PolluxDeltaSeven
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il y a 13 minutes, Ciders a dit :
Question stupide : est-ce que le côté "le F-16V est moins avancé électroniquement parlant", c'est en raison du manque de radar AESA ?
Ma source date un peu (le Latin American Fighters de Inigo Guevara y Moyano, qui date de 2009) mais normalement les Kfir colombiens sont issus de deux lots (1989 et 2009). Un contrat signé en 2008 devait amener à la modernisation de dix (du premier lot) au standard C.10 (radar EL/M-2032, missiles air-air Derby, HOTAS, capacités de guerre électronique et "glass cockpit" donc j'imagine des écrans à la place des vieux indicateurs analogiques), de dix appareils ex-israéliens (du deuxième lot) plus les quatre biplaces en service au standard C.12 (idem mais sans les Derby et le radar EL/M-2032). A noter que ceux du premier lot (au moins) avaient encore leur perche de ravitaillement en vol et qu'une partie des appareils de ce lot avaient été modifiés en 1996 pour larguer des bombes à guidage laser Griffin.
De là à ce que leurs Kfir soient plus efficaces sur certains points que le F-16V...
Je ne vois pas le rapport avec l'AESA.
A mon avis, c'est juste que la suite EW du Kfir comporte des détecteurs plus sensibles et des brouilleurs plus puissants que ce qu'acceptent de fournir les Américains avec le Viper de base. Ce qui n'aurait rien de bien surprenant, sachant que les Israéliens font du très bon matos dans ce domaine et n'hésitent pas à l'exporter, tandis que les US sont particulièrement pingres sur la question, surtout avec les pays non-NATO.
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Il y a 2 heures, herciv a dit :
Bon l'eurofighter est le gagnant et le f-16 le préféré du comité mais finalement le rafale est choisi. Ca ressemble a un coup de crème dans le dos quand même.
Les colombiens semblent avoir favorisé la polyvalence et la capacité de travailler en opération dispersé sans parlé de l'impossibilité pour les US de bloquer la vente ou un composant nécessaire à cette vente.
De ce que je comprends de l'article, le classement de l'Eurofighter et du F-16, c'était avant que le Rafale n'entre pleinement dans la compétition. Ce qui est aussi très intéressant dans l'article, c'est le commentaire sur les capacités GE du F-16V qui ne seraient pas au niveau de celles du Kfir (technologie israélienne), et le "insight" sur les vraies difficultés rencontrées par le Gripen E au Brésil, qui explique pourquoi ce choix a été logiquement évincé.
Après, faut faire un peu attention avec ce genre de sources, qui tirent souvent des conclusions à partir de propos recueillis auprès d'un petit panel de personnes. Même si ce sont des sources sérieuses, je sais d'expérience que rares sont les sources ayant une vraie vision globale à 360°, sous tous les aspects, de ce genre de marché.
Mais c'est en tous cas sans doute bien plus sourcé que ce qu'on pourrait avoir sur ce sujet de ce côté de l'Atlantique.Il y a 2 heures, HK a dit :D’ailleurs ça m’interpelle… quitte à prélever sur des matériels Français pourquoi céder des Rafale neufs plutôt que des Rafales F3R d’occasion? À la limite même sans AESA et sans OSF NG cela resterait performant.
Peut-être parce que le client ne veut pas de matériel d'occasion ? Faut voir leurs conditions aussi.
il y a une heure, mgtstrategy a dit :Tu crois vraiment qu'ils vont laisser faire ?!
Bah au bout d'un moment, ils peuvent bien gueuler autant qu'ils veulent, ça ne fera pas sortir plus vite les F-16V de leur chaîne d'assemblage.
Et avec des Kfir qui partent à la retraite dans un an, la question du délai était primordiale, apparemment.
il y a 52 minutes, Kelkin a dit :Quand à l'histoire d'offrir gratuitement l'intégration des armes israéliennes Derby, Python 5, et SPICE, je pense qu'on peut remercier les Indiens d'avoir financé le travail.
Oula ! RIen ne dit que ce sera gratuit ! Juste qu'on donnera toutes les facilités pour le faire, ce qui peut vouloir dire qu'on ouvrira le code source nécessaire pour que Rafael (ou la FAC, même si je doute qu'elle se charge elle-même de l'intégration) puisse bosser avec Dassault sur cette intégration. Mais je doute que DA et Rafael fassent ça gratos.
( D'ailleurs, c'est marrant cette histoire de Derby, mais ça me fait penser qu'en fait ce missile BVR avec ses empennages à l'avant plutôt qu'au milieu n'est pas du tout adapté à un usage sur Eurofighter ou sur Super Hornet, en tous cas pas sur les points de fuselage. )
il y a 42 minutes, Claudio Lopez a dit :Etonné que les américains n'ait pas lâché du lest sur leurs conditions de ventes du F16 V pour un client dit "captif" . Peut être que les colombiens en ont probablement un peu marre du paternalisme, voir de la condescendance US à leur égard.
Y'a de ça, mais aussi le fait que le F-16V ne soit pas disponible dans les temps, + le fait que politiquement, ça aurait été encore un peu plus difficile à justifier que l'achat d'un avion européen (même si, déjà là, va falloir voir si ça passe !)
Enfin bon... Rien est signé, mais si ça se fait, alors ça voudra dire qu'on aura vraiment réussi à vendre le Rafale sur tous les Continents... Europe, Afrique, Asie, Océanie et Amériques... L'avion mondial du père Dassault, en effet !
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Il y a 1 heure, FATac a dit :On va attendre ça, oui - même si Dassault laisse toujours l'acheteur annoncer lui-même la vente et ne communique qu'ensuite, ce que je trouve une preuve de savoir-vivre d'une délicatesse exquise.
D'ailleurs, cette méthodologie a l'air d'avoir infusé sur l'ensemble du camp français, notamment politique. Même si on doit sans doute plus ça au fiasco de l'annonce de Sarko au Brésil qu'au respect du savoir-vivre et de la délicatesse exquise
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il y a 42 minutes, Coriace a dit :
Taux d'endettement de la Suède (pré COVID /2021 ) : 35% / 36%
Taux d'endettement de la France
(Pré COVID / 2021 ) : 100% / 113%
Effectivement je trouve que j'ai été un peu mou, pas toi?
Je trouve que tu as été un peu hors sujet surtout. Je me permets de recadrer de manière générale histoire d'éviter que ça n'aille trop loin ;)
il y a 25 minutes, Coriace a dit :Et si la Colombie s'arme est ce que par effet de bord les autres pays n'auront pas aussi tendance à vouloir s'armer de façon équivalente ? Ça serait certes tant mieux pour nous, je ne suis pas une oie blanche, mais j'ai peur que les américains pèsent de leur poids contre DA et la France. Après il est possible que le nouveau gvt Colombien préfère faire la nique aux USA
La Colombie n'est pas en train de "s'armer", pas plus que le Brésil ou le reste du continent sud-américain. Ils sont en train de renouveler leurs capacités vieillissantes. Et, en soi, ils s'en foutent un peu que leurs vieux coucous soient remplacés par des Gripen, des F-16 ou des Rafale: le continent reste assez calme, et tous ces appareils suffisent à remplir les fonctions de base demandées. Par contre, ils ont de vrais enjeux sécuritaires à régler et, dans le cas de la Colombie, cela passe notamment par des capacités spatiales et une mise à jour des systèmes (civils) de gestion du trafic aérien et aéroportuaire.
Si la France arrive à leur proposer un package chasseur + satellite + numérisation du contrôle aérien par exemple, le tout avec des conditions financières intéressantes, ça pourrait leur plaire, que le chasseur en question soit du Rafale ou autre.
Par contre, effectivement, les Américains pourraient l'avoir mauvaise de voir un avion bimoteur s'établir sur le continent, après leur échec à positionner le Super Hornet au Brésil et le F-15 (du bout des lèvres) au Chili, surtout qu'une vente de Rafale en Colombie pourrait donner à terme des idées au Pérou (ou plutôt renforcer les idées qu'ils ont déjà). Washington pourrait donc discrètement soutenir le Gripen (leur accord/soutien est de toute manière indispensable, le moteur étant US), ou juste mettre de l'eau dans leur vin à propos du F-16 (l'hypothèse que le Rafale serve de lièvre n'est pas à négliger du tout).
Reste à voir le moment diplomatique. Petro sait très bien qu'il ne peut pas se passer de Washington sur certaines questions essentielles, notamment sécuritaires, mais il ne peut pas non plus paraître trop ouvertement pro-américain, surtout sur un sujet aussi sensible, de peur de contrarier sa base électorale. Le rapprochement politique avec le Brésil est assez fort en ce moment, mais on en sait trop peu sur l'offre de Saab pour juger si cela aura un impact sur la sélection du chasseur ou pas.
Bref, c'est un sujet compliqué, où je donnerais une courte avance au Rafale (55/45) face au Gripen, du moment que le F-16 reste hors course. Et je ne crois pas vraiment à un miracle Typhoon, les cellules d'occasion ayant l'air en pitoyable état et les avions neufs beaucoup trop chers)
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Pour la Colombie, le besoin premier c'est de la police du ciel (même si dans un pays où le narcotrafic est aussi étendu, ça couvre des besoins bien plus musclés que chez nous), de l'ISR rapide, et possiblement de la frappe de précision ponctuelle (COIN, même si on le dit pas trop fort). Mais surtout, sa chasse doit être un vecteur de dissuasion, pour qu'aucun voisin ne se prenne l'envie d'opérer librement au-dessus de son territoire, même avec les "meilleures" intentions du monde (lutte anti-narcos notamment).
Et, mine de rien, la frontière avec le Vénézuéla est grande, et les espaces maritimes à couvrir très étendus. Un biréacteur pourrait avoir un intérêt certain. Mais globalement, n'importe quel chasseur moderne ferait le job. Là où ça va se jouer, ce sera donc aussi (surtout?) sur les conditions de financements, les délais de livraison, le package d'options associées (et là-dessus, ne serait-ce que sur le volet satellitaire, la France a une énorme carte à jouer)-
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Il y a 1 heure, Banzinou a dit :
La Colombie aurait-elle sélectionné le le Rafale ?
Si le modèle a déjà été choisi, les négociations faites et la signature prête à être apposée, alors effectivement ça sentirait plutôt bon pour le Rafale. Après tout, l'achat de Gripen E aurait sans aucun doute été plus long à négocier, surtout si la Suède et le Brésil sont impliqués dans la vente.
Ceci dit, une vente de Gripen C/D sans implication du Brésil serait aussi possible. Après tout, il y a quelques queues blanches à Linköping, et après l'échec en Croatie, Saab a peut-être compris que c'était illusoire (et du foutage de gueule) d'essayer de les vendre au prix du neuf.
Impatient de voir ce que ça va donner en tous cas !
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Il y a 20 heures, Arka_Voltchek a dit :
"écran plus grand"
Il y a 20 heures, Arka_Voltchek a dit :"taille comparable mais meilleure résolution et multitouch permettant des manipulations plus évoluées simplifiant l'interface homme machine"
Bah disons qu'à l'heure où tout le marketing se fait en 280 caractères, ta question elle est vite répondue !
Il y a 5 heures, pascal a dit :Il faut introduire une autre contingence - celle ci fort triviale - le nombre de signes dédiés à l'article par le rédac' chef ... Je peux vous assurer (je sais de quoi je parle° que parfois il faut savoir tailler ...
Et l'autre hey ! Je m'offusque !
(c'est totalement vrai)
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Il y a 13 heures, Patrick a dit :
Quant au Rafale... Ils en prendraient combien en plus? Ne me dites pas 36 parce que là ils n'auront tellement plus de pilotes que ça va coincer à part faire voler dessus des turcs et des pakistanais. Et disons que, comment dire?... 12 ça serait déjà beaucoup.
Allez, coupons la poire en deux, disons 24 !
(Pour les véhicules terrestres, dispo en MP si tu veux)
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Si, mais après essais ça ne leur a pas plu, et la porte reste ouverte. Mais on ne va pas en parler ici ;)
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à l’instant, mudrets a dit :
Saut que quoi ?
NON MERCI.
On va pas commencer à faire de l'anthropologie ici, je préfère prévenir qu'intervenir
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Il y a 2 heures, emixam a dit :
Macron va aller deux fois au Qatar en 4 jours ça m'étonnerais que des sujets plus sensibles que le football ne soit pas évoqué avec l'Emir.
C'est vrai qu'il y a aussi une sombre histoire de VBCI qui pourrait être réglée avec un peu d'implication politique, mais je doute qu'on parte sur un doublé non plus.
Après ça reste globalement un très bon client de la BITD française, y'a pas de raison que ça s'arrête demain.
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il y a 8 minutes, Claudio Lopez a dit :L'année dernière en fin novembre un peu avant l'annonce du méga contrat émiratie .
Guida m'avait annoncé que le Qatar voulait verrouiller son 3 ème batch de commande de Rafale F4 et que cela allait être finaliser d'ici l'été prochain.
Or l'été est passé et il se s'est rien passé .....pour le moment
Et moi je t'avais dit que, d'après Guido, rien ne se ferait avant la fin de la Coupe du Monde ;)
Perso, je miserai sur avril-mai 2023, au doigt mouillé.
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Eurofighter
dans Europe
Il y a 1 heure, Patrick a dit :Le "Emitter Location System" c'est pas les pods, c'est interne? Donc un Spectra-like. On verra ce que ça donne.
Ça peut être les deux: sur F-16 c'est un pod, sur EA-18 c'est "interne". Sur Typhoon, ça pourrait aussi bien être un pod (donc ventral, encore...) qu'une amélioration du DASS.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Il y a 3 heures, bubzy a dit :N'importe quelle réponse de Dassault Aviation aurait enflammé ses adversaires. Ils étaient des trolls. Ils arrivaient à faire monter de la mayonnaise sans une seule goutte d'huile. Dassault sais très bien faire... "don't feed the troll"
Si on parle de réponse, alors oui, parce que le Super Hornet est effectivement un troll (boiteux le troll en plus). Mais en l'occurence, on est un peu "passés les premiers", DA aurait eu de quoi disséminer quelques images, juste de quoi permettre aux fanboys locaux de surfer sur l'excellente pub qu'il y avait eu lors de la livraison des premiers exemplaires.
Ce qui me désole, ce n'est pas qu'ils n'aient pas voulu nourrir le troll cette fois-ci. C'est qu'ils considèrent, sur chaque appel d'offre, que la discrétion médiatique est forcément la meilleure chose à faire. Et ce n'est pas valable que pour Dassault: Nexter et Naval Group on viandé des contrats à plusieurs milliards pour avoir négliger la partie "relations publiques".
De ce que j'ai pu observer, il y a une nette tendance à suivre des habitudes prises par les VRP historiques de la boîte, ceux qui ont fait leurs classes sur les ventes de brouettes de Mirage F1 et d'AMX-13 dans les dictatures d'Afrique, du Moyen-Orient et d'Amérique du Sud, et à ne surtout pas remettre en question trop brutalement ces méthodes historiques. Dans le même temps, il y a toute une nouvelle génération de commerciaux, plus enclins à faire du marketing "sur mesure" pour chaque prospect, chaque culture commerciale, mais qui ont du mal à trouver leur place dans ces grands groupes où chaque contrat est verrouillé par le quai d'Orsay (qui a ses propres dinosaures).Après oui, on s'en sort très bien (maintenant), grâce à des circonstances favorables qu'on est loin d'avoir toutes maîtrisées. Mais on pourrait toujours faire mieux, et ça ne doit pas non plus nous faire oublier les échecs qu'on aurait pu éviter. C'est mon côté perfectionniste, ne m'en voulez pas ! :)
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :Et la stratégie markéting de Dassault
Dassault est resté étrangement silencieux pendant toute la campagne de marketing menée par Boeing en 2022 (et même avant) dans le cadre du concours MRCBF. En dehors de l'arrivée du Rafale M à Goa, Dassault n'a fait aucun marketing ou publicité, absolument aucun. Je n'ai jamais vu un seul cadre de Dassault vanter les mérites de l'avion. Les seules images des essais du Rafale M à Goa ont été prises par des observateurs d'avions. Et ces photos étaient horriblement granuleuses, car elles étaient prises de très loin.
Comparez cela à Boeing qui n'a pas lésiné sur les moyens. De la splendide campagne de marketing aux photos et vidéos haute définition (une vidéo montrait même une vue du cockpit d'un SH décollant du tremplin de saut à ski de Goa), Boeing a sorti le grand jeu. Et Boeing a réussi le coup ultime il y a quelques années en recrutant un aviateur chevronné de la marine indienne pour qu'il prenne sa retraite et devienne le directeur de Boeing Inde. Surendra Ahuja connaissait les tenants et les aboutissants de l'aéronavale indienne. Il a été le premier à atterrir sur un porte-avions de classe Nimitz à bord d'un T-45 Goshawk.
Et vous l'avez appelé le meilleur - le mythe que Boeing a créé avec son SH a créé un énorme buzz. Il n'y avait pas un seul fanboy indien sur Twitter qui croyait que le F-18SH n'allait pas faire l'affaire. Tout le monde croyait que Boeing l'avait dans la poche.
Mouais...
Bah on a vraiment intérêt à le signer ce contrat pour les Rafale M !
(et en même temps ça m'emmerde, parce que je sais que chez DA ça va être considéré comme la preuve que le marketing par le silence est du bon marketing, alors que c'est complètement faux. En l'occurence, même si DA l'emporte, la stratégie de Boeing n'aura fait qu'augmenter les risques de voir le contrat échapper à Dassault. Quand on sort d'un scandale "Rafale Scam", ce n'est pas forcément très malin de laisser l'adversaire dominer la scène médiatique (bon, heureusement, là, l'adversaire a un avion relativement tout pourri
) )
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Eurofighter
dans Europe
Il y a 1 heure, Deres a dit :C'est gros cela. Cela veut dire que les EF actuel ne savent pas localiser géographiquement les menaces détectés. Leurs détecteurs ne fonctionnent peut être qu'en relatif avec leurs propres détections. Cela sous-entend au passage l'impossibilité de se servir de localisation pré-établi des radars (dans le système de guerre électronique pas dans le système de navigation), de mémoriser les positions des SAM pour le vol retour et de transmettre en direct via liaison de donnée les détections faites ou de les fournir après vol directement sans analyse complexe offline. Et tout cela ne serait disponible qu'ne 2028 alors que ce sont des fonctions assez basiques d'un système de guerre électronique moderne. Je suis assez étonné. cela va vraiment dans le sens d'un biais très marqué de l'EF envers le combat air-air.
Je ne connais pas spécialement les systèmes de l'Eurofighter, mais l'intégration du HARM/AARGM peut se faire avec plusieurs niveaux de précision.
Typiquement, le F/A-18C n'embarque pas d'ELS, pourtant il est capable de tirer des HARM en utilisant à la fois son RWS et l'autodirecteur du missile pour la désignation de cible, ou bien avec un mode LOAL, sur coordonnées approximatives (il me semble d'ailleurs que c'est ce dernier mode qui a été utilisé pour les MiG-29 ukrainiens). Ceci étant dit, c'est à la fois plus long et moins précis qu'avec les systèmes ELS/HTS intégrés sur F-16CJ ou EA-18G, et ça ne permet pas des tirs à aussi grande distance.
Pour le Typhoon, à mon avis, c'est un peu la même limonade. En théorie, ils pourraient tout à fait intégrer le HARM sans ELS, mais au détriment de l'efficacité globale du système. Tout dépend donc des capacités voulues. Mais on notera que l'US Navy a arrêté d'utiliser le HARM sur ses Hornet, et limite drastiquement leur usage sur Super Hornet, confiant la mission SEAD aux seuls Growler, ou presque. Ça pourrait changer, sur le Super Hornet, avec l'arrivée du AARGM-ER, mais globalement l'utilisation du HARM/AARGM sans ELS dédié reste trop peu efficace (même si ça permet sans doute de faire baisser la tête de l'ennemi).
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Le 12/12/2022 à 03:10, Patrick a dit :
Vu que FMAN arrive je ne vois pas l'intérêt.
L'intérêt est pour les clients export principalement, j'imagine.
Le 12/12/2022 à 13:47, Bechar06 a dit :Signalé par @fraisedesbois dont je reprends ici une partie du texte du fil AA / Inde
La France va offrir un ALCM hypersonique à l'Inde et aux autres opérateurs de Rafale.
La France [MBDA] travaille sur un missile de croisière hypersonique à lanceur aérien (ALCM) qui sera équipé sur son Rafale standard F5 et qui lui donnera la capacité de remplir la mission de suppression et de destruction des défenses ennemies (SEAD).
Oui bon, on en est pas encore là, le bouzin n'existe même pas.
Là où la multiplication des clients export devient intéressante, c'est qu'on pourrait aussi se retrouver à intégrer des armements plus exotiques, mais existants à l'instant T. Bon après, pas sûr que ce soit trivial d'intégrer du Kh-31 pour le marché indien, mais ça ne doit pas être impossible non plus.
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Il y a 13 heures, ywaDceBw4zY3tq a dit :mais en fait on en sait absolument rien, et on n'en saura pas plus en comparant les brochures constructeur AMHA.
Alors effectivement, connaître la SER d'un avion à l'oeil nu, c'est juste impossible (même si on arrive à quelques approximations valables, au moins pour comparer deux designs entre eux).
Par contre, ce que l'on sait, c'est qu'en face à face, un Rafale avec son petit RBE-2 PESA arrivait à détecter et tirer un Typhoon avec son gros Captor avant que ce dernier n'ai accroché le Rafale.
Que ce soit dû à la SER plus petite du Rafale, à de meilleures capacités GE, à la finesse du traitement du signal du radar, à une meilleure conception des HMI ou à un mélange de tout ça, quelque part, peu importe. Le résultat final, sur le plan tactique, est que le Rafale est plus évasif que la plupart de ses adversaires, et pourra donc survivre plus longtemps.
Ce qui tient aussi du fait qu'on a eu le bon goût de ne pas confier la quasi-totalité de la survivabilité de l'appareil à la seule furtivité passive, difficilement évolutif par nature.-
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Il y a 3 heures, Patrick a dit :
Je pointe depuis le tout début le risque que Tempest accouche d'un Replica-bis, programme qui n'avait servi qu'à justifier un niveau technologique donnant au Royaume Uni une place de "tier 1" dans le F-35.
Ça pourrait être l'idée, mais à mon avis ça ira plus loin (si ça va quelque part), surtout avec les Japonais dans la boucle.
Concrètement, il est a peu près sûr que si le NGAD accouche d'un Super Raptor de la mort qui tue, jamais le Congrès n'en autorisera l'exportation (et, de toute manière, les seuls à qui le DoD aurait autorisé la vente sont aujourd'hui devenu des nouveaux entrant sur le marché de l'aéronautique militaire).
Par contre, pour Lockheed et/ou surtout Boeing, ça pourrait être très intéressant d'avoir un Tempest ou un Super F-35, parfaitement compatible avec tous les "accessoires NGAD" (loyal wingmen, remote carriers, cloud de combat, liaisons de données, AWACS, MPA, LIFT, etc, etc, etc.), et co-construit avec des partenaires étrangers. MIEUX ENCORE ! Si l'initiative vient des dits partenaires étrangers, ce sera un magnifique marché captif pour tout ce petit monde !Après oui, effectivement, il faudra voir la forme que ça prend. Si le Tempest s'avère moins ambitieux que le NGAD, je ne serais franchement pas surpris de voir Boeing pousser à mort pour y participer, éventuellement via ses liens avec le Japon ou l'Australie, afin de disposer d'une alternative "low-end" complémentaire au NGAD sur le marché américain. Mais bon, on en sait trop peu sur le NGAD et les industriels impliqués pour pouvoir tirer des plans sur la comète.
Il y a 2 heures, LePetitCharles a dit :Tu penses essentiellement à la partie AESA ?
Pas uniquement. AESA, IA, GaN, radios numériques, VR/AR, etc. Les Japonais ont de très bonnes performances dans tout le domaine "système". Ils se débrouillent aussi pas mal sur certaines structures de matériaux complexes et ont de très bonnes idées en matière de moteurs militaires, même si BAE et Rolls Royce sont très loins d'être à la traine. Par contre, les systèmes développés par Leonardo, s'ils ne sont pas mauvais en soit, ne sont pas non plus exceptionnels. Après, Leonardo pourrait aussi tirer profit d'une collaboration avec le Japon pour monter en gamme dans certains domaines, ce n'est pas exclus.
En gros, je pense que les Japonais pourraient vraiment apporter quelque chose au développement de la cellule, et fournir des idées intéressantes sur la partie propulsion, sans pour autant menacer le leadership de RR sur ce segment. Côté systèmes, par contre, il vont clairement marcher sur les plates-bandes italiennes.
Il y a 2 heures, LePetitCharles a dit :A quel programme penses tu ? Le Patmar ? Un drone furtif (post Neuron) ?
Ah non, au SCAF. Ils seraient largement plus pertinent dans ce domaine que Airbus Allemagne ou Airbus Espagne, et l'expérience Neuron avait créé de bons liens entre Saab et Dassault, liens qui n'ont pas été entretenu en raison d'une réorientation politique vers le Royaume-Uni initialement, puis vers l'Allemagne.
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Vues comme les choses se présentent, l'arrivée du Japon dans le Tempest pourrait être à double tranchant.
D'une part, elle renforce la crédibilité politique du programme, sa capacité à arriver à terme, et son niveau technologique (les Japonais ont de vrais atouts à faire valoir, d'ailleurs plutôt au détriment des Italiens que des Britanniques). D'ailleurs, on le remarque déjà: jusqu'à présent, c'était les industriels italiens qui tiraient la participation du pays dans le Tempest. Avec l'arrivée du Japon en grandes pompes, on voit une récupération politique en Italie, et de fait une confirmation de l'engagement de Rome dans le programme, aussi bien sur le plan politique qu'industriel.
D'autre part, elle augmente le risque de voir le Tempest glisser progressivement au statut d'annexe du NGAD américain, voire au statut de composante "export" de ce dernier, étant donné que les Japonais n'ont jamais caché leur envie de voir leurs futurs chasseurs intégrés aux bulles numérisées américaines. Mais au final, c'est peut-être aussi ce qui est voulu par les Britanniques et les Italiens. On a quand même trois opérateurs de F-35 qui s'allient pour réaliser un avion de 6e génération plus orienté "défense aérienne", tout en restant compatibles avec l'environnement numérique du F-35... Ça a l'odeur du NGAD et le goût du NGAD quand même, tout ça !
Quant à la Suède, elle n'a jamais vraiment eu un autre rôle que celui d'observateur. Dans les faits, de ce qui m'en a été dit, le souhait initial de Stockholm, c'était plutôt de tenter un rapprochement avec Dassault/Thales/Safran d'une part, et Boeing de l'autre, histoire de couvrir tous les aspects des avions pilotés et non-pilotés.
Mais comme, politiquement, la France n'a d'yeux que pour son ex toxique d'outre-Rhin, les Suédois ont été voir du côté des Britanniques. Apparemment, le projet proposé ne leur plaît pas des masses (ils savent déjà faire des avions et ils veulent donc des technologies de pointe, ce que Tempest ne propose pas vraiment), ça pourrait expliquer leur retrait.A mon avis, si on n'essaie pas rapidement de faire quelque chose avec eux, ils iront définitivement se tourner du côté de Boeing, qui a déjà montré sa capacité à faire bosser la R&T australienne, et avec qui Saab bosse déjà sur le T-7.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Il y a 11 heures, Picdelamirand-oil a dit :Je vais justifier mon propos par l'absurde: Suppose que Boeing accepte un contrat pour 54 F-18 SH dont 18 construit aux US et 36 construit en Inde, eh bien ce serait une très mauvaise nouvelle pour Dassault, cela montre l'intérêt de la manip.
Ah mais on est d'accord ! Mon commentaire se voulais généraliste, et pas en opposition au tiens. Pour le coup, je parlais surtout en termes de communication. Typiquement, si à un moment on signe pour 18 + 36, ce serait plus que pertinent de faire fuiter le prix des 18 sur étagères, par rapport aux 36 avec transferts de compétences. Et de le faire assez en amont, pas uniquement quand la presse pro-Congrès se sera déchaînée. Parce que mine de rien, Modi ne restera pas éternellement au pouvoir (en tous cas, je l'espère pour les Indiens), et il faudrait commencer à activement lisser le discours public sur le Rafale (l'IAF fait un excellent job en ce sens, mais autant utiliser toutes les cartes).
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Le 07/12/2022 à 15:01, Picdelamirand-oil a dit :Ils accepteront parce qu'ils savent bien que tous les programmes en cours indigènes prendront des siècles pour se concrétiser et que l'Inde n'aura d'autre possibilité sérieuse que de prolonger la production locale pour ne pas se retrouver à poil.
En plus ça permet d'avoir une deuxième chaîne d'assemblage pour le cas où l'Arabie Saoudite ou tout autre client nous commanderait 200 Rafale.
Pour des raisons de politique interne à l'Inde, il serait quand même préférable que, au moins une fois, Dassault vende un lot de Rafale "nu", sans énorme transferts de compétences, ni développements exotiques. Cela permettrait, une bonne fois pour toute, de montrer le vrai prix d'un contrat Rafale, et de couper l'herbe sous le pied de tout potentiel nouveau scandale "Rafale Scam".
Parce que oui, rationnellement, les armées indiennes n'auront bientôt pas d'autre choix que d'acheter plus de Rafale, surtout si ils prennent déjà un second lot ou qu'ils en équipent l'IN.
Mais les politiques en Inde (comme dans la plupart des autres pays d'ailleurs) ne sont PAS là pour être rationnels, mais pour arriver au pouvoir, pour garder le pouvoir (et accessoirement pour s'en foutre plein les poches en douce, quand ils en ont l'occasion). Si, pour des raisons politiques, Modi ne peut pas tout miser sur le Rafale, ou si l'opposition arrive au pouvoir, on pourra gentiment s'assoir sur tous les rêves humides de Dassault. Et, globalement, les armées indiennes devront se faire à l'idée de leur déclassement inéluctable* par rapport à leurs principaux concurrents régionaux.Il n'y a absolument RIEN en Inde, pas même une menace d'anéantissement imminent, qui sera assez puissant pour envoyer valdinguer l'énorme inertie politique, administrative et culturelle du pays.
La seule chose qu'il est possible de faire, c'est d'aller dans le sens du vent, de jouer avec leurs règles pour les exploiter quand c'est possible, et les contourner en douceur quand c'est nécessaire.*Le cas de Dassault Aviation est loin d'être unique en Inde. Nexter refuse déjà de concourir sur les appels d'offre locaux, et si Naval Group ne les a pas déjà envoyé chier, c'est uniquement parce que le contrat Scorpène leur sert de vitrine pour obtenir d'autres contrats dans la région (et comme il n'y aura pas de nouvelle vitrine en Australie...). Et ça, c'est uniquement pour la France. Mais beaucoup d'industriels dans le monde refusent désormais de participer aux appels d'offres indiens avec leurs règles absurdes. Alors oui, le MoD local contourne lentement certaines règlementations débiles pour assouplir des appels d'offre au cas par cas, et pousser les accords de gouvernement à gouvernement... Mais ça prend un temps fou, un temps que l'Inde n'a déjà plus face à une Chine en postcombustion !
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Je passe juste dans le coin, histoire de rappeler que les hors-sujets sont à éviter, haha !
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Il y a 7 heures, Benji10 a dit :
Typiquement le genre d'articles qui doit profondément énervé en haut lieu, où on essaie de faire en sorte que ça soit le plus discret possible
Concernant le contenu, que les Saoudiens s'intéressent au minimum à une centaine d'exemplaires ne me surprend pas. C'est l'ordre de grandeur sur lequel ils négocient leurs contrats (à part le Typhoon, dont les 72 ex. ne devaient être qu'une première étape
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Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels
dans Europe
Posté(e)
Méfions-nous de ça. De ce que moi j'ai compris, c'est que le Typhoon était le préféré des pilotes (et pas de "la Colombie") dans la première partie du processus d'acquisition (qui a commencé il y a 10 ans), alors que ni Dassault ni Boeing n'avaient pris au sérieux à l'époque.
Et, même à l'époque, avec l'ancien gouvernement, les pilotes pouvaient bien préférer le X-Wing, ils se seraient quand même retrouvés avec le F-16 vainqueur. Parce que bon, les pilotes ne s'occupent ni de la maintenance, ni de la facture, ni des aspects diplomatiques, etc etc.
Donc mouais... Cette petite phrase sortie par un site spécialisé colombien, elle va être reprise partout par les pro-Typhoon, mais pour moi elle décrit un fantasme exprimé par des pilotes, à une période où le Typhoon était uniquement présent face à un Gripen NG pas terminé, et un F-16V "low cost". Et même si on se concentre sur la préférence des pilotes, il n'y avait ni le Super Hornet ni le Rafale face à lui.