wielingen1991
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Messages posté(e)s par wielingen1991
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Merci pour les infos LBP et philippe. Alors si une Combattante BR70 revient à 110 millions ! pour le prix d'une FREMM combien on aurait de Corvettes BR70 ?
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200m€ pour une ou pour les six ?Pour savoir le prix d'une corvette il y a le contrat de la CMN (6corvettes pour le EAU) 200m€*
* à vérifier
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Absolument et les 5 futures corvettes K130 (1650 tonnes 88 métres) de la marine allemande montrent que la différence se réduit encore !Mais la différenciel avec des navires plus petit et plus légés c'est fortement réduit.
Cliquez sur le lien (pdf) ci-dessous pour en savoir plus sur les corvettes K130:
http://212.72.173.53/media/3185da9f86d45a1fecb5f3113a34b89a.pdf
Corvettes K130 of the German Navy:
Main characteristics ship platform:
Length, overall: 88.30 m
Beam, overall: 13.23 m
Design displacement: 1,650 t
Propulsion:
2 diesel engines 7,400 kW each
2 shafts with controllable pitch propellers
rudder roll stabilization system
Maximum speed > 26 kn
Range > 2,500 nm
Modules:
5 weapon modules
Crew :
Total: 65
The specification of the new Class 130 generation of corvettes for the German Navy, defined on a competitive basis, has been finalised with the discision of the German Ministry of Defence to open contractual negotiations with the ARGE K130 for the building of 5 corvettes. The ARGE K130 brings together the shipyards Friedrich Lürssen Werft (FLW) and Nordseewerke (NSW), under the overall control of Blohm + Voss (B+V). The building contract was signed on 13 December 2001.
The design concept of the ARGE K130 is based on the development of B+V's MEKO® Class A frigates and corvettes - a concept that has attracted significant interest on the international market - and on the latest FLW design concepts for export orders.
In important fields of technology, the developments that were begun for the Class 124 frigates, have been consistently followed through, for example in the area of on-board automation, in the computer and network technology and in the software for weapons and guidance systems.
In addition, the K130 incorporates numerous new developments and innovative proposals. As an example, the K130 will be the first naval ship in the world to be fitted with 2 drones for area reconnaissance and monitoring beyond the radar horizon. As far as the radar and infrared signature is concerned, the K130 has stealth properties. This permits deployment in coastal waters in particular within the remit of multinational rapid response forces.
A standard of accommodation and comfort hitherto unattained in naval vessels has been achieved. The accommodation is designed to take both male and female crews.
Automation and integration of the subsystems permit crew strengths to be reduced to less than 50, a very low figure by international comparison for a ship of this size. An important contribution to this particular design aspect is made by the highly automated, integrated bridge.
(Source: Blohm + Voss)
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biensur une frégate reste supérieur à une corvette comme un destroyer est supérieur à une frégate et ainsi de suite, mais pour certaine missions ou la mobilité et la furtivité prime sur l'armement (du style lutte contre le terrorisme/drogues/pirates/...) l'avantage ira à une corvette de 1500 tonnes par rapport à des navires de + 5000 tonnes .bon par contre la quantité de munition est proportionnelle à la taille (en théorie en tout cas) donc l'avantage d'une frégate, c'est qu'elle a plus de munitions et donc peut tenir plus longtemps.
Je sais pas combien d'aster peut embarquer une corvette, mais en cas d'attaque intensive, une frégate sera moins vite à cours de missiles.
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je préférerais sur le Luxembourg hein ;)Wai et la France va vider ses stock sur la Belgique :lol: :lol:
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C'est sûr mais ils leur reste tout de même encore une trentaine de frégates "Perry" pour ce genre de mission !faut bien les utiliser, ils ont tellement de matériel... :lol:
et puis avec un hélico armé d'une mitrailleuse, ça fait bien l'affaire...
Et je suppose que des croiseurs comme ça au large des côtes c'est plus pour impressioner tout le monde, c'est de l'effet de dissuasion !
Absolument et en plus des missiles mm et aa (exocet et harpoon, mica naval et aster15) tu as oublié l'hélico, l'artillerie (76 mm) , le systeme de lutte asm complet avec torpilles,...
Surtout qu'avec des missiles (exocet et harpoon, mica naval et aster15) un petit navires a, de nos jour, a autantde puissance de feu qu'un grand.Bref, des bâtiments tés compact, trés mobile, trés bien équipé et moins cher que des frégates :D
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Les FREMM c'est sans doute ce qui se fera de mieux comme frégates mais bon pour certaines missions (du style lutte contre le terrorisme/drogues/pirates/...) je ne pense pas que des bâtiments aussi lourds (+ 5000 tonnes) soient bien appropriés ! Alors ne pas prendre l’US Navy en exemple, puisque eux utilisent carrément des croiseurs (+ 9000 tonnes) pour faire du travail de patrouilleur au large des côtes somaliennes :rolleyes:
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Mon cher philippe, j'avais déjà vu l'exellent sujet consacré aux corvettes Gowind et je prenais seulement les Gowind comme exemple pour savoir si la marine française envisageait de remplacer, à terme, ses avisos par des navires de ce type ?
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Je ne sais pas mais comme les corvettes sont des petites frégates, je dirais que le prix d'une corvette de 1500 tonne doit être de moitié, voir moins, de celui d'une frégate de 3000 tonnes ! Et même chose , une fois en service, pour ce qui est du cout annuel puisque l'équipage, la consomation,... est de moitié par rapport à une frégate !On a une idée du cout d'acquisition de chaque modèle ?
Ca c'est une question de classification des navires dans chaque marine.Juste pour memoire Les Fregattes Georges Leygues sont nées Corvette
(type C70 ?)
Distance franchissable +/- 10 000 miles à 15n
Dans les années 60, l'US Navy classé ses croiseurs de la classe Leahy et Belknap comme frégate !!!
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Les corvettes gowind
Pour se faire une place sur ce créneau très concurrentiel, DCN a donc conçu une gamme de corvettes à l’export. Les gowind se déclinent en trois séries, de la version de base au modèle haut de gamme.
- La plus petite, la gowind 120, mesure 80 mètres de long pour 12 mètres de large. D’un déplacement de 1250 tonnes à pleine charge (tpc), son armement de base comprend un canon de 57 mm et des missiles anti-aériens Mica. Elle est par ailleurs dotée d’un sonar d’évitement de mines. Armé par 50 hommes, ce navire furtif doté d'une mâture intégrée dispose d’une plateforme pour hélicoptère léger (5 tonnes) et a été conçu pour filer 30 nœuds. La distance franchissable atteint 2000 nautiques à 15 nœuds pour une autonomie de 10 jours.
- La gowind 170 représente la taille médium avec un déplacement de 1700 tpc et une longueur de 95 mètres. Elle se distingue de sa petite sœur par un armement renforcé comprenant un canon de 76 mm et des missiles Aster 15. Disposant d’un système sonar complet, son équipage passe à 65 hommes. La distance franchissable atteint 3000 nautiques pour une autonomie de 20 jours.
- La gowind 200 est la version haut de gamme de la famille et le modèle le plus lourd (1950 tpc). D’une longueur de 103 mètres pour une largeur de 14,2 mètres, elle dispose d’un hangar pour hélicoptère (classe 10 tonnes), un canon de 76 mm, des missiles Aster 15 & Aster 30 et des torpilles légères. Comme la gowind 170, sa vitesse est de 30 nœuds, son autonomie de 20 jours et la distance franchissable atteint 3000 nautiques. L’équipage comprend 70 personnes.
Ces navires modulaires et souples d’emploi confèrent à DCN un excellent produit pour toutes les marines moyennes. Outre le contrat Bulgare, une vente était également espérée du côté de l’Algérie mais ce pays semble désormais s’orienter vers l’acquisition d’une classe de patrouilleurs.
(Source: meretmarine.com)
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- L'aviso du du type A69 (80 m, 1250 ton pc) peu parcourir 4500 nautiques (8000 km) à une vitesse de 15 noeuds.combien de kilométre peux parcourire une corvette avios?
je sais que les saar5 peuvent parcourir 7500 km avec une autonomie de 1 mois . cela dit les saar 5 sont unique en leurs genre , elles sont loudement armée et multimissions en plus d'étre furtive 8)
- La corvette gowind 120 (80 m, 1250 ton pc) peu parcourir 2000 nautiques à une vitesse de 15 noeuds pour une autonomie de 10 jours.
- La corvette gowind 170 (95 m, 1700 ton pc) peu parcourir 3000 nautiques pour une autonomie de 20 jours.
- La corvette gowind 200 (103 m, 1950 ton pc) peu parcourir 3000 nautiques pour une autonomie de 20 jours.
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Un aviso à les dimensions d'une corvette !avisos et corvettes, c'est pareil ?
Longueur ht : 80 m
Déplacement : 1250 t pc
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ok chimère, bon il y aura encore les La Fayette (+ 3000 ton) mais c'est quand dommage de ne pas prévoir quelques bâtiments plus légers pour reprendre les missions des avisos !
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Les néerlandais vont remplacer 4 de leur 8 M-frégates (3300 ton) par 4 corvettes SIGMA (1700 ton) qui auront les même missions ! Alors est-ce que la France a prévu de remplacer, à terme, ses avisos du type A69 par des corvettes (GOWIND par exemple) ou est-ce que les avisos sont compris eux-aussi dans le remplacement par les FREMM ?
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Je ne connais pas le budget de la marine belge mais au vu des effectifs il ne doit pas peser bien lourd !Pour nos amis belges ,on veut que leur marine se dote de FREMM /GOWIND /ABSALON /VISBY /TCD ,mais quel est leur budget de la marine ?
Voilà, je ne sais pas si il faut en rire ou en pleurer mais c'est tout ce qu'il reste de la pauvre petite "marine" belge !!!Les effectifs de la "marine" belge en 2006 sont:
- Frégate : 2 (en service en 1978)
- Soutien logistique : 1 (en service en 1965)
- Chasseur de mine: 6 (en service entre 1985 et 90)
- Recherches océanographiques : 1 (en service en 1984)
- Vedette fluviale : 1 (en service en 1954)
- Hulpschip : 2 (en service en 1987 et en 2000)
- Navire école : 1 (en service en 1961)
+ 3 hélicos "Alouettes III" (en service en 1971)
Alors pour l'avenir, avec un effectif aussi maigre et vieux, on ne peut que se réjouir du rachat des 2 M-frégates hollandaises et ce même si elles ont déjà 15 ans de service !
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Ce sont de superbes bâtiments (le concept "escorteur/transport de troupe" est pas mal du tout) mais je ne pense pas que la marine belge ai un besoin "impératif" de ce type de bâtiment !Dit moi wielingen1991 que pense tu des frégates Absalon FSS (Flexible Support Ship) et des FPS (Flexible Patrol ship) pour équiper la marine belge
Par ce que si la belgique a racheté 2 M-frégates hollandaises c'est par ce qu'elle y est obligée avec un quota à respecter vis à vis de l'OTAN, elle doit mettre à disposition de l'OTAN, plusieurs mois par an, un bâtiment du type escorteur asm pour l'escadre permanente de l'otan en atlantique "STANAFORLANT".
Bref, la belgique garde 2 frégates par obligation envers l'OTAN ! Et c'est pour ça que "fictivement" j'aurais bien vu une force navale belge concentrée autour de la chasse aux mine, avec pourquoi pas quelques "escorteurs/chasseurs de mines" du type Visby!
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Non je ne rêvais pas de LCS US, c'était juste un exemple pour montrer que même l'US Navy envisageait des navires plus petits.Pourtant ,tu rêvais bien de Visby ou LCS US ? sur le plan tarifaire ,elles sont aussi coûteuses sinon plus.
Pour les Visby je ne connais pas le prix, mais bon si des corvettes de 600 tonnes sont aussi coûteuses ou plus que les FREMM, alors c'est non :rolleyes:
C'est pas beau de se moquer des malheurs des autres :evil:Il est vrai que vous devez changer votre Zinnia ,votre Godetia ,vos BSL ont 40 ans.
Un patrouilleur fluvial n'étant pas cher.
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Si mais c'était beaucoup trop cher !N'est-il pas question à une époque vous pensiez à des FREMM ? :idea:
Par contre dans 15 ans 2 FREMM d'occase pour remplacer les 2 M-frégates ce serait super :lol:
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Les corvettes modernes sont des bâtiments mult-fonctionelles et elles sont destinées aux même mission que les M-frégates par exemple !Si vous vous dotez de Visby ou de Gowind DCN ? Vous allez faire un bond avec ces corvettes furtives.
Biensur elles sont moins bien armées mais d'un autre coté elle sont furtive, elle sont plus compact, il y a moins de membres d'équipage, elles consoment moins de carburant,... bref elles sont beaucoup plus économique à entretenir que des grosses frégates ! Tout ce dont la marine belge à besoin ;)
Par exemple, je me souviens que dans le Golfe Persique en 1991, l'US Navy n'hésitait pas à employer, entre autre, des destroyers de la classe Spruance (9,200 tons full load, Crew: 340) pour faire le controle du trafic maritime !!! Vous imaginez des pareils mastodontes utilisés pour contrôler les bâtiments civils !!!
Mais l'US Navy à compris et elle va se doter prochainement de navires mult-fonctionelles moins lourd et moins grand que les navires actuels:
Les travaux se poursuivent sur l'USS Freedom, première frégate de la famille des LCS (Littoral Combat Ship). La quille de ce navire à coque semi-planante a été posée en juin, aux chantiers Marinette Marine, dans le Wisconsin. Longue de 115 mètres pour un déplacement de moins de 2700 tonnes, cette frégate furtive se distinguera par une vitesse impressionnante. Grâce à une propulsion combinée diesel/turbine à gaz, la LCS 1 est donnée pour filer 45 noeuds en charge maximale et 60 noeuds en configuration légère. Pour celà, elle est dotée d'un "water jet" orientable à 360 degrés.
Imaginé par Lockheed Martin, le Freedom pourra recevoir facilement des équipements et armements supplémentaires suivant les types de mission. Les conteneurs correspondants pourront être installés en 24 heures. La version de base comprendra une tourelle de 56 mm, un système anti-aérien RAM et deux hélicoptères Sea Hawk. Pouvant opérer seules ou avec une task force, les LCS disposeront d'un système d'information en réseau permettant les échanges de données tactiques avec d'autres appareils et navires d'une force navale. Le système de combat sera du type COMBATSS-21 de Lockheed et la surveillance surface/air sera assurée par le radar TRS-3D d'EADS. Armés par une cinquantaine d'homme en configuration d'attaque, ces navires auront une autonomie de trois semaines en provision et pourront franchir 4300 nautiques à 20 noeuds. l'USS Freedom sera lancé fin 2005 pour une admission au service actif (ASA) en 2007. Le second navire de ce type sera livré en 2008.
Mise en concurrence avec une deuxième classe de navires
Pour le programme LCS, Lockheed Martin et General Dynamics/Austal ont concurru avec un projet différent. En mai 2004, le département américain de la défense avait annoncé qu'il passerait un contrat pour deux prototypes avec chacune des deux équipes. Si le navire de LM est le premier à être construit, les contrats pour les deux premières frégates de GD doivent être signés en 2006 et 2007 pour une ASA un an plus tard. Ces dernieres se distinguent par des formes furtives encore plus poussées, les faisant ressembler aux futurs DD(X). Elles seront un peu plus longues (128 mètres) et dotées d'une coque trimaran en aluminium.
Une fois les deux types de navires pris en compte et testés par l'US Navy, le département de la défense départagera les projets de Lockheed Martin et General Dynamics. Le marché, pour cette nouvelle famille de navires destinés à maîtriser les zones côtières, est estimé à une soixantaine d'unités.
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Ah oui 4 escorteurs "modernes" pour une petite marine comme nous ce serait superbe.oups désolé... mais vu l'armement de la corvette ça aurait pu faire deux autres batîments pour la flotte... deux frégates M et ces deux corvettes et on a une chouette force d'intervention...
je pensais surtout à un navire de soutien pour une flotille anti-mine mais bon ce serait bien et mieux d'en avoir un qui soit compatible pour ravitailler à la mer les frégates aussi mais dans ce cas le bâtiment sera tout de suite beaucoup plus grand et comme d'habitude pour des questions de budget je n'y crois pas !et évidemment les navires de soutien mais bon si on passe à quatre vaisseaux va falloir trouver un navire de soutien à la hauteur...
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La version des photos n'a pas de hangar hélico mais tout est prévu pour instaler le hangar pour celui qui en veut un :Dc'est bizarre la corvette n'a pas de hangar... elle peut acceuillir un hélico mais n'a pas d'hangar... supposons qu'un hélico reste sur la corvette ça nuirait à la furtivité du bateau non?
attention, c'est deux patrouilleurs rapides qui sont prévus et non pas 2 corvettes rapides !pour les corvettes rapides, ça pourrait être des visbys... non? fin je veux dire est-ce que les visbys correspondraient au cahier des charges de notre marine?
Quand je parle de corvettes c'est à la place des M-frégates !
Et puis à quoi sert une flotte sans navire de soutien ?
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2 nouveau patrouilleurs sont prévu mais y à pas d'info pour l'instant !mais désoler d'insister, je veux vraiment savoir c koi cette histoire des deux patrouilleurs
Ce serait des patrouilleurs rapides (des neufs pas des occases) mais de quel type et pour quand je ne sais pas !
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Le TCD avec le Luxembourg n'a jamais dépassé le stade de projet et il ne verra sans doute jamais le jour !
Alors personnelement j'aurais opté pour une force navale belge concentrée autour de la chasse aux mines (c'est sa spécialité) et à la place de racheter 2 M-frégate hollandaise j'aurais investi dans 2 ou 4 nouvelles corvettes suédoises de type Visby, l'avantage avec ces corvettes (par rapport aux autres corvettes sur le marché) c'est qu'elles sont équipées de 2 systémes sonars distinctifs, 1 pour chasser les mines et l'autre pour chasser les sous-marins ! Bref avec ce type de bâtiment c'est du 2 en 1, ce sont donc des escorteurs modernes (furtivité, sonar asm tractable,défense anti-aérienne,...) mais ce sont aussi des chasseurs de mines modernes (sonar de coque pour chasse aux mines, PAP,...).
cliquer ici pour en savoir plus sur les corvettes Visby
Le systéme de chasse anti-sous-marin de la corvette de type Visby
Le systéme de chasse anti-mines de la corvette de type Visby
Le systéme de défense anti-aérien de la corvette de type Visby
alors en plus des 2 (ou 4) corvettes suédoises, j'opterai pour 1 (ou 2) navire moderne de comandement et de soutien logistique compatible pour le ravitaillement à la mer des corvettes et chasseurs de mines.
Alors la composition donnerait:
- 4 (ou 2) corvettes de type Visby
- 6 chasseurs de mines CMT
- 2 (ou 1) navires de commandement et de soutien logistique (type ?)
- 2 patrouilleurs pour le littoral (ceux qui sont prévu)
+ navires de recherches océanographiques, navire école, remorqueurs, etc...
Voilà, ce n'est qu'une vision perso (et réaliste avec le tout petit budget) et pour moi la valeur d'une marine n'est pas dans le nombre de ses navires mais dans la capacité opérationelle de ceux-ci et la force navale belge (comme le reste de l'armée d'ailleur) a toujours fait de l'exellent travail avec le trés peu de moyen dont elle disposait, surtout en comparaison avec les énormes moyens navals de ces 3 grands voisins.
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Non le projet n'est pas abandonné mais reporté à une date indéterminée :lol:Pour apporter une aide humanitaire après un Tsunami ,pour extraire vos ressortissants en Afrique ,ce n'est pas une frégate mais bien un bâtiment amphibie avec un capacité hospitalière.
En 2001 ,vous aviez passé et signé un accord avec le Luxembourg pour le cofinancement d'un TCD. 75% Bruxelles.
J'en conclus que vous avez abandonné ce projet. ;)
En 2000, un accord belgo-luxembourgeois est conclu pour l'acquisition en 2015 d'un navire de type Roll-on/Roll-of avec capacité autonome de chargement et déchargement. Les couts devaient se répartir entre Bruxelles et Luxembourg sur une base 75/25. Toutefois, les demandes des composantes différaient quant aux équipements de ce navire. La composante navale souhaitait un pont permettant l'envol d'hélicoptéres, la composante terrestre exigeait une capacité roll-on/roll-of de 1.700 véhicules et la composante médicale réclamait un hôpital déployable. Le Luxembourg pour sa part avait également des exigences quant à la configuration du navire: il fallait que se dernier puisse transporter une de leurs compagnies de reconnaissance et aussi, lors de la participation à des opérations d'aide humanitaire, transporter notamment les véhicules, le matériel de communication et du génie ainsi que les vivres.
L'augmentation de la charge financière de départ, la stagnation du budget de la défense enregistrée depuis 2002, couplées à la nécessité d'acheter de nouvelles frégates, ont finalement imposé la décision de reporter cet achat à une date indéterminée !
La marine belge n'a pas la frite !
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