PolluxDeltaSeven
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La suite Spectra sera sans doute livrée avec des données intéressantes, même si limitées au théâtre d'opération sud-américain (y'aura sans doute pas les signatures des Mig-31 Russes ou des Tornado, faut pas déconner).
Cela dit, même si on ne leur fourni pas la signature des Sukhoï de Chavez (peut-être tout simplement parce qu'on les a aps en stock d'ailleurs), les Brésiliens sont de grands garçons et arriveront sans problème à compléter leur bibliothèque tous seuls comme des grands!
Nul doute que s'ils ont (avaient) des moyens d'écoute électronique, ils sont (seront) très souvent dirigés vers le tumultueux voisin nordique!!
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Mais bon dieu les gars vous avez de l'isorel entre les oreilles ou vous le faites exprès cheesy
Il n'est pas question de remettre en cause ce qui est dit (est dit en effet) ou de faire de l'anti sarkozysme primaire relisez les posts rontudju Undecided
Il s'agit d'être prudent c'est tout
même chez Dassault hors micros ils y vont avec des pincettes !
Ce n'est pas une vente simple c'est bcp plus que çà... notamment pour l'avenir de la fabrication du militaire en France
et justement les aboutissants on ne les connait pas
Et c'est çà qui est donnera toute son importance à ce marché qui au niveau stratégique et industriel risque d'être bcp plus porteur même que 60 avions aux EAU
C7 fait gaffe tu risques la frustration ... tu vas pas vivre vieux à ce rythme en tout cas moins que la Fonction Publique
J'avais écris un post, et puis en fait non, je recolle juste ce qu'à dit Pascal parce que c'est la même chose!
Tiens Pascal, je propose de créer un nouveau pseudo de manière conjointe, on gagnera du temps! :lol:
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apparemment, du coté de l'armée de l'air, on n a pas gardé un souvenir impérissable du xingu et du tuccano...
Mouais... Et??
Les Allemands n'ont pas gardé un souvenir impérissable du F-104, c'est pas pour autant que Lockheed fabrique de la daube!
L'appareil industriel aéronautique brésilien, et en particulier Embraer, a BEAUCOUP évolué en matière de fiabilité et de qualité de construction et d'assemblage depuis notre achat de Tucano et de Xingu.
Embraer est le troisième producteur mondial de liner, et ces derniers sont utilisés par des compagnies aussi prestigieuses que Air France, US Airways, Air Canada et Lufthansa. On en arrive pas là en fabriquant de mauvais avions peu fiables et qui coûtent cher en entretien. D'autant que leur carnet de commande est plein.
Bref, le KC-390 sera bien plus proche des liner d'Embraer que des premières versions du Tucano alors il faut arrêter avec cette histoire de Tucano.
C'est un peu comme la question des réacteurs sur pistes sommaires. Ce sont de vieilles idées reçues qui ont la vie dure!
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Oui c'est aussi ce que je me dis, ils ont du réfléchir aux divers recours juridiques possibles de la part des concurrents avant de faire une telle annonce.
D'un côté pour Lula ça la foutrait vraiment mal alors que son opposition s'en donne à coeur joie pour lui reprocher toute trace de favoritisme.
Pour Sarko, qui s'est donné beaucoup de mal pour étouffer sa part de responsabilité dans le fiasco Marocain, ça la foutrait VRAIMENT mal de savoir qu'on a raté un tel marché juste parce qu'il a pas pu s'empêcher de se faire mousser au lieu de patienter un mois ou deux.
Mais bon, quitte à passer pour un rabat-joie moi aussi, je ne ferais la fête que quand le contrat sera signé voire même le premier avion livré!
Si c'est pour que ça fasse comme avec le A330 MRTT aux USA, non merci!!
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Pourquoi autant d'anti Sarkozistes sur ce forum? On est pas sur un forum politique.
Bah il est un peu omniprésident notre président, alors c'est aussi sur lui que les critiques retombent le plus souvent, c'est un peu logique. Mais rassure-toi, Morin en prend pour son grade régulièrement, les rares fois où on lui délègue un truc qu'il est capable de faire!!
Mais attention hein!! ç'aurait été Sainte Becassine qui aurait été élue, je pense qu'on s'en serait donné tout autant à coeur joie!! On est pas partisans nous, on fait pas de politique, on fait juste notre français râleur de base!
:lol: :lol:
Plus sérieusement, quand on voit ce que les gens un tantinet de gauche peuvent se prendre sur la gueule sur certains forums aéronautiques ou militaires, je trouve que là ça reste gentillet ici!
Et puis Pascal est un peu comme moi, il a le parlé brusque et direct du café d'en face, c'est ce qui lui donne tout son charme!!
C'est un style, une signature, un genre qu'on se donne! :lol:
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On ne m'a d'ailleurs toujours pas expliqué pourquoi tout d'un coup un avion de transport à réaction devient opérationellement valable pour remplacer un appareil turbo-propulsé appelé à se poser sur des terrains pourris.
Si tu veux mon avis, j'aurais tendance à dire que le tout-turboprop pour les terrains sommaires, c'est de la masturbation intellectuelle façon vieille école. Cela fait un bon moment que les réacteurs sont tout aussi fiables sur terrains sommaires que des turboprop, certains diraient même plus (le turboprop "avale" tout autant qu'un réacteur, mais en plus il prend de la caillasse dans les hélices lui).
Comme cela a été dit plus haut, les An-72 sont équipés de réacteurs, les C-17 aussi, et ça ne les empêche pas de faire du terrain sommaire.
Au final, pour du terrain sommaire, la motorisation importe bien moins que le train d'atterrissage et les systèmes de sustentation de la voilure qui permettent des vitesses basses et donc des posés/décollages courts.
Le choix de la propulsion sera plutôt fait en fonction des performances (autonomie et vitesse) voulues qu'autre chose.
Je me rappel d'ailleurs TRES bien des premières vues d'artistes de l'A400M avec 4 jolis réacteurs sous les ailes qui faisait mumuse dans le désert avec plein de sable en 3D autour de lui. C'était dans un vieux magasine de l'Armée, il doit encore trainé quelque part.
Donc oui, on y a pensé, c'était le premier choix, le plus rapide, et finalement on a voulu faire plus compliqué et prendre du retard... bon bah, chacun ses lubies! :lol: :lol:
Si çà ce trouve ce C 390 qu'on nous sont du chapeau comme comme coquette de dessous la soutane de l'archevêque c'est une contrepartie commerciale négociée par je ne sais trop qui dans je ne sais quelles conditions (suivez mon regard vers le Palais) dont l'Armée de l'Air ce serait bien passée.
Un peu comme nos frégates Lafayette (dont on a fini par trouvé un intérêt, surtout depuis qu'elles sont monté en grade au rang de "première ligne" tout en perdant la moitié de leur armement, magie magie!!!) ou le troisième BPC (dont la Marine se demande toujours ce qu'elle va bien pouvoir en foutre).
Mais bon, c'est ça la magie du complexe militaro-industriel !
J'ai parié la dessus sur le forum Rafale International d'ailleurs!!A Saint-Cloud en tout cas une fois de plus on peste contre l'effet d'annonce qui à vu le petit Marquis "négocier" les 36 Rafale et l'annoncer alors qu'en vérité les négociations ne font que commencer.
Et compte tenu du fait qu'il y aura un découpage industriel des compensations un éventuelle seconde tranche etc etc il se pourrait fort que les résultats de l'appel d'offre émirien soient définitives avant même la signature effective avec Brasilia ...
En même temps, j'ai parfois envie de dire qu'il faut arrêter de croire au Père Noël et être bien content d'avoir un ou deux bonbon dans sa chaussette le matin. Je parle pas pour toi Pascal, mais pour l'Armée de l'Air!!Ce qui semble(rait) plutôt concerné c'est le segment des éventuels C 130J dont l'achat fut évoqué pour maintenir les capacités en cas de retard confirmé voir allongé de la merveille de chez Airbus.
Il va lui manquer des avions pour faire la jonction avec l'A400M, et bah ils apprendrons à s'en passer et puis c'est tout!
Combien ça nous aurait coûté cette saleté de jonction? Acheter des C-130J, c'est déjà suffisamment cher, mais si on veut les avoir avant 2012-2015, bah il faudra allonger encore plus de pognon pour passer en haut de la liste d'attente!
En attendant, j'ai vu de mes yeux une EVASAN décollé de Mayotte pour la Réunion 30min avant un vol commercial à moitié vide qui allait sans aucun doute dépasser le Transall quelque part au dessus de Madagascar et se poser à la réunion 2 ou 3h avant l'EVASAN soit-disant urgente.
Et je parle pas du Transall qui doit continuer de rouiller quelque part sur une île éparse (ah bah non! comme ça serait à l'encontre des traités anti-pollution, on va faire 50 ou 100 rotations avec l'autre Transal de la Réunion pour ramener le premier en pièces détachées! =( )
Et si ça ce passe comme ça à la RUN, ça doit pas être différent ailleurs.
Bref, quand on voit l'état de la Marine Nationale qui transforme ses avisos en patrouilleurs pour leurs confier des missions de frégates et qui se retrouve avec une demi frégate anti-aérienne crédible en tout et pour tout, je me dis que les sacrifice, y'a pas de raison que ce soit toujours les mêmes qui les fasse.
Ils feront avec moins de Transall et puis c'est tout. Les KC-390, si jamais on en reçoit, ce sera autour de 2020 pour remplacer les C-130. En attendant, les hommes politiques auront remarqué à quel point l'AdlA arrivait à se passer de ces C-160 les plus âgés et décideront tout naturellement de réduire à 40 notre commande de A400M parce que, bon, après tout "c'est un nombre tout à fait suffisant pour accomplir l'ensemble des missions actuellement effectuées par l'Armée de l'Air, et que cela offre tout de même un gain capacitaire notable" (en oubliant que ces mêmes missions ont été drastiquement réduites les dernières années par une diminution de l'effectif de la flotte)
Marrant ça... Si on remplace A400M par "Fremm", C-160 par "Aviso" et KC-390 par "FLF", ça me rappel un étrange sentiment de déjà vu. Je suis certain que tu vois de quoi je parle Pascal ;)
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Mirage 2000
dans Europe
ça arrangeait surtout les américains de ne pas être les premiers à vendre des missiles BVR Fire and Forget à Taïwan.
Ils ne pouvaient pas vendre d'AMRAAM à Taïwan sans contrecarrer leurs propres politiques anti-prolifération, mais ils ne pouvaient pas non plus laisser Taïwan sans intercepteur digne de ce nom.
De l'autre côté, la France n'avait pas envie de fournir tous les appareils de nouvelle génération à Taïwan pour ne pas se mettre en froid avec la Chine continentale.
Bref, ça arrangeait tout le monde.
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une demi-douzaine d'appareils seront prélevés sur la chaîne de Bordeaux-Mérignac, les trente autres étant assemblés au Brésil.
Et paf!! Dans l'os!! J'avais pourtant bien dit qu'on l'aurait dans le baba pour augmenter les cadences de livraison globales! Espérons juste que les EAU ne demandent pas leur propre chaîne, sinon on va rester à 10 Rafale par an encore longtemps (et encore, à se rythme, si on suit la logique ministérielle, on livre toute la commande émiratie en 6 ans et on "économise" 300 M€... en maintenant en lign e une flotte de Mirage hors d'âge, bien entendu!!)
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Mirage 2000
dans Europe
Ah oui oui oui! Si fait monseigneur!!
:lol:
Qu'est ce qu'on entuberait pas pour vendre une poignée d'Airbus aux chinois continentaux!
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Bah ils avaient déjà réalisé des (un) liners, donc y'a pas de raison.
De plus, l'expertise Dassault ne porte pas que sur l'industrialisation. Au niveau aérodynamique, ils ont de très bons experts et pour ce qui est de la conception, leurs produits logiciels sont utilisés pour concevoir A380 et autres 777, donc il ne devrait pas trop y avoir de problème.
Reste aussi à mon avis l'expertise commerciale. Le Brésil aidera a vendre le Rafale en Amérique du Sud, en attendant Dassault aidera Embraer à vendre son KC-390 en dehors du continent justement.
Une vraie bonne alliance win-win, d'autant plus que Dassault ne fera pas ça pour rien non plus ;)
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si j'ai bien compris ça sera un avion multirole :tanker transport de troupe etc.... et tiens pouquoi pas faire du larguage parachutiste
Euh... bah oui, c'est effectivement à ça que ça sert un cargo: transporter du matos et des troupes, parfois les larguer en plein vol avec des parachutes et dans le cas de cet appareil, faire du ravitaillement (via les deux suppositoires sous les ailes justement).
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C'est plus que selectionné, le choix est fait, mais il faut signer les papiers.
Tant que ce n'est pas fait, il peut y'avoir un changement de dernière minute.
Oui, c'est exactement ce que je disais: "sélectionner" = "choisir"
N'empêche que je ne ferais la fête qu'une fois le contrat signé. Pour le coup, même si le contexte est différent, on est dans le même cas de figure que le Maroc.
C'est Dassault qui continuera de superviser les ventes et les négociations des contrats et de recevoir le pognon au final. C'est juste que les avions sortirons des chaînes Brésiliennes et pas des chaînes françaises, ce qui ne les empêchera pas d'être équipés de sous-systèmes produits en France, du moins en partie.Ils ont dit a LCI que l'usine bresilienne aura l'exclusivité pour le marché americain...
C'est normal?
Dassault France ne pourra plus vendre du Canada à L'Argentine? (ou bien touchent ils une "comission"?)
Bien sur, les Brésiliens (Embraer?) feront partie intégrante des négociations etc... Ce sera une véritable coopération.
C'est d'ailleurs ce qui avait été proposé lors du contrat F-X premier du nom: tous les Mirage 2000 à produire pour le continent américain devaient l'être par le Brésil.
Ce n'est pas forcément un mauvais deal pour Dassault. Il n'y a plus beaucoup de clients potentiels pour les avions Dassault en Amérique du Sud (Pérou? Argentine???), avoir le Brésil dans la boucle est une excellente manière d'augmenter le potentiel de vente quand on voit la manière dont leurs Tucano se répandent sur le continent.
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Personnellement, ça me fait presque autant plaisir d'acheter des KC-390 que de leur vendre des Rafale! J'ai aimé la gueule de leur cargo et rêvé de le voir un jour aux couleurs Françaises à la minute où ils l'ont dévoilé!
De plus, je trouve que c'est un bon choix pour le remplacement des Hercule. Reposer uniquement sur le A400M est en soit un peu fragile, mais c'est surtout que l'A400M sera de toute manière un peu "too much" pour certaines missions n'en demandant pas tant, mais ne pouvant non plus être confiées aux Casa de part leur gabarit.
Et puis, vu qu'on tarde toujours à acheter des KC-30, ça fait toujours de quoi ronger son frein, en espérant qu'on ne les achète pas sans capacité de ravito (on aime les économies de bout de chandelle, nous autres Français) et que ça n'empiète pas sur un éventuel achat de A330MRTT !! (Vous aussi vous la sentez venir la grosse tentative d'arnaque économico-politicienne??)
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Voilà une nouvelle qu'elle est bonne!!
Vous m'en voudrez pas mais j'ouvrirais le champagne qu'une fois la première signature posée sur un joli papier officiel!!
Pour l'instant, le Rafale est "sélectionné", comme au Maroc je le rappelle. Rien n'est encore signé, même si y'a pas de raison que ça se passe aussi mal qu'au Maroc cette fois-ci!!
C'est vrai que ça va faire short, d'autant plus qu'on peut compter sur nos politiciens pour ralentir encore plus les livraisons françaises et continuer la construction quasi artisanale de nos zozios!vache, seulement six produit en france... je pensais que la production bresilienne commencerait plus tard
Cela dit, j'imagine qu'après le sixième, seul l'assemblage final (du moins dans un premier temps) sera fait au Brésil. Cela laissera encore un peu de boulot pour Dassault et surtout pour les équipementiers!
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KC-46 A Pegasus
dans Amérique
"Today's news further demonstrates that the French tanker should hae been disqualified because of illegal subsidies," Rep. Todd Tiahrt, R-Kan.
"We need an American tanker built by an American company with American workers," Tiahrt said.
Y'a quand même des coups de pieds au cul qui se perde!!
OUla!! Les méchants Français qui vont fabriquer nos avions! (alors qu'ils seront assemblés aux USA et que c'est justement la France qui perd le plus de work-share dans le tableau mais bon!)
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Je fais fort à PD7 de démontrer qu'il n'y a pas de marché corrompu dans la vente d'avions de combat.
A mais ai-je dis le contraire?
Pour l'Inde j'ai dit "beaucoup plus corrompu" et pas "les seuls à être corrompus". Et quand je compare Brésil et Inde "pots de vins inclus", c'est inclus dans les deux marchés bien sûr.
C'est juste qu'en Inde, on atteint la quintessence de la corruption! Leur système administratif est une énorme maffia, et il n'est pas rare que des marchés d'exportation là-bas se fasse littéralement à perte une fois les backchich et la contrefaçon des pièces de rechange prises en compte.
Par exemple, une rumeur persistante autour du deal pour les 66 Hawk veut que les Anglais ont finalement signé simplement parce qu'il fallait bien sauvé les meubles. En VINGT ANS de "négociations" (dont 16 APRÈS avoir sélectionné l'avion!!), la somme de pognon dépensée année après année pour arroser les intermédiaires indiens aurait largement dépassé les plus-valus de la vente directe. Mais arrivé à ce point, il fallait bien signé sinon tout aurait été dépensé pour rien.
Bien sûr, en temps normal, on essaie de se rattraper sur les stocks de pièces de rechange, mais comme 80% de l'industrie aéronautique indienne repose sur la production illégale de pièces de rechanges...
Vous l'aurez compris, je suis pas mal remonté contre l'Inde et ses marchés de l'armement. Même si globalement c'est un milieu bien pourri, les indiens permettent de relativiser tout ça très facilement!
Mais bon, tout ça c'est pour l'image: "marché du siècle", "écraser la concurrence" toussa toussa...
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Au vu du nombre fabiquait, je pense pas qu'il sera plus cher à relancer la fabrication (les plans existe déjà). Surtout, au regard du coup d'un F-18, d'un A-10 ou d'un F-16. Je pense aussi que d'autres pays serai intéressaient par ce type d'appareil (par exemple l'Irak et le Liban cité plus haut, voir des d'autres pays qui ont besoin de faire appel à ce type d'avion).
Non, décidement je suis de plus en plus convaincu qu'il y a un marché pour avion equipé d'un turbo-propulseur de ce type. Afro smiley
Euh... là je ne le compare pas à un F-18 ou un A-10 mais à un Super Tucano ou un AT-6 militarisé, deux avions mono-turbopro qui sont déjà en fabrication, de conception plus moderne et bien plus économique d'entretien.
Le Beechcraft AT-6B par exemple emporte quasiment la même charge qu'un Bronco tout en coûtant bien moins cher en théorie. Bien sûr, est moins polyvalent et résisterait sans doute moins aux dommage de coombat face aux MANPAD, mais ces engins ne sont pas fait pour affronter de telles menaces. Ils sont là pour compléter chasseurs et hélicoptères de combat quand il n'y a pas besoin de véritables appareils de combat.
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Le marché indien est tout de même un peu plus complexe et beaucoup plus corrompu. Toute comparaison avec un autre marché est sans aucun doute impossible.
N'oublions pas que d'après leur appel d'offre, les avions qui leur correspondent le mieux sont le Gripen et le F-16... Et le favoris (après remise des pots de v... des dossiers! pardon!) est donc tout naturellement... le Super Hornet, un appareil de la même classe que le Su-30 qu'ils produisent localement.
Bref, misons tout sur le Brésil et barrons nous du marché indien! Pots de vins compris, il y a littéralement 2 ou 3 fois plus de fric à se faire sur une vente de 36 appareils au Brésil que sur la vente de 126 appareils en Inde, dixit un "insider" de chez Thales de mes amis.
Go Brazil Go!!! :lol:
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Autant pour moi ;)
Non là comme ça, j'ai rien sous la main.
Je m'étais intéressé au Bronco a une époque où je bossais sur mon projet de What-if "Delta Force" et j'avais lu des histoires à droite et à gauche. J'avais gardé les liens, mais depuis j'ai changé 2 fois de PC, et j'ai tout perdu donc rien sous la main.
Sur le wiki anglais et le site des fans du Bronco il y aura peut-être quelques anecdotes? L'histoire des 2 Bronco abattus est assez connue cependant. ça avait servit d'excuse pour les virer du service alors que les Marines y restaient très attachés, notamment pour les missions FAC (qui ne peuvent que difficilement être menées par des Harrier ou des Hornet).
Il y a eu une certaine rancune pour ce retrait chez les Marines, notamment l'impression que ces pertes auraient pu être évitées avec les suites d'autoprotection réclamées depuis longtemps, mais que politiquement ça arrangeait pas mal de monde qu'il y ait ses pertes.
N'oublions pas qu'il s'agissait de la seconde grande vague de retrait post-guerre froide. Il y a eu les mises au rencard juste après 1990, mais c'est surtout en 1995 que nombres de bêtes encore bonnes de guerre furent mises sous cocon (EF-111 fraichement modernisés, F-4G Wild Weasel, EC-130, Bronco, B-52G etc..)
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Ah bah moi les seuls écrits un tant soit peu détaillés que j'ai lus sur le Bronco c'est au Viêt-nam... vous en avez sur le Golfe et l'Amérique Latine ?
Il y a des récits détaillés sur absolument tous les appareils ayant servi au Vietnam, il y a le recul historique nécessaire pour cela et aux USA cette guerre reste bien plus documentée que la lutte contre les narco-trafiquants par exemples.
Cela n'en fait pas pour autant une machine emblématique de ce conflit, que ce soit pour les militaires ou pour le grand public (il ne faut pas oublié que nous, les passionnés qui faisons des recherches, nous sommes une exception).
Pour les Marines, tu leur dis "Bronco", ils vont d'abord te parler des EVASAN miraculeuses dans le Golfe, de son utilité comme FAC et de la manière dont le Pentagon a préféré mettre la machine au rencard après la perte de deux appareils plutôt que de leur donner les brouilleurs IR que le Corps demandait.
Pour le quidam, le Bronco c'est la lutte anti-drogue et anti-incendie, pas le Vietnam (c'est à peine si le quidam assimile le Huey au Vietnam, alors le Bronco...)
Au final, ce n'est clairement pas son image "Vitenam" qui ira ternir un éventuel retour du Bronco.
Le fait qu'il coûte plus cher et qu'il faille relancer la production dans un temps record, ça par contre ça pourrait jouer contre lui.
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Hum... On a très bien compris ce que tu voulais dire, mais Xav intervenait uniquement sur la dernière partie de ton post, pas sur la partie qui parlait d'une proposition sur base Airbus.
Tu as dit ceci:
dont Dassault Aviation qui réfléchirait à la possibilité de soumettre une offre, en partenariat avec Thales, là aussi
Xav te réponds:
^ Sur base Dassault? Falcon 7x? 900?
Tu lui réponds:
Paris propose aux émirats un A320 militarisé et non un Falcon 7X.
Donc toi et Xav ne parlez pas de la même chose. Dans ton propos (le premier que j'ai cité), tu laissais sous-entendre qu'en parallèle à l'offre de Paris, Dassault cherchait à jouer les entremetteur en faisant une contre-proposition (c'est en tout cas ce que l'on comprend en te lisant).
Xav demandait si on avait des détails sur cette contre-proposition, mais tu le renvoie à la proposition de Paris/EADS qui est pourtant bien distincte.
Bref, quiproquo classique!
Alors, contre-proposition de Dassault ou pas? Et si oui, sur la base d'un avion Dassault ou pas?
Si tu parles d'A320 et qu'ensuite tu parles "d'autres concurrents", c'est qu'il y a peut-être d'autres constructeurs avec d'autres appareils en lice pour le contrat non?
Après tout, une proposition sur un Falcon 7x ne serait pas incongru. De tels appareils de mission sont proposés sur des Gulfstream, donc ça reste du domaine de l'envisageable.
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Petite question : Qu'es-ce-qui a poussé l'US Marines Corps à se séparer des avions qu'il avait?
L'arrivée des F/A-18D Night Hornet.
Ils ont repris la mission de soutien aérien aux troupes de nuit qui était dévolue aux dernières versions du Bronco. Le reste des missions de la bête (EVASAN, infiltration etc...) pouvant être effectué avec plus de souplesse par des Huey ou Blackhawk, tandis que la mission de CAS tout-temps était remplie par les tous nouveaux AV-8B+.
D'un point de vue purement tactique, c'était parfait comme solution à l'époque. Les Américains se dirigeaient vers une armée modelée autour du principe d'intervention rapide, ils pensaient avoir retenu les leçons du Vietnam. C'était ce qui avait prévalu à l'époque, tant en Somalie qu'en Irak, et qui fut confirmé plus tard en ex-Yougoslavie.
Et puis tonton Dabeuhliou a redécouvert les joies d'une armée d'occupation et de tout ce qui va avec, et on s'est rendu compte que jouer dans la durée avec du matériel à 50M$ allait vite finir par user les glorieuses finances d'un pays en pleine croissan... euh...
Enfin bref, à nouvelle stratégie (même quand on ne l'a pas vraiment choisie), nouveaux moyens.
Continuer en Afghanistan avec uniquement des F-16 et autres Mirage F1, c'est courir droit à la catastrophe. Les UCAV et avions COIN, c'est la seule façon d'avoir une chance convenable de s'en tirer, et ils ont mis du temps à le comprendre!
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Mirage 2000
dans Europe
Les -5 taïwanais ont énormément souffert de l'humidité (ne me demandez pas pourquoi eux plus que d'autres)
Ils les auraient intensivement utilisés pour faire de la reconnaissance navale et ils auraient servi plus que n'importe quel autre chasseur depuis leurs postes avancés dans le détroit.
Milieu tropical + air marin très corrosif, sur des bases avancées pas optimisées pour chouchouter les bestioles (les désaler surtout), ça doit pas aider.
Et puis bon, on est clairement en froids avec eux dans le domaine de l'armement. Y'a des tractations politiques dernières bien plus redoutables pour clouer une flotte au sol que n'importe quelle armada chinoise!
Ce qui fait que pas mal d'analystes locaux ronchonnent pas mal d'ailleurs.
Ce que moi j'ai entendu, c'est pas nécessairement qu'on ne leur livre plus des pièces mais qu'on les leur livre à des tarifs exorbitants afin de faire pression sur eux... Mais pression sur qui? sur quoi? dans le cadre de quel transactions commerciales? en réponse à quelle provocation?
Je pense que ça dépasse largement nos connaissances sur le sujet.
Embraer C 390 Millenium
dans Amérique
Posté(e)
Il cite la source du lien, ce qui est légalement suffisant, quoi qu'en dise l'auteur des lignes citées.
C'est ce qu'on fait pour tous les autres sites, y'a pas de raison que son "copyright" à lui soit différent de celui des autres sites.
En l'occurrence, il ne s'agit pas de "copier" mais bien de faire référence à un lien, y compris en rappelant le corps du texte sans se l'approprier.
Mais pour en revenir au KC-390, j'avais effectivement déjà signalé qu'il y avait de fortes chances pour que les appareils soient en réalité livrés autour de 2020 pour remplacer les C-130.
On ferait donc une croix sur la "soudure" avant l'A400M, et bah tant pis pour l'Armée de l'Air, elle s'adaptera. Comme je le disais en page 3 de ce même topic, on a en ce moment une Marine Nationale qui n'a qu'une seule vraie frégate de défense aérienne au lieu des 4-6 qu'il lui faudrait, qui se retrouve avec des avisos downgradés en patrouilleurs qui doivent remplir des missions dédiées à des frégates et qui vont bientôt recevoir un troisième BPC sans avoir les hélicoptères à mettre dessus.
Bref, la situation va être difficile pour TOUT LE MONDE, et c'est pas en achetant à prix d'or une dizaine de C-130J de "transition" qu'on changera cette réalité stratégique.
Et puis d'ailleurs, quelle transition? L'A400M sera opérationnel dans 5 ans soit-disant? Vous croyez vraiment que dans cet intervalle on aura le temps de commandés, recevoir, certifier et opérer des C-130J ou des C-17 suffisamment rapidement pour qu'ils servent réellement à quelque chose?
Croyez moi, la "transition" avant l'A400M, on l'a rouler en boule et balancée à la corbeille depuis longtemps!! Cela coûterais bien trop cher comme investissement, et le pognon nécessaire sera bien mieux investit dans un futur KC-390 dont notre industrie profitera que dans un C-130J qu'on se sera payé à prix d'or (ne serait-ce que pour passer en tête de la liste d'attente des livraisons)
Par contre, recevoir une dizaine de KC-390 après 2015-2020 n'est pas forcément incohérent. Il ne faut pas croire que quand l'A400M arrivera on sera sauvé!! Les rythmes de livraison et de formation des équipages resterons insuffisant pour compenser le retrait des C-160 et des C-130 que l'on aura utilisés jusqu'à la corde dans l'attente de l'avion européen.
Le vrai "gap" dans notre transport aérien, il sera APRÈS les premières livraisons de A400M, quand on ne pourra VRAIMENT plus prolonger les C-160 !! Et c'est là qu'on sera bien content de trouver le KC-390 tout près à arriver pour remplacer les C-130 à bout.
Enfin bon, ce n'est que mon analyse perso de Mme Irma du week-end, mais je suis près à mettre du pognon sur cette option!! :lol:
EDIT: Damned, grillé par ARPA! =D