wielingen1991
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Messages posté(e)s par wielingen1991
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il y a 6 minutes, mudrets a dit :
Ce n'est pas de cela que je parle. C'est de la liberté de navigation pour y parvenir à ce port où j'ai déjà fait escale
Alors, des bons souvenirs ? En tout cas, moi j'en garde des très bons...
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il y a 7 minutes, MrSpirou a dit :
Par exemple, la France et la Belgique sont alliés en ce moment, mais qui garantit que ce sera toujours le cas ?
L'OTAN et l'UE
il y a 20 minutes, mudrets a dit :C'est un (tout petit) peu le même genre de réflexion qu'on trouve en israel vis-à-vis de l'Egypte et de la Jordanie.
Et que fera la Belgique avec une armée-moignon qui sera incapable de défendre son propre état ?
A part avoir de l'embrouille avec les luxembourgeois, et encore c'est pas gagné ! On ne va quand même pas s'armer pour se protéger de nos voisins
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il y a 12 minutes, MrSpirou a dit :
Avec ce message, je rappellais juste que la Belgique pourrait investir dans des projets utiles pour la marine BELGE plutôt que de payer des milliards dans des frégates sous-armées et trop peu nombreuses pour devenir le fouling de la marine néerlandaise...
La Belgique devrait à mon avis s'inspirer de la marine israelienne au niveau de son matériel.
Je connais assez bien les marines mondiales pour dire que l'achat d'équipement en belgique est médiocre (pour être poli).
Pour ce qui est des frégates néerlandaises, je le répète, ont est obligé d'acheter les ASWF parce qu'on a signé des accords avec eux pour cela, nous on s'est occupé de l'achat des navires MCM et eux ils s'occupent de l'achat des frégates. Personnellement, j'aurais préféré avoir trois frégates moins grosses, mais bon...
Alors, les ASWF ne seront pas des frégates sous-armées, biensur on peu toujours pinailler sur le nombre de cellules VLS, mais ce sera une frégate à vocation ant)-sous-marine et pas une frégate à vocation abt)-aérienne. Donc, 64 missiles ESSM Block2 + les RAM et les divers canons ça reste correcte.
Avec les 6 nouveaux navires MCM et les 2 nouvelles frégates ASWF, notre marine va faire un bon technologique comme jamais elle ne l'a fait auparavant. Reste maintenant à voir, si elle arrivera à recruter, à former et à garder du personnel en conséquence !?
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Ah, la Penfeld, que de bons souvenirs...
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il y a une heure, clem200 a dit :
Suite a ces vidéos photos le NCIS a demandé a tout le monde à San Diego de couper leur webcam connectée sur le port
@wielingen1991 J'ai l'impression qu'elles ont plus 3 mois que 24h ces photos
Ok, maiss Warshipcam continue de publier des photos quasi quotidiennement de navires quittant ou entrant à San Diego :
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Il y a 1 heure, MrSpirou a dit :
https://www.defense.gouv.fr/dga/actualites/lancement-premiere-phase-du-projet-corvette-europeenne
Ce serait bien que la Belgique se penche sur ces corvettes
Oui, mais hier à la commission de la défense à la chambre, la ministre a été questionnée par un député concernant l'acquisition du 3ème frégate (recommandée par les 'experts') et elle a répondu comme d'habitude, que pour avoir les deux frégates, le budget avait déjà était augmentait de 800 millions (en fait plus avec les 350 millions de retour industriel), et donc qu'une 3ème frégate n'était pas à l'ordre du jour...
Alors, je ne sais pas si tu connais notre marine ? Mais, il faut bien comprendre que ce qu'il reste de notre minuscule marine est ridicule comparé à ce qui se fait chez nos voisins.
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USS Pinckney (DDG 91) Arleigh Burke-class Flight IIA guided missile destroyer leaving San Diego with DDG partial MOD 2.0 upgrade - January 24, 2024.Vue par l'arrière :
vue par l'avant :
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Il y a 14 heures, Titus K a dit :
Chaque pays fait à sa sauce...
Effectivement, j'ai retrouvé dans mes archives le PDF d'un "CALL SIGN BOOK FOR SHIPS (ACP 113)" déclassifié et datant de janvier 2012.
Ceux qui étaient à bord doivent se souvenir de ce bouquin (qui était fourni périodiquement aux marines alliées par le NATO Military Committee 'NAMILCOM') et que les signaleurs utilisaient pour communiquer avec les navires alliés.
Alors, dans ce bouquin, chaque pays donnent des abréviations à chacun des types de navires de sa marine, et donc voici quelques exemples d'abréviations utilisées par la marine française que je retranscris ci-dessous :
01 - (R91) CHARLES DE GAULLE ([CVN) = [Aircraft Carrier, Nuclear]
02 - (R97) JEANNE D ARC (CVH) = [Aircraft Carrier, Helicopter]
03 - (D614) CASSARD (DDG) = [Destroyer Guided Missile]
04 - (D603) DUQUESNE (DDGM) = [Destroyer Guided Missile (SAM and SSM)]
05 - (D610) TOURVILLE (DDGS) = [Destroyer Guided Missile (SSM)]
06 - (D640) GEORGES LEYGUES (DDGS) = [Destroyer Guided Missile (SSM)]
07 - (F710) LA FAYETTE (FFG) = [Frigate Guided Missile]
08 - (F730) FLOREAL (FFGS) = [Frigate Guided Missile (SSM)]
09 - (F788) SM LE BIHAN (FFL) = [Frigate, Small]
10 - (F791) COMMANDANT L'HERMINIER (FFLGS) = [Frigate, Small, Guided Missile (SSM)]
11 - (L9013) MISTRAL (LHD) = [Amphibious Aussault Ship (Helicopter Dock)]
etc.. (toute la flotte est reprise, y compris les nvires de gendarmerie maritime)et ce qui est marrant, c'est que ce sont les britanniques qui ont les abréviations les plus simples, alors que d'habitude c'est le contraire !
01 - (R06) ILLUSTRIOUS (CVS) = [Aircraft Carrier, ASW]
02 - (D32) DARING (DD) = [Destroyer]
03 - (D92) LIVERPOOL (DD) = [Destroyer]
04 - (F230) NORFOLK (FF) = [Frigate]
05 - (F99) CORNWALL (FF) = [Frigate]
etc..Tous les navires de toutes les marines alliées sont repris, et pour les passionnés c'est une vrai mine d'or.
Et voici, les abréviations des destroyers et des frégates de tous les pays alliés :
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il y a 42 minutes, gustave a dit :
Je connaissais les missiles balistiques anti navire chinois, mais ce terme si repris correspond à quoi chez les Houtis ?
l’appellation semble varier :
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Le 24 janvier, vers 14 heures (heure de Sanaa), des terroristes houthis ont tiré trois missiles balistiques antinavires depuis des zones du Yémen en direction du porte-conteneurs M/V Maersk Detroit (battant pavillon américain) transitant par le golfe d'Aden. Un missile est tombé en mer. Les deux autres missiles ont été engagés et abattus avec succès par l'USS Gravely (DDG 107). Aucun blessé ni dommage n'a été signalé au navire.
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Pourquoi D et pas F ???
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Les néerlandais espèrent que la Norvège, qui a annoncé rechercher des partenaires navals et industriels internationaux pour l'aider à livrer et à soutenir ses futures frégates, se joindra aux programme de frégates ASWF !? D'autant que les norvégiens veulent des frégates ASW :
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Guerre des mines
dans Europe
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il y a 4 minutes, fjojo032 a dit :
C'est vrai, mais il n'y a pas que la taille de la ZEE qui compte, nous avons le port d'Anvers, un des poumons économique de la Belgique, rien que cela devrait nous faire prendre conscience de la nécessité d'avoir une vraie marine. Certes nous n'avons pas besoin d'avoir la taille de la marine néerlandaise, mais une marine beaucoup plus cohérente au niveau des capacités et de la disponibilité serait le minimum.
Malheureusement, on devra se contenter de deux frégates et si on en veut plus, alors il faut que les mentalités changent
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il y a 12 minutes, MrSpirou a dit :
Il faut remonter loin dans le temps pour voir la tradition militaire des néerlandais. Les 2 derniers siècles n'ont pas été particulièrement glorieux.
Une tradition militariste ne peut expliquer ce graphique : https://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMTendanceStatPays?codeTheme=12&codeStat=MS.MIL.XPND.GD.ZS&codePays=NLD&optionsPeriodes=Aucune&codeTheme2=12&codeStat2=MS.MIL.XPND.GD.ZS&codePays2=BEL&optionsDetPeriodes=avecNomP
PIB ou pas, on ne joue pas dans la même catégorie, la marine hollandaise et la marine belge c'est le jour et la nuit, ils ont même eu un porte-avions de 1948 à 70, des navires amphibies, des destroyers, des frégates, des sous-marins, etc...
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il y a 5 minutes, clem200 a dit :
Normalement elles sont moins chère qu'une fremm et plutôt dans les 750 millions d'euros
Tu peux même viser moins si tu es moins gourmand sur tes spécifications
Oui mais peu importe le prix, on doit acheter hollandais, c'est le deal et puis il ne faut pas oublier qu'on leur a déjà fait acheter des chasseurs de mines français (beaucoup ne l'ont toujours pas accepté) alors qu'ils pouvaient les faire eux-mêmes !-
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il y a 31 minutes, fjojo032 a dit :
Le problème c'est que l'actualité nous rappelle que ne pas avoir de missions AA à remplir c'est que de la théorie et les situations font qu'elles seraient peut être emmenée à en faire. Le problème ne se pose pas trop quand la marine possède des frégates AA + ASW (couple ZP + nouvelles frégates pour les PB) dans notre cas c'est beaucoup plus problématique.
En tout cas, pour tous les néerlandais qui suivent l'affaire sur les réseaux sociaux, c'est 32 cellules minimum, ce qui donne quelque chose comme 16 cellules pour 64 ESSM et 16 cellules pour 16 SM-2 ! Plus le RAM, les canons de divers calibre etc.. Bref la totale, mais bon du coté du gouvernement belge c'est évidemment une tout autre musique puisqu’au départ la ministre avait carrément dit qu'avec 8 cellules (donc 32 ESSM) ce serait parfait !!!
Les néerlandais doivent bien regretter maintenant de s'être liés aux belges pour le remplacement de leurs chasseurs de mines (qui au final seront français) et pour le remplacement de leurs frégates, qui doivent être ajustées au budget belge...
il y a 31 minutes, fjojo032 a dit :Le problème ici aussi c'est qu'il faut encore y arriver, 2024 va emmener son (très gros) lot de problèmes politique, personne ne peut prédire l'avenir.
Cette histoire des 2% du PIB, c'est l'Arlésienne, ça n'arrivera jamais et ce quelque soit le gouvernement au pouvoir ! On est en Belgique et il faut malheureusement toujours s'attendre au pire...
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il y a 2 minutes, clem200 a dit :
Faisons un compromis, disons 25% plus petit
Tiens mais ... C'est pile une FDI
Ah oui, des FDI ça aurait été parfait, mais bon c'est le même prix qu'une ASWF !
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Les États-Unis et le Royaume-Uni ont lancé des nouvelles frappes contre les Houthis
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il y a 2 minutes, mehari a dit :
Les senseurs placés sur le navire ne sont pas non plus comparables. On est sur un radar inconnu mais probablement du calibre du NS-100 (ou du SMART-S Mk2) côté turc et sur un système bibande avec une portée supposément plus large du côté de chez nous ce qui impose des demandes en termes de puissance électrique, systèmes de refroidissement et de capacité de traitement de signaux. Plus important, les frégates BENESAM disposeront d'un VDS/TAS ce qui n'est pas le cas des Istanbul (sonar de coque uniquement).
D'autres facteurs ne sont pas aussi facilement examinables. Le confort des équipages en est un (les turcs ont des équipages (partiellement) conscrits et quasi exclusivement masculin), tout comme la taille des réserves à bord, la taille du hangar (prévus pour des hélicoptères de même taille mais quel est l'espace disponible autour de ça), l'emport d'un UAV additionnel, etc.
Je m'étais posé la même question en comparant les FREMM et les Gorshkov russes et c'est plus ou moins la réponse que j'avais reçu. En ce qui me concerne, je m'interroge sur le choix des senseurs par rapport à l'équipement à bord (est-ce qu'un NS-100 n'aurait pas été suffisant?) mais je suppose qu'ils veulent faire de la fusion de senseurs avec le reste de la flotte.
Oui, ces frégates ASW vont probablement être des bijoux, et pour moi qui était sonariste ça me fait rêver, et j'espère bien que les hollandais vont innover un max, je pense surtout ici aux drones embarqués comme les drones de surface !? Mais bon, vu le prix, je continue de penser qu'on aurait pu en avoir 3 plus petites...
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il y a 58 minutes, MrSpirou a dit :
De mon point de vue, la Belgique devrait avoir une certaine autonomie stratégique et ne pas trop se reposer sur les Pays-Bas.
Comme le secteur naval belge est inexistant, ce sont 2 milliards qui partent à l'étranger sans retour industriel.
Ils auraient été mieux dépensés dans des frégates avec un retex comme les FREMM ou dans plusieurs corvettes qui, certes, n'ont pas une grande endurance mais qui seraient tout de même plus utile que 2 frégates pour défendre le territoire nationale.
Et je ne compte pas trop sur les patrouilleurs pour protéger les eaux belges, ils sont 2, très peu armés et lents.
Biensur, moi aussi, j'aurais préféré que notre marine soit complétement autonome, mais il faut se rendre à l'évidence, c'est fini ce temps là.
Pour ce qui est des frégates, c'est la faute de notre gouvernement qui a voté en 2015 un budget "ridicule" d'un milliard pour l'achat de 2 nouvelles frégates ! (ce sont des amateurs, sans aucune vision) et donc il a manqué plus d'un milliard au budget pour avoir les deux frégates ! Finalement, en juin dernier, ils ont trouvé un compromis avec les hollandais, ils ont rajouté un milliard pour avoir les deux frégates et en contrepartie les hollandais ont accepté des retours industriels à hauteur de 355 millions d’euros ! Mais normalement, dans le deal initial, il ne devait pas y avoir de retour pour les belges sur les frégates puisque les hollandais n!ont eu aucun retour sur les chasseurs de mines construits en France, ce sont les belges qui ont tout reçus.
Bref, à ce prix là, on ne risque malheureusement pas d'en avoir une 3ème !
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