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wielingen1991

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Messages posté(e)s par wielingen1991

  1. il y a 24 minutes, MrSpirou a dit :

    Tout ça pour faire comme les Pays-Bas alors qu'ils en ont bien plus :dry:

    Si on achète des frégates hollandaises, c'est parce qu'on a fait un deal avec eux :

    - les belges se chargent du programme de remplacement des chasseurs de mines qui seront finalement construit en France (puisqu'il n'y a plus d'industrie navale chez nous), donc 6 MCMV pour les belges et 6 pour les hollandais.

    - et les hollandais, eux se chargent du programme de remplacement des frégates M qui seront construites aux Pays-Bas (parce que eux ont encore une industrie navale performante), donc 2 frégates ASW pour les hollandais et 2 pour les belges.

    il y a 24 minutes, MrSpirou a dit :

    -On en a acheté 2 alors que tout le monde sait qu'il en faudrait 3 minimums.

    Effectivement, ce serait mieux d'en avoir 3, de manière à en avoir toujours au moins une opérationnelle;, mais le problème, c'est le prix d'une frégate qui est de plus d'un milliard d'euros !

    Hé oui, les hollandais veulent des grosses frégates ASW de 6.000 tonnes, alors que nous, on serait bien content avec des frégates multi-missions de 3.000 tonnes...

    il y a 24 minutes, MrSpirou a dit :

    --Elles n'existent que sur autocad donc on n'est pas prêt de les voir naviguer.

    Comme tout nouveau type de navire avant d'être construit.

    il y a 24 minutes, MrSpirou a dit :

    Imaginez si on retrouve sans aucune frégate.

    C'est ce qui nous arrive parfois, puisque  actuellement on en a que deux (

    il y a 24 minutes, MrSpirou a dit :

    Et on n'a pas encore vu les problèmes que rencontrent les navires durant leur exploitation. C'est le problème quand on achète des navires sans retex.

    Ce sera pareil avec les nouveaux chasseurs de mines.

    il y a 24 minutes, MrSpirou a dit :

    Pendant ce temps-là, ce sont 2 patrouilleurs avec aucune capacité offensive qui patrouillent dans les eaux belges

    C'est le rôle des patrouilleurs, mais on a aussi deux frégates, et une va bientôt partir en mission en mer rouge

  2. il y a 11 minutes, mehari a dit :

    16 cellules est beaucoup si on considère que ce sont des ESSM dedans, que la frégate n'a pas de missions AA à remplir et que nous n'utilisons pas de LACM ou de missiles porte-torpilles. 16 cellules, ça fait 64 ESSM prêts au tir.

    Auxquels il faut rajouter les 21 RAM (et le 76mm et les 2 40mm). Ça fait un certain paquet et même si ce n'est pas ce que j'aurais préféré, c'est beaucoup mieux que ce qu'on trouve à bord des navires de certains autres pays...

    D'accord avec toi, mais on peut quasiment mettre le même armement sur une frégate de 3.000 tonnes, comme par exemple sur la nouvelle frégate turque, il y a 16 cellules pour ESSM, un 76mm, un RAM sur le hangar

    geobdf10.jpg

  3. Y aurait-il une bonne âme pour copier-coller l'article du lien ci-dessous ?  Parce que je ne peux y accéder depuis la Belgique, mais depuis la France il doit être accessible !?

    Citation

    PS et Ecolo monnaient l'envoi d'une frégate belge en mer Rouge

    Les partis du gouvernement sont divisés sur la ligne politique de la Belgique dans le cadre de la guerre entre Israël et le Hamas et de la sécurisation du trafic maritime en mer Rouge...

    https://www.lecho.be/dossiers/guerre-israel-hamas/ps-et-ecolo-monnaient-l-envoi-d-une-fregate-belge-en-mer-rouge/10520348.html

     

  4. il y a 8 minutes, fjojo032 a dit :

    J'aurai également aimé qu'on augmente le nombre de cellules ESSM, 16 ca fait très peu au final...

    Absolument, 4 VLS MK41 devrait être le minimum, d'autant que sur les LCF (qui ont +/- les mêmes dimensions) ils en ont 6 :

    bakkk210.jpg

    • J'aime (+1) 1
  5. il y a 43 minutes, mehari a dit :

    C'est une question de perspective. Toutes les catégories de navires prennent du poids de nos jour. Regarde ce que les FREMM remplacent.

    Oui, biensur, et j'espère bien qu'avec un tel poids elles pourront embarquer 2 drones de surfaces (comme cela était prévu au début) + 2 rhib dans une mission bay du style type 26 :

    41931310.jpg

    et biensur prévoir aussi l'embarquement pour le plus important :laugh:

    48946210.jpg

    • Haha (+1) 2
  6. il y a 20 minutes, fjojo032 a dit :

    L'argument du personnel est effectivement très pertinent, même avec 3 frégates, il ne serait pas nécessaire d'avoir 3 équipages distincts,  on peut très bien imaginer un équipage "commun" dans lequel on prendrait selon les besoins, mais cela permettrait d'avoir au minimum une frégate dispo et ce en tout temps...

    C'était déjà le cas quand on avait les 4 frégates Wielingen, ils y en avait deux opérationnelles pour une période de deux ans et deux non opérationnelles, avec un 1/3 d'équipage, pendant deux ans, et après deux ans les 2/3 de l'équipage de l'une passait sur l'autre, ainsi de suite. C'est donc pour ça que j'aurais préféré en avoir 4 de 3000 tonnes au lieu des 2 de 6000 tonnes !?

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  7. il y a 8 minutes, mehari a dit :

    Une troisième frégate est effectivement un meilleur plan. Ça coûte moins cher en terme de personnel aussi.

    Alternativement, on peut regarder du côté d'un navire de soutien additionnel ou d'un motehrship UAV/USV/UUV au profit de la flotte BENESAM ou d'une flotte UE ou OTAN.

    Je ne sais pas, honnêtement, tout ça ma fait peur, parce que notre marine n'a jamais eu des navires aussi gros !

    On va passer de deux frégates de 3.000 tonnes à deux frégates de 6.000 tonnes et de 5 CMT de 700 tonnes à 6 motehrship de 2.800 tonnes !

    Enfin, on verra bien...

  8. il y a 17 minutes, HK a dit :

    J’imagine que les alliés préfèrent 2 frégates belges qui peuvent participer aux missions lointaines, même de façon intermittente, que 4 corvettes dont l’armement ou l’autonomie les empêchent d’apporter grand chose.

    (Cela dit, si le débat portait sur des frégates légères genre Gowind 3000 ou Meko A100/A200, c’est vrai qu’il pourrait y avoir des arguments pour).

    C'est surtout pour un problème de disponibilité, et donc une 3ème frégate serait l'idéal, mais bon...

  9. il y a 5 minutes, fjojo032 a dit :

    Comme je l'avais déjà développé, j'aurais préféré 4 corvettes très bien armées...

    Tout à fait, on en avait déjà discuté ici, mais bon, on peu toujours ajouter deux corvettes aux deux frégates, hein ;-)

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  10. il y a 27 minutes, ARMEN56 a dit :

    Et ça ne se répare pas en un claquement de doigt , faut une filière indus GRP active ...une culture chantier

    C'est pas comme souder une tôle doublante sur brèche acier

    En tout cas, il a été réparé (je ne sais pas où ?) et il a même renavigué jusqu'en 2011, ensuite il a été retiré du service et a servi pour les pièces de rechange pour les autres CMT.

    Le voici à Zeebrugge en 2018, avant son départ (sur un cargo) pour le Pakistan :

    27355710.jpg

  11. il y a 13 minutes, Scarabé a dit :

    Après il y a un pilote à bord. Il peut toujours passer une garde. Voir demander un remorqueur si le navire est un plomb à manœuvrer.

    Pas sûr qu'il y avait un pilote à bord, Bahreïn c'est une base de la Royal Navy...

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  12. En octobre 2007, le M915 Aster (le 1er des 10 CMT belges) est entré en collision avec une péniche alors qu'il naviguait sur l'Escaut dans le brouillard ! Il sera réparé, mais il ne sera plus jamais opérationnel. En 2018, il est racheté par le Pakistan. Et depuis, je ne sais pas ce qu'il est devenu ?

    pa110210.jpg

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