wielingen1991

oui, il est superbe

En souvenir pour tout ceux qui ont connu ces moments d'équilibriste à bord ;-)

Tout à fait, et d'ailleurs une marine qui possède plus de porte-avions que de navires de lutte contre les mines c'est quand même pas normal !

La guerre des mines, le parent pauvre de l'US Navy ! traduction google de l'article :

En principe oui, ils ont fait une loi de programmation militaire pour la 1ère fois, mais quelle valeur a-t-elle chez nous ? Et puis, pour les chasseurs de mines ils ont signé officiellement avec les constructeurs, par contre pour les frégates ils n'ont rien signé ! Mais, si ils faisaient un pareil tour de cochon aux néerlandais, alors ça en serait fini à tout jamais de la coopération belgo-néerlandaise ! Surtout que les néerlandais ont accepté (à contre cœur certes) le choix des chasseurs de mines français sans broncher...

J'en suis certain, et d'ailleurs les NH90 n'embarquent jamais sur les frégates, c'est toujours une Alouette comme lorsque le Léopold a intégré le GAN dernièrement ! Mais bon, dans le plan stratégique pour 2030, ils annoncent quand même une commande de kits ASW pour les NH90, donc ce sera pour les nouvelles frégates, enfin mieux vaut tard que jamais... Oui ça va être du bon, pour ça on peu faire confiance aux néerlandais. Mais le problème reste le même qu'avec nos frégates précédentes, vont-ils les prendre avec l'équipement complet comme les néerlandais ou rien qu'avec le minimum ? Et en plus maintenant il y aura la facture du coronavirus, alors quand on voit déjà comment certain partis remettent en cause l'achat des F35, je suis curieux de voir les réactions quand la presse va annoncer la commande de 2 nouvelles frégates pour un milliard d'€ !

Suite des carences ASW des frégates belges.Comme je l'ai dit plus haut, quand les belges ont rachetés les deux M-frégates aux néerlandais, ils n'ont pas voulu prendre l'antenne linéaire remorquée (la traine). Par contre les hollandais eux, en plus de la traine remorquée "anaconda", ils ont même rajouté sur leurs 2 M-frégates un VDS basse fréquence (Low Frequency Active Passive Sonar) mis au point en collaboration avec le canadien Ultra Electronics : à gauche le VDS et au milieux la traine remorquée test du VDS sur la frégate néerlandaise F831 Van Amstel en 2016 Donc, on peut dire que les hollandais disposent de deux frégates multi-rôles à vocation ASW et que nous, nous disposons de deux frégates multi-rôles mais sans vocation particulière ! Et dans les années 80, le leitmotiv des officiers supérieurs belges c'était "ce n'est pas grave si nos frégates Wielingen n'ont pas d'hélico asw puisque la chasse aux sub ça se fait toujours en groupe", alors ça doit toujours être d'actualité parce que depuis qu'ils sont entrés en service en 2013, les NFH-90 belges n'ont jamais reçu la moindre capacité ASW ! Vivement les nouvelles frégates...

C'est tout à fait possible mais quel serait le rôle de cet officier à bord du Mistral ? C'est purement symbolique ou il a réellement un rôle dans l'opération !?

Et heureusement, le projet de remplacement des navires MCM belgo-néerlandais ne devrait pas être retardé par la crise du coronavirus :

En réponse à une question de @mehari dans le fil "Marine américaine dans le futur", je poste ci-dessous les différentes incohérences de la marine belge dans le choix des capacités ASW de ses frégates depuis les années 70... En 1964, la marine belge débute l'étude d'un projet de construction de quatre nouvelles frégates (Classe Wielingen) afin de remplacer ses 4 vieux escorteurs construit durant la WWII, Et en suivant les préconisations de l'OTAN les nouvelles frégates devront pouvoir escorter des convois en mer du nord, dans la manche et dans l'atlantique, et elles devront être capable de faire face à la menace des sous-marin soviétiques, bref, des escorteurs à vocation asw. Et durant les premières années ce projet se fait avec l'assistance technique de la marine néerlandaise qui travaille elle sur le projet de construction de ses futures frégates de la classe Kortenaer, mais (on ne sait pas pourquoi) la collaboration avec les néerlandais s’arrête et à partir de 1971 la marine belge termine l'étude de ses frégates en collaboration avec deux chantiers navals belges, Boel (Temse) et Cockerill (Hoboken - Anvers). L'ordre ferme de construction et de mise sur quille est donné le 5 mars 1974. Les quatre navires, le F910 Wielingen, le F911 Westdiep, le F912 Wandelaar et le F913 Westhinder entrent en service dans les années qui suivent. Voici un plan de la frégate paru en 1970 dans Neptunus (Col Bleu version belge) et le plan définitif de la classe Wilingen : La 1ère chose que l'on constate en regardant le 1er plan, c'est qu'au départ un hélico asw avec son hangar était prévu. Mais finalement l'hélico embarqué sera abandonné au profit d'un lance-roquettes asw de 375mm ! Les capacités de détection asw de la frégate sont donc réduites au minimum ! Et en 86, quand j'ai embarqué comme opérateur sonar sur une frégate Wielingen, j'ai très vite était mis au courant du pourquoi on n'avait pas d'hélico embarqué alors que durant les exercices OTAN tous nos alliés eux avaient des frégates avec hélico embarqué. En fait, la version était que le ministère de la défense avait tellement raboté le cahier des charges qu'au final l'hélico avait été abandonné pour être remplacé par un lance-roquettes et 4 exocet. Alors, avec seulement un sonar de coque, lors des différents CASEX il fallait vraiment que le sous-marin joue le jeux et se laisse choper de temps à autre, aussi non c'était quasi impossible pour nous de le trouver ! Et ce qui fonctionnait très bien à l'époque pour détecter le sub, c'était la la longue traine remorquée sur plusieurs km. Mais bon, nous on n'en n'avait pas... Et donc, vu qu'on était tellement limité en asw, le gouvernement belge a même eu l'idée saugrenue à un moment (et ce n'était pas que des bruits de coursive) de racheter les vieilles frégates hollandaises de la classe Van Speijk pour remplacer ses Wielingen !!! Incroyable, alors qu'ils avaient tout fait pour qu'il n'y ai pas d'hélico sur les Wielingen, ils étaient prêt maintenant à racheter des frégates de 20 ans parce qu'elles avaient un hélico asw embarqué et une traine !!! Heureusement, le projet sera abandonné et les frégates Van Speijk seront finalement vendues à la marine indonésienne. Les frégates restent donc comme elles sont et en 1993 le F913 Westhinder est retiré du service pour cause de restriction budgétaire, et vers la moitié des années 90 un projet de modernisation des Wielingen est envisagé, les 3 frégates recevront un pont hélico avec un hangar pour embarquer un hélico asw, une traine remorquée, et un VDS sont aussi prévus : Sur cette version modernisée (la maquette) on voit que l'armement est devenu exclusivement US, ce qui laisse penser que les néerlandais sont fortement impliqués dans ce projet !? On distingue aussi très bien le VDS (probablement un SQS-505 en version vds), et donc on peu dire qu'il s'agit là d'une petite frégate asw très bien équipée et très bien armée pour l'époque. Bref, c'est comme cela qu'elles auraient dû être dès l'origine ! Mais ce projet de modernisation tombe finalement à l'eau, et seul le sonar de coque (le SQS-505) des 3 frégates sera remplacé en 1998 par le SQS-510 plus moderne. Et au début des années 2000, les néerlandais préviennent les belges qu'ils vont bientôt se séparer de 6 de leur 8 M-frégates, et la marine belge se montre très intéressé afin de remplacer ses 3 frégates Wielingen. Et l'accord est finalement conclu, les belges vont racheter deux frégates de la classe Karel Doorman aux néerlandais pour remplacer leurs 3 frégates Wielingen. De plus la Belgique décident de commander 4 hélico NFH-90 qui pourront embarquer sur les frégates puisque le pont hélico des deux frégates sera transformé pour pouvoir embarquer le NFH-90. Alors cette fois ça y est, avec des frégates de conception hollandaise embarquant un NFH-90, on se dit que la marine belge va enfin avoir des vrais escorteurs asw. Et bien, pas du tout, puisque finalement les belges ont décidé de ne pas racheter la traine remorquée avec les frégates, et ils ont demandé aux néerlandais de démonter tout le système lors de la modernisation du pont pour embarquer le NFH-90 ! Mais pire encore, aucun des 4 NFH-90 n'aura de capacité ASW, donc pas de sonar ni de torpilles sur l'hélico embarqué, rien, juste la version SAR !!! Donc, les deux frégates n'ont qu'un sonar de coque, pas de traine, pas de vds et pas d'hélico asw ! Bref, comme moyen asw ils ont juste un sonar de coque plus moderne que celui des frégates Wielingen, mais celles-ci disposaient d'un lance-roquettes asw en plus ;-) Voilà, les deux frégates sont toujours en service de nos jours, et dernièrement j'ai appris que le gouvernement néerlandais devrait lancer officiellement le programme de remplacement des M-frégates belgo-néerlandaises durant le mois de juin !? Alors, pour les néerlandais ses nouvelles frégates seront principalement à vocation ASW, et elles devraient être équipées de ce qui se fait de mieux en la matière (VDS, traines, etc..), et les néerlandais parlent même d'embarquer un ou deux USV équipé d'un VDS pour encore augmenter la détection asw des navires ! Mais attention, si les belges ont bien donné leur accord aux néerlandais pour prendre deux frégates, ils ne sont pas obligés d'acheter tout l'équipement ASW prévu, et donc ils sont tout à fait capables de prendre les deux frégates avec le minimum de capacités asw dessus, comme ils l'ont fait depuis 50 ans avec leurs différentes frégates ??? Voilà, on verra bien...

Aucune idée à qui la faute, mais les incohérences en matière d'asw ont débuté bien avant cela, je dirais 50 ans plus tôt ! Et pour arrêter le hors sujet, je fais un post maintenant dans le fil "marine belge" pour détailler toutes leurs incohérences en asw...

Que nenni ! Quand ils ont racheté les frégates aux hollandais, ils n'ont pas pris l'antenne linéaire remorquée avec, ils ont juste gardé le sonar de coque, bref les frégates n'ont pas plus de capacités asw que les Wielingen ! Par contre les hollandais eux, en plus de la traine remorquée "anaconda", ils ont même rajouté sur leurs 2 M-frégates un VDS à basse fréquence (Low Frequency Active Passive Sonar) qu'ils ont mis au point eux même : à gauche le VDS et au milieux la traine remorquée Alors là, je ne mettrais pas ma main à couper, ils sont capables de commander les deux frégates sans le VDS !? Je te répond dans le fil "marine belge" en détaillant toutes les incohérences dans leurs choix depuis les études pour les frégates Welingen : http://www.air-defense.net/forum/topic/10634-marine-belge-composante-marine/?do=findComment&comment=1305894

Absolument, les sonars de coque modernes sont très performants, moi j'ai travaillé avec un sonar de coque des années 60 (le SQS-505) autant dire que j'ai travaillé avec un ASDIC c'était quasi la même chose ;-) Mais tout cela a bien changé, et l y a une dizaine d'années sur un autre forum, j'avais discuté avec un opérateur sonar qui venait du Cassard et qui était fraichement embarqué sur le Forbin, et bien le gars n'en revenait pas des performances du sonar, il était bluffé ! Voici le CAPTAS à l'eau en combiné avec la traine, donc dans ce cas-ci c'est le CAPTAS (le VDS) qui remorque la traine : et ici le captas (ou n'importe quel VDS) et la traine sont à l'eau mais séparément et à des profondeurs différentes (remarque : il peut aussi avoir une 2ème traine remorquée par le vds) : Ce sont ces deux systèmes qui équiperont les futures FFG(X) Je ne sais pas, mais bon ces dernières années l'US Navy nous a quand même habitué à certaines "incohérences" dans différents programmes comme avec les DDG(X) et les LCS ! Maintenant, je ne critique pas parce que chez nous c'est bien plus incohérent encore, en fait c'est le contraire, nous nos frégates asw n'ont qu'un sonar de coque et puis basta !!!

Il y a aussi des traines sur les FREMM, la traine peut-être utilisée seule et/ou en combiné à la suite du VDS. Et, puisqu'il se sont basé sur le design d'une FREMM et que la FFG(X) sera un navire à vocation ASM, pourquoi ne pas avoir laissé le sonar de coque ??? C'est peut-être une question de doctrine mais bon ça parait tout de même incohérent ! Le pire, c'est que plus tard, ils sont capable de proposer une version pour l'exportation avec un sonar de coque !!!

oups !

Y a pas de souci,,en fait j'ai du mal à comprendre le pourquoi ils n'ont pas mis un sonar de coque, et je ne crois pas une seule seconde que ce soit pour des raisons économiques, c'est un mystère...

Bah, pour moi une traine, en principe c'est uniquement un sonar passif, qui sert à écouter mais qui n'émet pas !? Mais bon, l'asw que j'ai connu ça remonte à la préhistoire , alors...