe Los Angeles, le USS Columbus (SSN 762) Pacific Ocean, (Jun 4, 1998) The attack submarine USS Columbus (SSN 762) home ported at Naval Station Pearl Harbor, Hawaii, conducts an emergency surface training exercise, 35 miles off the coast of Oahu, HI. (U.S. Navy photo by Photographer's Mate 2nd Class David C. Duncan) http://www.navy.mil/management/photodb/photos/980604-N-7726D-002.jpg

La frégate est toujours en période de grand entretien (tout les systèmes radar ont été enlevé) et son transfert définitif à la marine belge est prévu pour Mars 2007.

Est-ce qu'il est prévu de remplacer les Lynx des frégates du type Tourville (F 67) et du type Georges Leygues (F70) par des NH-90 NFH ?

Sur un autre forum, il est dit que serait 500 hommes (3 compagnies) du 1er Régiment de Chasseurs Parachutistes qui formemeront le gros du 2ème bataillon français pour le Liban en renforcement de la FINUL !!! cliquer ici pour voir l'article Est-ce que quelqu'un peut confirmer ou infirmer ? Après le drame de la mort des 58 paracutistes du 1e RCP à Beyrouth en 1983, ce serait un retour difficile là-bas pour le 1e RCP ! http://www.drakkar-1983.org [52]

Y-a ça mais doit y en avoir d'autre : http://www.navy.mil/management/photodb/photos/980604-N-7726D-002.jpg

Oui c'est une frégate multimission, à vocation ASM, que l'on peu comparer à une frégate type "Georges Leygues" ! clique ici pour voir les caractéristiques

Bonjour à tous, voici deux photos de la "nouvelle" frégate belge F930 Léopold I (ex-F827 Karel Doorman) qui est arrivée aujourd'hui à Den Heder en provenance d'Amsterdam où elle est restée 2 mois en cale séche pour un grand entretien. Le transfert définitif à la marine belge est prévu pour Mars 2007.

Et pourtant c'est comme ça, la Belgique doit mettre à disposition de l'OTAN (plusieurs mois par an) une frégate pour l'escadre navale permanente de l'OTAN en atlantique (Standing Naval Force Atlantic) + un chasseur de mines (plusieurs mois par an aussi) pour l'escadre anti-mines permanente de l'OTAN en Europe du nord (Mine Countermeasures Force Northern Europe). Voici ma vision personnelle de la marine belge que j'ai posté ici le 18-03-2006 :

La raison d'être de la "marine" belge ce sont ses obligations envers l'OTAN et c'est d'ailleurs pour ça qu'elle a racheté 2 frégates néerlandaises qui, même si elles ne sont pas neuvent, restent de très bons escorteurs asm ! Et puis ce n'est pas d'aujourd'hui que la marine belge est une petite marine, elle l'a toujours été et ses moyens aussi. Quand je suis rentré dans la Force Navale en 1985, il y avait 4 frégates en service + 2 navires de soutien logistique et de commandement + 12 dragueurs de mines. Et le 1er, des 10 CMT prévus, entrait en service. Voilà ce n'était pas beaucoup plus qu'aujourd'hui et pourtant la marine belge malgrés ses petits moyens a toujours été appréciée, pour son savoir faire, et prise au sérieux par ses partenaires de l'OTAN ou de l'UE.