[Collision entre Le Triomphant et HMS Vanguard]

La seule fois où j'ai entendu parler d'un SNLE qui avait lâché la purée d'un coup, l'engin a failli couler, mais en théorie c'est faisable. Sinon je pense que c'est l'un après l'ordre avec un décalage de quelques secondes

Eeeeuuuuuh... :-X

Très peu de chance que ce soit faisable, ni même envisagé. Le risque n'étant pas tant pour le sous-marin que pour les missiles eux-mêmes. Les dégagements de chaleur et de gaz, sans parler des perturbations mécaniques en sortant de l'eau et des risques de collision...

Je ne suis pas sur que quiconque prenne le risque.

Même dans les situations les plus extrêmes, i.e. avec un SNA Russe ouvertement collé au cul, des patrouilleurs en vol, voire des torpilles à l'eau, le tout dans une configuration de tir de représaille, même là la procédure US reste de tirer les missiles l'un après l'autre.

Certes, il y a la possibilité de raccourcir au plus serrer les séquences de tir, notamment en alternant un missile à l'avant avec un missile à l'arrière. Mais bon, ça ne va guère plus loin.

[Achat suisse]

Vous vous rendez compte qu'on parle depuis plus de deux pages de missiles MER-MER sur un topic dédié à la SUISSE?? :lol:

[Eurofighter]

je vois une finale Rafale / SH, je comprends pas trop ou le mig se placerait et encore moins l'eurofighter qui s'est ramassé en perf partout ou il s'est présenté en compétition!

En même temps, la dernière fois que les Indiens ont acheté en prenant en compte les perfs plutôt que les pots de vin et les raisons politiques ça doit remonté à avant la Compagnie des Indes Orientales!!

Ouais, le Super Hornet en Inde, j'hésite. Cela va dépendre vraiment de beaucoup de chose sur le plan politique, notamment de la situation interne au Pakistan. Mine de rien, l'Inde pourrait voir une alliance stratégique avec les USA comme le seul moyen de se protéger à long terme contre l'instabilité croissante du Pakistan.

Bref, bien au delà de nos capacités d'analyse!

[Hypothèse de reprise Mirage Dash 9 EAU]

sans commentaire...

Tiens, pendant que je t'ai sous la main, tu pourrais me sortir un lien me prouvant que les F-16 Block 52 Marocains seront d'occasion (sic!) et qu'ils ne coûteront que 7 à 9M$ pièce, comme tu l'as annoncé, ou est-ce que tu auras l'honnêteté intellectuelle d'admettre ton erreur??

(Petit indice pour toi: les 236M$ payés, ce n'est que la première des dix tranches de paiement des marocains. Je te laisse multiplier ce chiffre par 10, et diviser le total par le nombre d'appareils achetés, nombre que tu devrais être capable de trouver tout seul comme un grand)

@ Seguleh:

Connaissant les EAU, le but pour eux est de se doter de Rafale pour remplacer la totalité de leurs Mirage 2000-9.

Même s'ils sont en partie très récents, ce n'est pas en soit un mauvais deal pour eux, ni une aberration. Ils préfèrent s'en séparer maintenant qu'ils peuvent encore les revendre et s'acheter des Rafale, si possible à prix concurrentiel, en échange.

C'est loin d'être stupide surtout quand on sait qu'un Mirage 2000-9 vaut pratiquement autant qu'un Rafale F2 à l'achat!

Quant aux Egyptiens, je surveille cette histoire de près. ça n'a pas l'air comme ça, mais une revente d'appareils d'occas là-bas serait relativement exceptionnelle.

D'un côté, cela voudrait dire que nos commerciaux chez Dassault, Thales et Safran se sont enfin sortis les doigts du... euh du globe oculaire donc, en proposant une synergie avec la remise à jour des vieux Mirage III et peut-être 2000 des Egyptiens.

Ensuite, et c'est plus ça qui m'intéresse, ça voudrait aussi et surtout dire que les Américains nous laisse faire pour une raison ou pour une autre (par "raison", entendre "merci pour le coup de main discret à pétaouchnok où on avait chaud les fesses, on vous laisse ce p'tit marché d'occasion à ronger pour vous remercier").

Pour finir, ça peut aussi dire que les Egyptiens ont réussi à débloquer un peu de fond par leurs propres moyens ( et par "propres moyens", entendre "pas de la part des Chinois")

[[Rafale] *archive*]

Et on va rester gentils sinon ça va finir en rouge qui tache... Et ce sera pas du pinard.

Du moment qu'on peut jouer un peu avec avant le grand départ :lol: :lol:

[Collision entre Le Triomphant et HMS Vanguard]

Et puis bon, quand on doit être amené à pister un SNLE Russe par exemple, c'est toujours bon d'avoir la signature des sous-marins des pays voisins. Si on tombe sur le Russe et qu'on a un doute, à défaut d'une identification positif, on saura au moins ce que ce n'est PAS.

De manière générale, le mieux est d'avoir la signature de TOUT ce qu'on peut être amené à rencontrer sur et sous l'eau. Mais c'est loin d'être évident.

Quoi qu'il en soit, avec les soums de dernière génération, les écoutes et recherches de signatures se font de moins en moins souvent en haute mer, mais plutôt lors des essais des soums ou au moment où ils partent et reviennent de mission.

C'est là qu'ils sont le plus escorté, c'est vrai, mais ce n'est pas pour rien, loin s'en faut. Nos frégates ASM ont déjà eu des torpilles bonnes de guerre pointées sur des Los Angeles et des Akula harcelés de "ping", et pas qu'une fois!!

Et ça c'est uniquement pour les fois où on a réussi à les surprendre ;)

[Hypothèse de reprise Mirage Dash 9 EAU]

Aaaaaaaah!! Ce petit Grabber est bien marrant! Pas autant rigolé que depuis le départ de Lord Asap tiens!  :lol: :lol:

Homerleng, tu aurais des sources pour les -9 en Egypte? Les nouvelles que moi j'avais eu, c'était que l'offre était inabordable pour eux vue l'état de leurs finances, bien que la porte ne soit pas définitivement fermée à la négociation.

[Collision entre Le Triomphant et HMS Vanguard]

Comme l'a dit quelqu'un plus haut cela est presque aussi rare et exceptionnel que de gagner le gros lot du loto en terme de probabilités.

Et pourtant, y'a un couillon par semaine qui y arrive! Heureusement qu'on froisse pas la tôle au même rythme ;)

[Composition de la flotte]

Oh tu sais moi, les Amiraux... S'ils ont pas déjà eu un batiment à leur nom, je préfère pas m'y aventurer! =D =D

[Composition de la flotte]

Bah quoi, c'est bien le but non? Rêver!! :lol:

Non parce que sinon je peux aussi faire dans l'hyper réalisme:

-5 SNA

-4 SNLE

-1 PAN

-4 BPC

-2 FREDA

-8 FREMM (GROS maximum hein! On a des traites à payer)

-5 FLF

-6 FS

Et puis bon, les avisos n'étant plus que des super patrouilleurs hein...

Mouais, l'hyper-réalisme est plus déprimant qu'autre chose

[Composition de la flotte]

Pour l'instant, je met de côté les patrouilleurs légers et le train d'escadre. Mais je penche tout de même pour une flotte de 5 à 6 PR, plus 2 ou 3 navires polyvalents pour remplacer le Bouguainville, le Jules Vernes et peut-être apporter un certain soutient aux sous-marins et chasseurs de mines.

Il faudrait que j'y réfléchisse un peu mieux.

Vous l'aurez vu, j'ai mis le paquet sur les navires prépositionnés et la surveillance/protection des DOM-TOM et de nos lignes d'approvisionnement.

Pour moi, c'est à ça que devrait ressembler notre Marine. Elle doit avoir une composante stratégique (FOST, avec frégates ASM et sous-marins d'attaque dédiés), une force d'action navale (composée d'un GAN et d'un ou deux groupes amphibies) et une troisième force qu'on pourrait appeler force de déploiement, quelque chose comme ça.

On a le deuxième plus grand espace maritime après les USA et devant les Anglais, les Espagnols et les Hollandais, et pourtant on a à peine plus de moyens de patrouille que ces deux derniers pays.

J'aime bien le concept FM400. Ce sont des navires très modulaires, comme les nouvelles Gowind d'ailleurs (ma classe Nouméa est sans doute un dérivé des Gowind légères).

Il y a largement moyen d'en faire des sortes de LCS low-cost, avec peu d'armement en permanence (pas plus que sur les FLF et les FS actuelles), mais des modules disponibles et facilement intégrables aux navires.

Au final, mon modèle est, je pense, assez équilibré:

-17 frégates/destroyers de premier rang (des VRAIS premiers rangs!!)

-18 frégates de second rang/de patrouille (des remplaçants digne de ce nom pour les avisos et les La Fayette, qui sont des navires de second rang, quoi qu'on en dise)

-6 corvettes de patrouille hauturière

Soit une marine à 35 frégates, 41 si on compte les OPV. On retombe sur le modèle de sortie de guerre froide. (A comparer avec le modèle à 32 frégates, FS et FLF comprises, encore espéré en 2002...)

Idem pour les sous-marins d'ailleurs, 4 SSK venant compléter les SSN pour la protection de la FOST et les actions en Méditerranée.

Cela peut paraître gourmand, mais je pense vraiment que c'est réalisable avec un minimum de bon sens (rien que si on avait respecté le programme Horizon et FREMM, on en serait pas si loin que ça) et de volonté politique (quitte à ponctionner un peu l'Armée de Terre)

[Composition de la flotte]

La flotte de mes rêves?

Mettons plutôt une des possibilités que je pourrais envisager.

Le contexte de réalisation de cette flotte serait avant tout une prise de conscience politique de l’importance de la mer pour la défense de nos intérêts stratégiques et un intérêt croissant pour nos territoires d’outre-mer (ça changera du mépris actuel). Le tout sur fond de montée en puissance des marines russe, indienne et chinoise.

Porte-avions

PAN Charles de Gaulle

PA2 Richelieu

Bâtiments amphibies

BPC Mistral

BPC Tonnerre

BPC Jeanne d'Arc

TCD Foudre

TCD Siroco

Je laisse de côté la batellerie pour l'instant, je n'ai pas encore eu le temps de réfléchir à un remplacement conjoint des chalands et des BATRAL par des L-CAT

Destroyers type Horizon

FDA Forbin

FDA Chevalier Paul

Destroyer anti-aérien de type Aquitaine* (FREDA-EG)

FREDA Rhône

FREDA Cassard

FREDA Jean Bart

FREDA Colbert

Frégates ASM de type Aquitaine*

FASM Aquitaine

FASM Alsace

FASM Normandie

FASM Lorraine

FASM Provence

FASM Bretagne

FASM Auvergne

FASM Languedoc

FASM Ile-de-France

FASM Vendée

FASM Picardie

*Bien qu'estampillés "destoyers" ou "frégates", "anti-aériennes" ou "ASM", les navires de type FREMM Aquitaine sont basés sur la même coque et sont tous équipés d'armement AVT, les FREDA disposant pour deux d'entre elles d'un canon de 127mm et d'une capacité optionnelle MLRS en lieu et place des MICA-VL de poupe.

Frégates Légères Furtives Classe Rapière (FM400**)

FLF Rapière (Brest - ASM)

FLF Arbalète (Brest - ASM)

FLF Arquebuse

FLF Hallebarde

FLF Pertuisane

FLF Javeline

FLF… (Remplaçant du Guépratte)

Frégates de Surveillance et d'Intervention Classe Jean Moulin (FM400**)

FSI Jean Moulin

FSI Oriflamme

FSI Jean de Vienne

FSI Etendard

FSI Drogou

FSI Détroyat

FSI Surcouf

FSI Montcalm

FSI Iris

FSI… (Remplaçant du Ventôse)

FSI… (Remplaçant du Germinal)

**Les frégates des classes Rapière et Jean Moulin sont basées sur un design FM400 modulaire. La seule différence fondamentale entre les deux classes est la propulsion. Les Rapière sont optimisées pour la vitesse, tandis que les Jean Moulin, moins rapides, disposent d’une très grande autonomie en patrouille. Les autres équipements sont modulaires et varient en fonction de la mission, même si les Rapière emportent régulièrement des "modules armements", là où les Jean Moulin se focalisent plutôt sur des modules "EVASAN", "commando" etc.

Les 5 dernières Rapière remplacent la classe La Fayette tandis que les Jean Moulin remplacent les A69 et remplaceront à terme la totalité des Floreal.

Sous-Marins

SNA Suffren

SNA Duguay-Trouin

SNA Dupetit-Thouars

SNA Duquesne

SNA Tourville

SNA De Grasse

SMD Narval

SMD Merlin

SMD Stenelle

SMD Agosta

SNLE Le Triomphant

SNLE Le Téméraire

SNLE Le Vigilant

SNLE Le Terrible

Patrouilleurs lourds Classe Nouméa

OPV Nouméa

OPV Mamoudzou

OPV Crozet

OPV Cayenne

OPV Papeete

OPV Fort-de-France

Bon, ce n’est qu’une des possibilités que j’envisage. Le pire, c’est qu’en faisant cette liste, je me suis demandé plusieurs fois si je n’en faisais vraiment pas trop, si je ne tombais pas dans la science-fiction. Et puis je me suis rappelé que j’étais encore en deçà de ce qu’était notre Marine il y a encore 10 ans.

Après tout, deux présidents successifs ont réussi à réduire par deux la taille de notre Marine. J’ai bien le droit de rêver un peu pour la reconstruire en partie !!

[Composante Navale des Forces Stratégiques Françaises]

Ils font et ont fait (même au plus fort de la guerre froide) des écoutes et des pistages avec des SSSBN. Ce n'était pas forcément dans les consignes, c'était même parfois assez mal vue, mais quand ils réussissaient, c'était champagne pour tout le monde.

Mais ils peuvent se le permettre, ils ont bien plus de SSBN que nous.

Bon, cependant, est-il possible d'admettre que ce ne soit VRAIMENT qu'un accident? Qu'aucun des deux ne pistait l'autre?

Ce serait certes un peu fort, mais si on admet qu'ils sont tous les deux aussi silencieux qu'ils le prétendent, qu'ils ne se cherchent pas spécialement l'un l'autre, voire même que les conditions acoustiques n'étaient pas idéales, je ne vois pas en quoi ce serait impossible.

Ce que je veux dire, c'est qu'on sait que des Seawolf se sont glissés contre la coque d'Ohio lors d'exercice (Les opérateurs sonar de l'Ohio étant donc en train de CHERCHER le Seawolf sans le trouver!). En théorie, cela veut dire que dans le combat discrétion vs sonar, la discrétion garde encore une longueur d'avance.

Vue qu'il s'agissait de deux navires dont le rôle premier est d'être discret et pas de pister l'adversaire, je pense personnellement que l'hypothèse de l'accident pur n'est pas à écarter.

On sait ainsi que dans les années 50 ou 60, les Américains ont brusquement changé les standards de profondeurs de patrouille pour leurs SSBN (au lieu de sortir de 300 pieds, 400 pieds ou 200 mètre, 300 mètres, ils plongeaient à 232 pieds, 188 mètres, des trucs comme ça) dans le but explicite d'éviter une collision avec d'autres SSBN Russes ou alliés.

Bref, je ne dis pas que c'est ce qui s'est passé, mais ce n'est pas IMPOSSIBLE en tout cas!

[Hypothèse de reprise Mirage Dash 9 EAU]

Il sort quand ce DSI?

Sinon, je vais faire mon fan boy de base, mais une des raisons pour lesquels j'adores les Mirage -9 emiratis, ce sont leurs bidons de 1700 litres! J'adore la gueule que ça donne à l'appareil, surtout en conf' air-air ;)

[[Rafale] *archive*]

PD7 si ta page devient toute blanche appuie tout simplement F5 pour actualiser. Wink

La méthode d'Antivir est elle aussi très bien (je l'applique en permanence d'ailleurs.)

Euh ... il suffit de faire page précédente ... une ou deux fois pour retrouver ton message normalement.

Toujours faire un petit Ctrl+A Ctrl+C avant de poster

:lol: :lol:

C'est gentil les gars, je connais tous les trucs et astuces (sauf le machin de Antivir )!

C'est juste que pour le coup, j'avais écris un message et appuyé sur "soumettre" juste avant de filer à un RDV, sans prendre le temps de vérifier ce qui s'est passé. Un redémarrage intempestif en mon absence à eu raison du reste.

Quoi qu'il en soit, ça commence sérieusement à me gaver. Je sais que on peut toujours réactualiser 32 fois la page (aucune exagération, j'ai compté moi-même!!), ou faire des retours en arrière etc... mais j'estime que ça ne devrait pas se produire. C'est le seul forum où je vois ça, c'est son seul défaut, et il commence à me taper sur les nerfs (très bon forum, bons modos et bon admins cela-dit, ce n'est pas une critique envers leur travail!).

Bon sinon, pour revenir un peu à ce que je disais sur le radar du Rafale:

A comparer avec les infos semi officielles US

Radar mécanique F15c a une portée de 56 miles selon les russes.

Radar AESA du f-16 90 miles; du F-18EF et F-35 100 miles; du F-22 110-115 miles; F-15C AESA 125 miles.

On parle de "MILLES" marins ou des "MILES" terrestres là?

Non parce que selon le nombre de "L" dans le mot, on passe de 160km à plus de 180km de portée radar pour le Super Hornet et le F-35.

Dans le premier cas de figure, si on estime que le RBE2 PESA fait 150km de portée, on a pas trop à rougir face à l'APG-79 AESA du Super Hornet.

Sauf que je pense plutôt que l'on parle de milles marins là... Bon, en passant au RBE2 AESA, on espère combien de gain de portée aux dernières nouvelles? Même à 25% de portée supplémentaire, on resterait assez compétitif.

Mais bon, tout ça c'est du vent de toute manière. Il faudrait être stupide ou Américain (avec des raids énormes, et plus de 20 appareils ELINT/AEW/GE en couverture) pour utiliser son radar à pleine puissance face à un ennemi un tant soit peu crédible.

Ce qui compte surtout pour évaluer un radar moderne aujourd'hui, c'est son agilité de fréquence, sa capacité à fonctionner en multimode, ses capacités LPI, voire ses capacités annexe de GE.

Bref, pleins de données dont on aura absolument aucune connaissance même après que le dernier Rafale ou Super Hornet ne soit passé chez le ferrailleur.

On peut avoir quelques ordres d'idée cependant. D'après les "spécialistes", le RBE2 AA serait de la même classe que le APG-79 du Super Hornet et le APG-81 du F-35, même s'ils ne seront pas tous de la même génération en terme de composants.

EDIT:

@Kovy:

Tu périras pour cet affront! (et tu paieras, accessoirement) :lol:

Personne n'a encore compris que si j'écris des posts aussi long, c'est juste pour limiter mon nombre total de post par forum! ça m'aide à soigner mon côté geek, spourssa! :lol:

[Appel d'offre brésilien]

Juste un truc: Le Gripen avait gagné FX-1??

Je n'en avais jamais entendu parlé. Autant que je sache, FX-1 n'a jamais aboutit, et a été annulé avant la décision finale!

L'Armée de l'Air voulait le Gripen, les pilotes voulaient le Su-35, et les politiques/financiers voulaient le Mirage 2000BR.

De là à dire que l'un des avions l'avait remporté sur les autres... Je crois que c'était surtout un gros bordel sans nom!

[L'Inde]

Moi je vote pour que Dassault se barre d'Inde pour de bon et se concentre sur le Moyen-Orient, l'Amérique Latine et l'Europe de l'Est... Quelqu'un me suit?? :lol: :lol:

Plus sérieusement, comme le disait Berkut, le contrat Indien n'est pas forcément LE contrat à gagner. En terme de pots de vin et d'emmerdent industrielles, ça risque de nous refaire le coup des Leclerc aux Emirats!!

Et même si on ne perd pas nécessairement de pognon, on n'en gagnera pas forcément plus en vendant 126 avions aux Indiens (dont une grande partie construits sur place) qu'en vendant 60 avions aux Emirats ou au Qatar. Alors qu'on aura dépensé 1à à 50 fois plus en pots de vins de toutes natures (et Dieu sait que les Emiratis peuvent être gourmands à leurs heures perdues!!)

Non! Moi je dis, laissons les Indiens produire des Super Hornet, des Typhoon ou des Mig-35 (more likely) sur place. De toute façon, au bout du 12ème crash en 4 mois, ça commencera à filer une mauvaise réputation au bouzin, donc autant que ça ne nous retombe pas dessus! :lol: :lol:

Signé Pollux: le gars qui préfère le Brésil à l'Inde! =D

[[Rafale] *archive*]

Génial... Un post de 30 lignes effacé parce que le site à planté...C'est pas la première fois, et ça commence à me gaver >:(

Ils ont un problème d'hébergeur ou quoi chez Airdefense? =(

[Rafale en Grece?]

Mouais...

Je trouve qu'on se prends bien la tête pour pas grand chose.

Les futurs achats d'armements grecs seront hyper-politisés (bien au dessus de ce qui se fait déjà ailleurs), et je pense que c'est uniquement sur l'aspect politique que se prendront les décisions.

Et personnellement, je ne serais vraiment pas surpris de voir la France emporter les marchés pour les hélicoptères et les frégates (nos propositions sont clairement au dessus du lot) et perdre sur les avions de combat (objectivement, en air-air, les différences entre Rafale et Typhoon restent marginales, surtout face à un F-35)

Bon, après, ce n'est que mon pari. J'espère bien avoir tord, mais bon...

[Hypothèse de reprise Mirage Dash 9 EAU]

le maroc n'a jamais eu les moyens de se payer le rafale, jamais, l'inbroglio politico machin n'a jamais enlevé ce fait, le maroc va construire le tgv avec de fonds français et les prets d'alstom!

même payer 7m de dollars pour un vieux falcon block 52 est un gros effort!

2,4 MILLIARDS de dollars pour moins de 30 appareils... et tu trouves 7 millions de dollars par F-16 toi?

Wahou!!!  :lol:

Il faut arrêter. le Maroc AVAIT de quoi acheter le Rafale. Ou disons plutôt qu'il était prêt à le faire, et qu'il n'a pas plus les moyens d'acheter des F-16 que des Rafale.

De leur côté, la décision était prise et le contrat signé. Ce sont les hésitations de l'Elysée à la fin du mandat de Chirac et surtout l'attitude de Sarkozy à son arrivée au pouvoir qui ont fait changé la donne, sur un plan purement politique, et non pas économique ou financier.

[Eurofighter]

Pour l'Inde, je pense qu'on se dirige vers la finale Mig/Typhoon que je présentais il y a quelques mois, avec le Gripen en excellent outsider.

A force de parler des relations privilégiées avec la France, on en a oublié les relations TRES privilégiées (tant sur la plan industriel en Inde que sur le plan bancaire en Suisse :lol: :lol:) unissant l'Inde et l'Angleterre sur le plan aéronautique.

Le Jaguar là bas était de leur fait, pas celui de Dassault, et il est toujours produit localement. De plus, le dernier avion qu'ils ont acheté en Europe est le Hawk Anglais, en attendant une éventuelle reprise de Harrier supplémentaires.

Et je ne parle même pas de la liste incommensurable d'appareils britanniques ayant servis en Inde.

Au final, ce n'est pas forcément plus mal pour Dassault. S'ils ont lâché l'affaire, c'est peut-être parce que d'autres marchés plus intéressant se présentent bien.

Je ne connais pas le terme des différents contrats, mais je connais très bien le système de corruption institutionnel en Inde. Gagner un contrat de 120 appareils là-bas, surtout lorsque plus de 100 doivent être construits sur place, peut parfois être moins avantageux en terme de bénéfices que de vendre 60 appareils produits en France à un petit émirat arabe, par exemple! :lol:

Et nul doute que Dassault est assez bien placé pour savoir s'ils vont gagné ou pas (en général, en Inde, ça revient à savoir si on a aligné plus de pot de vin que le voisin)

[Les raisons du fiasco Rafale]

Il faut arrêter avec les délires et préjugés style Besancenot.  cheesy

La marge des industriels de l'armement est très faible comme le montrent les comptes qui sont certifiés (c'est à dire sur le plan juridique: on ne peut pas mentir!).

Il faut remettre mes propos dans leur contexte. En l'occurrence, je parlais des marchés export, et pas du marché intérieur.

Il suffit de voir la différence de prix (à service égal) entre ce que proposait Dassault et ce que proposait la DGA pour le Rafale au Maroc, et on retombe plutôt autour des 20% de bénèf que des 4%.

Après, c'est une attitude assez connue de Dassault, notamment dans les pays arabes (plutôt se faire 20% de bénèf sur un unique marché que 4 ou 5% sur plusieurs marchés).

Cela ne veut pas pour autant dire qu'ils se font des couilles en or, certainement pas!

Mais quand on compare à ce que proposent les USA en ce moment (des F-16C à peine au prix de la modernisation Block 52, ou des chasseurs neufs en FMS), il est clair que les marges de Dassault restent relativement confortables, même si le secteur de l'aéronautique (conception, production, compagnies aériennes etc...) reste un des secteurs se faisant le moins de marge.

Mais bon, on rentre dans la pure politique industrielle après, et on sort complétement du sujet.

En bref, tant que Dassault vend, je ne m'en ferais pas pour leurs intérêts et leurs plus-value, même si je reste bien conscient qu'on est loin des fluctuations que connaissent Google ou UbiSoft! :lol:

[[PK] Breaking the Kill Chain]

Non non non!! Non mais par pitié, arrêtez de citer Ausairpower!!

C'est encore moins crédible que Dedefensa, et beaucoup plus orienté!

Leurs analyses sont souvent intéressantes, mais leurs conclusions et surtout leurs méthodes pseudo-scientifique sont très discutables et complètement populistes!

Ils ont du avoir les mêmes prof de com' que nos hommes politiques, pour dire le niveau!! :lol: :lol:

Pour rappel, c'est les mecs qui pensaient que pour l'Australie, la meilleurs ligne de défense en 2020 c'était un mélange de Super Raptor F-22 de la mort qui tue et de F-111 modernisés avec avionique et moteurs du F-22. Quand ils ne parlaient pas de B-1B et autres B-2!

Bref, des gars qui excelleraient dans le milieu du what-if, mais qui font plutôt roquets/arrivistes dans le monde réel.

[Hypothèse de reprise Mirage Dash 9 EAU]

Je veux dire par là que cet avion a déjà remporté tous les contrats qu'il fallait il y a quelques années.

Rappel toi le Maroc ;)

[Rafale vs F22 et autres avions furtifs]

Moi j'avoue que ce débat me fait bien rire.

Etre capable de dire que le SPECTRA détecte l'APG-77, c'est comme décider arbitrairement que les pions blancs vont battre les noirs avant même le premier mouvement de pièce sur l'échiquier.

D'un côté, on a Thales qui dit que le SPECTRA c'est de la bombe qui détecte tout (sauf que bon, côté opérationnel, j'ai pas exactement les même échos), et de l'autre Lockheed qui dit que le radar de son F-22 est complétement indétectable, tellement que y'a même pas besoin de IRST.

Bref, on a de la com' béton face à de la com' béton. Mais y'en a toujours pour penser que l'un des deux est plus bidon que béton, sans aucune preuve...

Et pour l'OSF et les MICA-IR, c'est bien mais pas parfait. Les systèmes d'identification du type de cible restent plus efficace par radar et surtout, un MICA-IR en BA avec une grosse humidité ne fera pas long feu face à un AMRAAM.

Et quoi qu'il en soit, on ne parle que de situations totalement abracadabrantes: où sont les AWACS? Ceux qui font en sorte que les Rafale se font détecter bien avant les F-22, ceux-là même! ;)