[Le Rafale arrive en Grèce]

On va éviter de partir en débat HS sur la Hongrie, le Gripen ou la défense européenne SVP

[La Force aérienne suisse]

@FAFA

Citation

Je trouve décevant de constater que certains ont autant de mal a accepter que le choix se soit tourné vers un autre appareil que le Rafale. Dans le monde économique il y a beaucoup de contrat où les société engagées se livrent à une féroce concurrence. Je mets en lien ci-dessous un petit exemple.

Personnellement, je ne suis pas spécialement déçu par l'échec du Rafale en Suisse. J'avais trouvé la sélection du Gripen, à l'époque, bien adaptée, et je considérais le Super Hornet comme le choix naturel pour remplacer le Hornet.

Par contre, ayant de très fortes attaches en Suisse, je suis juste particulièrement dégoûté de voir la Force Aérienne se lancer à corps perdu dans ce panier de crabe qu'est le F-35. Malgré tout ce qui a pu être promis par Lockheed Martin, malgré toutes les oeillères que semblent porter bien volontiers Armasuisse et certains officiers, le F-35 va coûter considérablement plus cher que ce qui a été annoncé. Et la compétition a été biaisée en faveur du F-35, qu'on le veuille ou non.
Pire encore, l'avion n'est juste pas adapté pour les besoins suisses. Alors oui, je sais, ce sont les Forces Aériennes qui ont défini leurs besoins. Mais ce n'est pas pour autant qu'elles ne se trompent pas (on peut rappeler l'exemple des Typhoon en Autriche par exemple). Ça peut paraître présomptueux de ma part, je le sais bien, mais acheter un avion conçu pour la pénétration haute altitude afin de faire principalement de l'interception et de la police aérienne (ce que le F-35 fait mal et ne fera jamais bien), y compris au fond des vallées, c'est juste complètement couillon.

Alors oui, forcément, si on en croit les plaquettes de Lockheed Martin, c'est la 8e merveille du monde, l'intercepteur ultime qui fait le café, fume le saumon et permet le retour de l'être aimé. Dans la vraie vie, par contre, ça va juste être un gouffre à pognon qui va empêcher les forces suisses dans leur ensemble de se moderniser à leur juste niveau.

Pour le coup, j'ai beaucoup moins de choses à redire sur la compétition finlandaise. Ils ont fait un choix cohérent parmi 3 finalistes (dont le Rafale n'était pas), en cohérence à la fois avec leurs besoins opérationnels et leurs alliances politiques. Et, de ce qu'on en sait, ils n'ont pas octroyé de passe-droit à Lockheed Martin, contrairement à la Suisse.

 

EDIT:

Et je rajouterais, cette fois-ci en tant que contribuable français, que si ce que dit Republik est vrai, alors je suis plutôt content qu'on ait pas vendu de Rafale en Suisse, sachant que la contrepartie était un cadeau fiscal qui me semble très loin d'être justifié.

[[Tigre]]

@mehari

ça c'est une évidence ! Quand il y a de la vraie menace aérienne crédible dans le coin, le Mistral est non négociable.

Par contre, c'est toujours intéressant de savoir qu'on peut traiter une cible d'opportunité, type hélicoptère de manoeuvre, avec un armement air-sol au besoin.

 

Et pour les 12 MHT, faut pas déconner ! On en parle littéralement la page précédente de ce topic !

[La Force aérienne suisse]

@bubzy

Citation

même ça... c'est un argument bidon.

la fin de la chasse Suisse ne peut pas servir d'argument type drapeau rouge pour excuser, déjà il y a quelques années, le mauvais choix du Gripen, qui était l'avion le plus mauvais selon les résultats qui avaient fuités. et maintenant un choix mal justifié. 

Euh non, je ne dis pas que l'argument de la fin de la chasse suisse a été utilisée par le politique pour justifier l'achat de F-35 (c'est peut-être le cas, je sais pas). Je dis juste que, en faisant un choix trop ouvertement orienté sur le plan politique (ça a été le cas avec le Gripen, et maintenant avec le F-35), le politique suisse prête le flanc au GSsA qui, lui, vise à priver complètement la Suisse d'une composante chasse.

Après, si le Rafale avait été choisi dans le cadre d'un accord stratégique (et donc politique), il y aurait sans doute eu également une opposition à cet achat. Mais là, les ficelles sont tellement grosses que c'est du pain béni pour le GSsA.

[[Tigre]]

@Fanch

Ah non mais clairement ça va être une Rolls Royce le truc ! Je ne dis pas que son prix n'est pas justifié, juste qu'il se positionne sur un créneau haut de gamme ! C'est d'ailleurs intéressant de noter qu'il sera, et de loin, le produit le plus léger sur ce segment de marché. Ça peut avoir des inconvénients (portée opérationnelle notamment) mais aussi de vrais avantages (facilité d'intégration, densité de salve, compatibilité avec des aéronefs et véhicules légers, etc.). Quand on voit les frigos qu'il faut trimballer juste pour pouvoir rendre son hélicoptère compatible avec le Spike-NLOS par exemple...

[La Force aérienne suisse]

Bah à partir du moment où:

-la sélection se fait selon une méthode AHP qui permet à un concurrent très fort sur un point (mettons la furtivité, au hasard) mais légèrement en dessous des autres concurrents sur tous les autres points de gagner,

-la sélection se fait sur du déclaratif des industriels uniquement (et sans même prendre en compte les rapports publics de la cours des compte du pays vendeur !!)

-la sélection permet à un des concurrents (et uniquement lui) de proposer des heures de vol en simulateur pour baisser ses coûts opérationnels...

-la sélection se permet de ne pas prendre en compte tout un tas d'éléments (package d'armement, mesures du son effectivement, etc.) qui auraient pu pousser son poulain à ne pas être qualifié...

Oui, déjà de base, la compétition est biaisée afin de choisir expressément le F-35, avec une telle marge de supériorité que toute contestation politique est juste impossible derrière. C'est une manoeuvre en apparence bien jouée de Viola Amherd, qui coupe l'herbe sous le pied de ses collègues. Sauf que c'est si "bien joué" que ça en devient flagrant, déclenche une shit storm, et donne du grain à moudre à une contestation populaire qui risquerait, in fine, de provoquer la fin de la chasse helvétique...

[[Tigre]]

@Skw

Citation

On a pas mal glosé sur le coût du PARS 3, qui a d'ailleurs été vendu pour 700 exemplaires à l'Indonésie.

Alors ça, à part sur Wikipedia sans source, je sais pas trop d'où sort l'information.

Citation

Difficile de savoir comment se ventilent ces 700 millions d'euros (si confirmé) entre le développement et la livraison... mais la munition n'est sans doute pas donnée.

C'est vraiment très cher, surtout pour un truc qui est sensé être dérivé du MMP. Après, avec ce que l'OCCAR a dévoilé, on se rend compte que le programme a quand même une plus grande ampleur.

Ceci étant dit, les coûts de dev du Spike NLOS n'ont pas du être donnés pour autant, mais il va falloir en vendre une certaine quantité, du MHT, pour rentabiliser le programme (ce qui passera sans doute par une intégration sur des drones, des hélicoptères légers et des véhicules terrestres ou des patrouilleurs côtiers, mais c'est un autre sujet).

 

@bubzy

Oui, c'est toujours une erreur de penser que les prix donnés sur un FMS correspondent au prix d'une cellule, c'est sûr. Après, là c'était surtout pour comparer des ordres de grandeur ;)

@bubzy

Oui, c'est toujours une erreur de penser que les prix donnés sur un FMS correspondent au prix d'une cellule, c'est sûr. Après, là c'était surtout pour comparer des ordres de grandeur ;)

[[Tigre]]

@bubzy

Citation

Tu peux diviser ce chiffre par plus de 4, on est plutôt aux alentours de 26 m $ et pas 108. 

https://www.esd.whs.mil/Portals/54/Documents/FOID/Reading Room/Selected_Acquisition_Reports/FY_2019_SARS/20-F-0568_DOC_06_AH-64E_New_Build_SAR_Dec_2019_Full.pdf

J'ai retrouvé le FMS pour le Maroc ici : https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/morocco-ah-64e-helicopters

C'est 118M $ par appareil. Mais bous le savez, c'est comme déduire le prix d'un Rafale en divisant le montant du contrat par le nombre d'unité : C'est mal. 

Dans le lot on retrouve :

- 551 AGM-114R Hellfire

- 60 AGM-114L

-  200 AIM-92H Stinger

- 5216 2.75-inch rockets

- 93 000 30mm rounds

Entre autre, puis : training devices; communication systems; helmets; simulators; generators; transportation and organization equipment; spare and repair parts; support equipment; tools and test equipment; technical data and publications; personnel training and training equipment; U.S. Government and contractor technical assistance, technical and logistics support services; and other related elements of logistics support. 

Ça change pas grand chose à la réflexion: si tu dois faire le choix entre moderniser tes Tigre ou prendre un nouvel appareil (que ce soit de l'Apache, du AH-1Z ou du Mangusta, peu importe), alors tu devras bien acheter tout le package qui va avec le nouvel appareil.

C'était en cela que je répondais à @Hirondelle. Dans notre cas de figure, je préfère largement investir dans une coûteuse modernisation du Tigre que dans une (encore plus) coûteuse acquisition d'un nouvel appareil.
Pour l'Allemagne, la question se pose différemment: ils ont toujours voulu de l'Apache à la base, au point qu'au début du programme Tigre, il était prévu d'intégrer le système d'arme de l'Apache sur les Tiger allemands. Sachant qu'ils veulent surtout l'utiliser pour jouer à domicile, et pas pour le projeter, avoir un gros appareil moins mobile mais plus armé leur convient bien. De plus, il payent aussi les choix qu'ils ont fait sur le Tigre, à savoir un viseur de mât coûteux et complexe, et une absence de canon de 30mm. Pour le coup, passer les Tiger allemands à un standard capacitaire proche du AH-64E (ou du Tigre HAD Mk3) leur coûterait effectivement bien plus cher.
Et puis, comme en Australie, c'est aussi une question politique derrière.

@Fanch

Citation

Au regard de ces capacités, le coût des MMP me semble cohérent comparé au Javelin ou SPIKE par exemple.

Ce que je regrette c'est de ne pas avoir conservé un missile low cost type Milan-ER pour ne pas avoir un claquer un truc hors de prix sur un véhicule datant des années 60 ou une mobylette par exemple. Ou simplement faire de l'appui direct longue distance comme les brits l'ont fait aux Malouines.

Oh oui, le prix est tout à fait cohérent. C'était juste pour illustrer le fait que l'inflation des prix des systèmes d'armes est globale, et s'accompagne avec une augmentation générale du niveau technologique embarqué.

Après, et là je ne parle que pour les versions hélicos, les Allemands ont effectivement conservé une dotation double PARS-3 (high tech) et HOT (low tech), expliquant en grande partie pourquoi ils n'ont aucun intérêt pour le MHT (et c'est pas juste parce que ce sont de méchants anti-français, n'en déplaise à Cabirol ). De notre côté, avec l'arrivée des roquettes à guidage laser qui reprendront en grande partie ce rôle de missile low-cost, je pense qu'on se dirige vers un bon équilibre à l'avenir. (après, pour les forces terrestres qui passent au "tout MMP", c'est une autre question effectivement)

 

 

[[Tigre]]

@bubzy je sais pas, c'est @Hirondelle qui a sorti le chiffre. Je crois que c'est le montant FMS du Maroc.

Citation

N’empêche que je vous fiche mon gros billet que le jour où le mk3 devra intégrer un autre missile que le MHT ou «piloter les drones tactiques » qui restent à inventer, ben il repassera au chantier, et ce jour là je serai là pour dire que ça fait 164 M€ le truc qu’on enverra toujours au mieux par 2 sur un théâtre 

C’est juste trop cher. Mais je ne sais pas si c’est de la sur-qualité, de la sous-productivité de l’industriel, si c’est moi qui devient radin avec l’âge ou juste de l’esprit de contradiction

On verra. Mais oui, c'est cher, c'est très cher. Quand j'ai vu le prix d'un MMP, je me suis dit que jamais on en vendra à qui que ce soit. Et en fait, le bordel est bien parti pour se poser comme une référence (peut-être pas LA référence, mais une référence. Quand je vois le coût du programme MHT, je trouve juste ça hallucinant, mais si ça se trouve même lui on arrivera à le refourguer à droite à gauche !
Et là je ne parle que des missiles !

En réalité, quand on veut taper loin, discrètement, avec un contrôle absolu sur son armement de bout en bout, ça coûte UNE BLINDE !
Et ça, que le matos soit français, américain, israélien ou allemand, ça change pas grand chose.

L'Apache E, quand il faut lui adjoindre de nouvelles capacités (comme le Spike NLOS par exemple), t'inquiète pas que ça coûte aussi un bras ! C'est dans l'air du temps, même si les industriels commencent à nouveau à penser leur matériel pour une utilisation en mode "dégradé". Sauf que, bien souvent, ça vient s'ajouter parallèlement à des modes "tech", ce qui rajoute du poids et du coût... (oui je sais c'est déprimant)

[[Tigre]]

@Hirondelle

Citation

42 millions, c’est pour la dernière (pour l’instant) marche de l’escalier. Avant, il y a eu la marche HAP et en ce moment la marche conversion HAD. Ça se cumule.

Il y aura bien un peu de maintenance initiale pour ce qu’on croit savoir de mk3, et puisqu’il y aura de nombreux renforts structurels supplémentaires aussi, ça fera sûrement une remise à niveau.

D’autant qu’ils sortiront à peine de la conversion HAD qui doit déjà être une remise à neuf 

Sauf si on en fait 3 par an à compter de 2035… Mais je suis mauvaise langue 

Je confesse, je n’en sais rien, l'émotion est passée, nous aurons nos 67 mk3, avec visière intelligente, missiles français et les images de la boule et du pod comint des Reaper sur la console. J’espère juste que ça laissera 3 ou 4 sous pour compléter l’Alat au delà du Guépard.

Peu importe que ce soit la dernière marche ou pas.

Ce qui compte, c'est que si tu repars pour 20 ans avec un Tigre Mk3 à 42M€ pièce plutôt que de partir 35 ans avec un tout nouveau AH-64E neuf à 104M€ pièce, bah tu fais quand même une bonne affaire.

Oui, tu peux compter le coût unitaire une fois mis tout bout à bout si ça t'amuse. Ou alors t'intéresser au coût de ta capacité opérationnelle globale sur x années, indépendamment du vecteur, de ses mises à jour ou pas. Et là ça devient intéressant. (d'autant plus que la comparaison de prix Tigre Mk3 vs AH-64E, c'est toi qui l'a faite en premier ;) )

Quant aux capacités opérationnelles du Tigre Mk3, elles vont plus loin que ce qui a été déjà dévoilé. Le but est de lui fournir une toute nouvelle architecture numérique évolutive, capable de prendre en charge facilement les nouvelles capacités qui seront offertes par l'introduction de nouveaux drones, missiles, liaisons de données, etc.

"A l’avenir, le Tigre doit pouvoir tirer des missiles à longue distance dont le guidage terminal sera assuré par des fantassins, il doit pouvoir prendre le contrôle de drones tactiques et partager en continu sa situation tactique sur le cloud de combat partagé par le reste du dispositif au contact."

Sa capacité de renseignement, avec l'Euroflir 510, devrait également être assez impressionnante, offrant des possibilités hors de portée des drones notamment. De manière générale, c'est Mk3 qui permettra au Tigre de continuer à se battre avec un tempo, une portée, une allonge et une interface numérique compatibles avec le combat aéroterrestre post 2030. Même si Mk3 est cher, c'est ce qui permettra au Tigre de conserver sa valeur opérationnelle, et de ne pas juste devenir un gouffre à pognon opérationnellement inutile.

Après, c'est cher, oui. Et on manque cruellement d'hélicoptères de manoeuvre, c'est clair. Il n'empêche que le Tigre est véritablement plébiscité par l'Armée de Terre dans son ensemble, mais aussi par la Marine (et quand on tend bien l'oreille, on sent bien que même les aviateurs sont impressionnés par la bête, mais chuuuuuut!). Il offre de vraies capacités de combat lourd dans la profondeur, et une capacité d'escorte bien plus crédible que ce que le Guépard ne pourra jamais fournir. Sans compter qu'il permet au BPC d'agir comme un véritable mini-porte-avions d'attaque, si on en croit les RETEX de la Libye.

Bref, j'aime bien le Tigre, je ne m'en cache pas. Je ne cracherais pas sur une centaine de Caracal ou de NH90 supplémentaires pour l'Armée de Terre, évidemment, mais je ne pense pas qu'il faille nécessairement mettre le Mk3 dans la balance pour ça.

 

@g4lly

Citation

C'est intéressant cette nouvelle configuration potentiel avec 12 missiles plutôt que 8 ... c'était "impossible" auparavant. Il me semble que le point externe est limité à 150kg.

Le lanceur Hellfire "2 rails" fait presque 45 kg ... et chaque missile autant ... c'eut été possible comme cela mais ça n'a jamais été fait à ma connaissance.

Le lanceur Hellfire "4 rails" fait 66kg ... plus 4x 45 kg ... on a 250kg sur point intérieur - qui peut en prendre plus, le panier rocket est à 260kg par exemple -.

L'AH-64 lui peut emporter 16 Hellfire par exemple.

Je suis assez fan en effet !

J'ai toujours trouvé ça un peu chiche qu'on se limite autant sur les points externes du Tigre, que ce soit sur la masse d'emport maxi ou les configurations d'armement.

Un lanceur double PARS 3 LR a été étudié à une époque, mais abandonné j'imagine. A 49kg le PARS 3, + un lanceur qui n'a pas l'air des plus légers, on devait arriver pile poil à la limite de charge du pylône.

 

Je serais curieux de connaître le poids du lanceur MHT/MAST-F. Mais, globalement, je ne serais pas surpris qu'une config 12xMHT ne pèse finalement pas plus lourd que 8xHellfire + 4xMistral actuel.
Ceci dit, on va pas en commander des masses des MHT. L'intérêt principal de cette configuration, pour moi, c'est de pouvoir embarquer 4 missiles anti-char (ou 2 MHT + Mistral ou roquettes de l'autre côté) et 2 réservoirs externes, là où les Tigre actuels doivent se contenter d'un seul réservoir s'ils veulent embarquer 4 Hellfire (avec certes une capacité roquettes/Mistral en plus, mais quand on a besoin d'autonomie max, on limite l'emport d'armements moins importants j'imagine).

(Ah oui, et on m'a confirmé que le MHT aura une capacité anti-hélicoptères. Pas du tout au niveau du Mistral, mais sur une cible d'opportunité, c'est jouable sans souci)

 

@Bechar06

Citation

Euh, dans l'article, le libellé sous l'image est "À droite, les configurations à deux et quatre missiles du lanceur modulaire "   Cela peut se comprendre, soit 2, soit 4 par côté ... Donc Max 8 MHT sut Tigre 

Ce sont les configuration du lanceur modulaire: on voit un lanceur avec 4 missiles, et un lanceur avec 2 missiles. Mais on voit bien qu'ils sont placés de telle sorte que chaque demi-voilure puisse embarquer 6 missiles, soit 12 au total.

[[Tigre]]

@hadriel

Citation

Intéressant, on est pas aux pro-rata pour les contribution. Chez nous ça nous fait le Tigre à 42 millions et chez eux à 61 millions.

Bon c'est pas donné quand même.

Pas forcément de raison d'être au prorata. Si le développement est partagé 50-50 entre la France et l'Espagne, alors on partage la facture des coûts de développement à 50-50. Sachant que la chaîne finale sera en Espagne, et que le retrait de l'Allemagne va ouvrir de belles voies aux équipementiers espagnols, ce n'est peut-être pas une si mauvaise affaire pour eux.

Après le delta me paraît quand même assez important, je me demande s'il n'y a pas aussi une différence notable sur les packages logistiques entre les deux pays (peut-être une plus grosse implication de l'industriel et une moindre implication des opérationnels dans le MCO des Tiger espagnols?).

@ARPA

Citation

Une modernisation d'un Tigre coûte entre 2 et 3 Guépards...

J'espère que le Tigre est nettement plus performant qu'une version adaptée des Guépards.

C'est juste incomparable !

Ce serait comme demander si un Rafale vaut mieux que 2 ou 3 Alpha Jet gréés en avions d'attaque !

En l'état, un Tigre modernisé peut embarquer plus d'armement que 4 appareils de la catégorie Guépard (en imaginant que le H160M puisse embarquer 4 Mistral ou 4 MMP ou un canon de 30mm, ce qui n'a pas été demandé), tout en disposant d'une optronique largement supérieure, d'une résistance au combat sans commune mesure, d'une meilleure furtivité, de coûts opérationnels (MCO, carbu + équipages) inférieurs, etc.

Le tout sans compter que si tu veux vraiment une version d'attaque du Guépard, tu augmenteras la facture de ce dernier.

Ceci étant dit, un Guépard armé de mitrailleuses de 12,7mm, de roquettes à guidage laser et, potentiellement plus tard, de missiles MMP, ça fera déjà un très bon complément pour le Tigre. Mais ça ne le remplacera jamais.

@Hirondelle

Citation

Alors voilà : l’Apache E acquis par le Maroc, avec UN MONCEAU d’armes et de rechange, ressort à 104 millions d’€ TOUT NEUF et pas du tout merdeux, que l’on sache…

Les chiffres sont mon métier, je suis conscient de ce que ces calculs ont de fragile. On les prend donc pour ce qu’ils sont, des très gros traits, on ajoute ou on retranche un gros tiers selon ce qu’on a envie de penser.

Et ça reste un scandale.

Inutile de vous dire qu’à ce prix, je comprends que les Allemands se barrent et je deviens instantanément opposé à cette conversion, qui devrait avoir en plus pour effet de rendre les appareils à peine employables vu leur prix.

Hum...

Je ne comprends pas la logique de ton calcul.

42M€ par Tigre Mk3 ça reste toujours moins cher que 104M€ par AH-64E que je sache ?
Et rien ne nous dit que dans le contrat Tigre Mk3 on aura pas également UN MONCEAU de trucs annexes (remise à niveau de la cellule, maintenance, entretien, formation, etc.).

Et ce, sans compter le retour sur investissement pour nos industriels, les rentrées fiscales pour l'état, les économies faites sur la logistique avec des cellules connues.

A la limite, il faudrait diviser le coût par le nombre de cellules et le nombre d'années d'exploitation qu'il leur reste. Et encore, ça ne prend pas en compte tous les avantages.

 

Sachant qu'un Tigre Mk3 fera aussi bien (un peu moins bien sur certains points, mieux sur d'autres) que le AH-64E (qui n'a pas spécialement une excellente dispo, on va pas se mentir), je préfère très largement qu'on garde les Tigre !!

[La Force aérienne suisse]

@emixam

Citation

Donc avoir moins de  100% de chance de perdre l'appareil est un défaut ?

Ça dépend de l'avion, de son utilisation, de son contexte, de la puissance disponible, de la configuration de l'avion, etc.

Mais à une époque, sur certains avions et dans certains cas de figure (au décollage à MTOW notamment), la perte de 25% ou de 50% de la puissance au décollage avait exactement la même finalité fatale. Dès lors, avec 4 moteurs, tu avais bien plus de risques de te retrouver dans la merde qu'avec 2 moteurs uniquement.

C'est également ce genre de considérations qui imposent une solution monoréacteur pour les avions STOVL. Sur un STOVL, qu'il soit mono ou multimoteurs, la perte d'un unique moteur au décollage ou à l'atterrissage entraîne la perte de l'avion. Et plus tu multiplies le nombre de moteurs, plus tu augmente le risque de panne d'un seul de ces moteurs.

De nos jours, sur les avions de ligne, les réacteurs sont si puissants qu'un 777 ou un 320 peut continuer à prendre de l'altitude même après avoir perdu un moteur. Ça (et l'évolution de la règlementation en fonction) fait qu'on ne retrouve quasiment plus que des biréacteurs dans l'aviation civile.
Et dans le militaire, c'est plus ou moins le cas également: un F-15, un Rafale ou un Hornet sur un seul moteur peut continuer à voler en toute sécurité, et même décoller en charge (ce qui n'a pas toujours été le cas !). Par contre, il faut calculer des marges de sécurité au décollage, évidemment.

Citation

Quand au postulat deux moteurs = deux fois plus de chance de perdre une moteurs, ok pourquoi pas mais encore faut-il que les deux moteurs aient un taux de panne identique non?

Ça oui, et je le précise bien dans mon poste d'ailleurs: "à qualité du moteur équivalente, évidemment". 

A ma connaissance, le F404 du Hornet a un excellent taux de fiabilité. Pour le F135 du F-35, c'est encore loin d'être parfait, il faudra surveiller la situation.

Et il y a encore le risque très particulier des chocs aviaires. Ça, ça dépend du pays, du climat, des saisons migratoires, mais aussi de la manière d'utiliser les appareils (altitude de vol notamment).
Je n'ai pas les données exactes pour la Suisse, mais il me semble plus que probable que le F-35 monomoteur ne sera pas utilisé aussi souvent que les Hornet et Tiger au fond des vallées. En tous cas, l'hypothèse avait été soulevée à l'époque de la sélection du Gripen, je ne vois pas pourquoi la situation aurait changé sur ce point là depuis.

[La Force aérienne suisse]

En gros, avec deux moteurs, tu as deux fois plus de risques d'en perdre un, et de devoir gérer la situation en fonction.

Avec un monomoteur, l'équation est simplifiée: il y a en moyenne moins de panne/défaillance moteur. Mais quand une tuile arrive, la gestion de la situation est simple: éjection.

Après, de ce qui m'en a été dit en Suisse, outre la question de la gestion du décollage (bouffer la piste le plus vite possible pour palier une tuile), la PC semble aussi utile pour gagner vite de l'altitude et de la vitesse (et donc de la marge de sécurité) en cas de problème moteur, et on m'avait cité notamment le risque de bird strike. En soi, un monomoteur est statistiquement moins sujet aux pannes moteur, mais bien plus fragile face au risque aviaire (à qualité du moteur équivalente, évidemment). Et pour le coup, je n'ai aucune idée de l'évaluation de ces différents risques en suisses (sachant que le risque aviaire change en fonction de la localisation et de la période de l'année !)

Reste en tous cas que, dans un sens ou dans l'autre, dire "le F-35 va moins gêner parce qu'il utilise moins sa PC" suivi de "bon en fait il est effectivement plus bruyant mais c'est pas grave il volera moins", c'est au minimum très présomptueux, au pire du vrai enfumage*.

 

* Et je précise que ce n'est propre ni à la Suisse, ni au F-35, et même pas aux avions militaires ! De manière générale, ce qui gène les riverains (et l'environnement au sens large) c'est bien le niveau sonore maximum atteint, pas vraiment la fréquence à laquelle cela se produit du moment qu'on reste dans les mêmes ordres de grandeur (et j'ose espérer pour les pilotes suisses qu'on sera quand même dans les mêmes ordres de grandeur!)

[La Force aérienne suisse]

Si on pouvait se calmer sur les HS et recentrer le débat, ce serait une bonne chose. Et on y va mollo sur l'aigreur gratuite... (d'autant qu'il y a largement de quoi argumenter par ailleurs ;) )

Ceci étant dit, l'excuse du "il fait plus de bruit mais il volera moins" c'est le sommet du foutage de gueule.

Pour avoir bien trainer mes guêtres dans l'axe de la piste de Payerne, que tu te fasse survoler par deux chasseurs ou pas quatre ne change pas grand chose: si ça doit réveiller bébé, ça réveillera bébé.
Par contre, à partir d'une certaine distance, être survolé par un unique Hornet restera bien plus bruyant et pénible que d'être survolé par deux Tiger, deux fois plus nombreux mais plus silencieux.

Pour le F-35, ça sera le même principe, mais avec un cercle de nuisance autour de la base bien plus large, où les riverains seront nombreux à regretter les Hornet plus nombreux mais moins bruyants.

Et non, il n'y a pas véritablement de raison pour qu'ils utilisent moins leur PC que les Hornet. En Suisse, ces derniers n'exploitent pas leur PC parce qu'ils sont proche MTOW (ce n'est jamais le cas en config air-air), mais principalement pour des questions de sécurité, afin de prendre rapidement de la vitesse et de l'altitude afin d'anticiper un éventuel problème (moteur notamment).
Avec le F-35, qui ne dispose pas de configuration d'emport légère et qui est monomoteur, il n'y a pas de raison que les besoins soient différents. Oh, je ne doute pas qu'ils limiteront effectivement l'usage de la PC*. Mais ce sera à cause des nuisances, et au détriment de la sécurité, pas parce que le F-35 dispose de meilleures performances que le Hornet sur ce point.

*et encore. Vu qu'ils devraient soit disant redécouvrir les joies des missions air-sol, ils devront bien de temps en temps décoller avec de vraies config lourdes.

[Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels]

@gargouille

Citation

On peut voir l'évocation de CAATSA comme une excuse et sous entendre que l'histoire du Su-35 contre Rafale outrageusement perdu par le Su-35 est une manipulation.

Bah en l'occurrence oui, c'est une manipulation puisque ça n'a, jusqu'à preuve du contraire, jamais eu lieu. Et même si ça a eu lieu, il n'y a absolument aucune vérité absolue à tirer d'une confrontation entre un avion à peine entré en service et un avion bien maîtrisé par ses cochers ! (parce que sinon je peux aussi faire la liste de toutes les roustes que ce sont pris les premiers Rafale M lors de leur entrée en service.)

Mais on va pas encore une fois refaire cette histoire.

 

De manière générale, et je l'ai déjà dit par ailleurs, je pense également que le Rafale se présente aujourd'hui comme la principale alternative crédible aux avions de Lockheed Martin. Pas uniquement la "principale alternative occidentale", mais bel et bien la "principale alternative tout court". Et si pour les fanboys français ça peut sonner comme une évidence, c'était encore loin d'être gagné il y a quelques années !

Pour moi, ça tient à une série de facteurs concordants:

• D'une part, à force de vouloir absolument coller des avions Lockheed Martin de partout, le département d'état US a fini par plomber la crédibilité de Boeing à l'export. Certes, l'Advanced Eagle est là, et va bénéficier un peu des commandes passées par l'USAF, mais le Super Hornet semble définitivement coulé par le F-35. Finalement, en FMS, il ne reste que deux alternatives: le F-35 (ou éventuellement le F-15X) en option lourde et très coûteuse, et le F-16V en option légère meilleur marché. Le Super Hornet étant hors jeu à l'exportation, le segment de marché du biréacteur intermédiaire est virtuellement abandonné par les Américains. Ce qui ouvre un pont d'or pour la concurrence européenne.
• D'autre part, justement, cette concurrence européenne s'est cassé la gueule en beauté. Si le Typhoon bénéficie de quelques marchés captifs et pourrait encore créer la surprise avec des avions d'occasion ou des petits marchés défensifs taillés sur mesure (genre le Bangladesh), il ne tient plus la route par rapport à la concurrence européenne, que ce soit sur le plan industriel ou technologique. Côté Suédois, et je trouve ça triste pour eux, c'est encore pire. Le Gripen E devait être un glorieux chant du cygne, et au final ça ressemble plus à un canard boiteux. L'avion est trop lourd et trop cher pour un monoréacteur, et surtout trop en retard. Il coûte presque aussi cher qu'un Super Hornet, et n'offre pas beaucoup plus de performances qu'un monoréacteur coréen, pakistanais ou chinois vendu considérablement moins cher.
• Enfin, et on en revient à l'article de Al Monitor, le Rafale bénéficie surtout d'une perte de vitesse assez hallucinante des Russes sur le marché des avions de combat ! Et, pour le coup, je pense que CAATSA est une bonne excuse pour ne pas voir que l'industrie aéronautique russe, à l'exportation, n'est que l'ombre de ce qu'elle était il y a un quart de siècle. Le MiG-35 n'a jamais réussi à s'imposer sur ce segment de marché, qui est justement celui du Rafale, et les éventuels clients du Su-35 sont pour la plupart déjà équipés de Su-30 fonctionnels, et préfèrent attendre l'arriver d'un Su-57 à l'exportation.
  Alors peut-être que les choses seront effectivement amenées à changer avec l'arrivée du Checkmate et d'une version export du Su-57. Mais pour l'instant, le Rafale bénéficie d'un alignement des planètes absolument inédit, et qui risque de ne pas s'éterniser non plus.

 

[La defense sol-air dans l'armée de terre]

il y a une heure, hadriel a dit :

Oui en effet l'énergie provient principalement des munitions, et sert à accélérer les projectiles (et chauffe les gaz aussi , donc il y a beaucoup de perte).

Si on considère qu'on accélère les projectiles avec une efficacité de 100%, la puissance requise c'est l'énergie cinétique des projectiles:

cadence de tir en coup/s * masse d'un projectile * 1/2*(vitesse du projectile)²

Pour un Phalanx qui tirerait ses munitions à Mach 6 c'est

75 cps/s *0.06kg * 1/2*(1800 m/s)² = 7MW

Ca fait beaucoup, l'US Navy a déjà du mal à caser des laser de quelques centaines de kW sur ses navires.

Donc ça, si je comprends bien, ce serait l'énergie nécessaire pour un canon EM "parfait" dont toute l'énergie servirait à accélérer les projectiles (autrement dit sans chauffe ni autre déperdition) à la cadence d'un Phalanx, mais à Mach 6.

Effectivement, ça fait une sacrée quantité d'énergie à trouver !

 

Quelque chose me dit que le système terrestre que cherchent à développer les Japonais sera basé sur une multitude de lanceurs, tous plus ou moins directement reliés à des centrales énergétiques civiles. Mais du coup, même si ça marche, ça restera encore longtemps (dans un usage terrestre en tous cas) dévolu à la protection de cibles civiles (usage typique au Japon ou en Israël). Mais on reste bien loin d'une solution déployable en OPEX par exemple.

[La defense sol-air dans l'armée de terre]

Le 12/01/2022 à 13:06, hadriel a dit :

Tu peux t'amuser à calculer la conso d'énergie d'un Phalanx qui tirerait des munitions plus rapides. Le fabriquant a de la doc sur son site: https://www.gd-ots.com/munitions/medium-caliber-ammunition/20mm-mk149-apds/

Je serais bien incapable de faire ça, d'autant plus en m'amusant, haha ! L'énergie consommée par le Phalanx, outre la rotation du canon par alimentation électrique, provient de la poudre des munitions. Quel rapport avec un railgun? (considère que mon niveau en physique-chimie est celui d'un mauvais élève de 1ère ES hein ! )

Bon après, en faisant des calculs sur un coin de nappe vite fait, voilà ce que ça donne contre une cible hypersonique évoluant à Mach 6.
Objectif:
Effectuer une première "interception" à 6000m et essayer de placer au moins un second obus sur le trajectoire de la cible avant son impact, au cas où, si possible pas trop près (+1500m) histoire de pas se faire cribler d'éclats hypersoniques, et de palier à une éventuelle charge nucléaire air-burst.
Hypothèse:
Les obus sortent de mon rail-gun à Mach 6 environ. Avec les frottements et la gravité, j'ai établi une capacité approximative à parcourir 2000m en 1,5 sec et 6000m en un peu plus de 5 sec (calculs effectués grâce au Pozitron Pifométrique 3000)
Conclusion:
Pour mettre minimum 2 obus sur le trajet d'une menace qui parcours 6km en moins de 3 secondes, il faut en première approximation une cadence de tir minimale d'environ 12 coups à la minute.
Et on est vraiment sur le minimum du minimum, avec des munitions complexes, guidées et à correction de trajectoire, face à des menaces elles-mêmes pas trop manoeuvrantes. Et il faudra sans aucun doute viser une interception cinétique, et pas du air-burst si on veut une capacité anti-ICBM un minimum crédible.

Bref, ça me semble... complexe.
Après, si on imagine un tube capable de tirer mettons 15 coups/min, et une tourelle bitube, alors on se retrouve avec une cadence de tir similaire à un OTO/Melara 127mm. Certes, on sera sur un calibre plus proche du 40mm que du 127mm, mais l'hypervélocité fait qu'on pourrait théoriquement en faire une pièce d'artillerie principale capable de faire de l'appui feu vers la terre, de la frappe de surface tout en conservant une capacité anti-aérienne secondaire.

En tous cas, si on veut faire du vrai air-air au canon EM, va falloir aligner la cadence de tir, et ça va coûter une blinde.

 

Il y a 14 heures, mehari a dit :

Je crois que tu auras du mal à mettre le Mica VL ou le CAMM sur un véhicule pour une utilisation en mouvement ou même mobile. Un Crotale Mk3 paraît plus vraisemblable mais il faudrait sérieusement le moderniser (guidage surtout) pour rendre ça viable.

 

Il y a 7 heures, Bon Plan a dit :

On en met bien sur des navires.  On peut je pense imaginer un véhicule juste blindé contre la ferraille du champs de bataille qui se tiendrait quelques km en arrière de la ligne de front, avec ses 8 ou 12 ou 16 CAMM en position verticale (donc oui, un véhicule de 4 m de haut voir un peu plus), qui puisse tenir le rythme d'avancée des troupes a progresser, et qui au moment de tirer passerait en vitesse réduite histoire de ne pas trop chahuter le missile. Missile tiré sur rail, ce qui ne doit pas poser de Pb puisque sur avion d'arme il peut être tiré sous plusieurs G.

 

Je vois pas trop l'intérêt d'avoir du VL MICA ou du CAMM pour une utilisation en mouvement ?

Ce genre de portée, ça se gère effectivement aux échelons supérieurs, avec du C2 pour la déconfliction avec nos propres moyens aériens. En gros, le but c'est de défendre l'échelon d'assaut ou l'échelon découverte à bonne distance. Ça se gère comme une batterie de CAESAR ou de LRU un système comme ça. Ça doit être mobile, mais aucun besoin de tirer en mouvement. Et si vraiment tu veux suivre un gros tempo opérationnel, pour peu que tu répartisse tes missiles sur deux véhicules lanceurs, tu en auras toujours un en position de tir pendant que l'autre se déplace ou recharge.
 

[La defense sol-air dans l'armée de terre]

Il y a 3 heures, hadriel a dit :

C'est un collectif avec que moi :) . Mais avec Rob1 on avait écrit des articles ensemble sur satelliteobservation, si ça t'intéresse on peut faire pareil.

 

A l'occasion pourquoi pas une collaboration oui ! Mais je t'avoue que pour les prochains mois, je vais être bien absorbé !

Il y a 3 heures, hadriel a dit :

Sur la balistique il y a les bases là d'ailleurs, mais sans les frottements

https://therestlesstechnophile.com/2018/05/26/useful-physics-equations-for-military-system-analysis/

J'avais vu, j'avais vu... Mais je pense que tu sous-estimes grandement mon incompatibilité génétique avec les maths ! 

Plus sérieusement, au-delà du simple calcul balistique qui consiste à amener une munition vers une autre, je pense qu'il y a plein de petites subtilités qui tiennent plus de "l'art de la défense anti-aérienne" que de simples calculs balistiques. Du genre:

• Combien faut-il compter de munitions air-burst en moyenne pour toucher une cible?
• Quel est le cône de dispersion idéal pour la dite munition en prenant en compte de telles vitesses de rapprochement?
• Quel est le "box" (spatial et temporel) d'interception et combien faut-il placer de munitions à l'intérieur pour statistiquement espérer mettre un coup au but?

Ce genre de subtilités qui doivent plus provenir de l'expérience acquise (la même expérience qui fait dire qu'il faut en moyenne 0,9 Aster 15 ou 1,6 ESSM pour intercepter une cible x par exemple) que du simple calcul probabiliste.

En fait, au-delà des bases en balistique, il me manque surtout les bases en défense anti-aérienne !

Il y a 3 heures, hadriel a dit :

Pour ce qui est d'intercepter des missiles hypersoniques, j'imagine que ça dépend si tu pars dans une solution comme le Strales avec un gros obus guidé, ou si tu envoies pleins de flèchettes comme un Phalanx.

C'est une des questions qui se pose en effet.

Et quelque chose me dit que ça va être un peu une course à la simplicité.

En gros, est-il plus simple (et moins cher):

1. d'intégrer une solution de guidage sur un obus de 4kg et 35mm de diamètre qui se prend 25.000 g et une décharge EM de malade dans la gueule au décollage,
2. de développer un canon EM capable de tirer des salves ultra rapides d'obus cons comme les pieds mais filant Mach 7 en sortie de bouche au point que le tube brille dans le noir tellement il chauffe et que les batteries des accumulateurs hurlent pour qu'on les achèvent à la fin de l'échange de tir.

Dans les deux cas, je pense qu'on va très rapidement s'éloigner d'une solution low-cost, et que ça risque de perdre son avantage face à un missile bien développé. Si le but est de faire une couche de défense de plus à but dissuasive, comme pour le Japon, je peux comprendre. Si le but est d'en faire un système polyvalent intégré sur un navire de surface, ça me semble plus complexe, et surtout ça me paraît difficile d'opter pour la solution n°2.

[Crotale mistral et autre]

J'ai fait la demande dans un autre sujet du forum, mais je me suis dit qu'il y aurait peut-être des "connoisseurs" également de ce côté-ci ;)

Je recherche des spécialistes de l'artillerie anti-aérienne ;)

L'idée, suite aux annonces japonaises et aux avancées sur le programme européen PILUM, est de calculer les ordres de grandeur permettant de rendre réaliste une solution d'interception balistique "railgun" contre des missiles/gliders hypersoniques.

En gros, avec des projectiles de 30 ou 40mm se déplaçant à Mach 6, est-ce vraiment crédible de vouloir faire de l'anti-missiles hypersoniques ? Quelle serait la taille des salves nécessaires pour intercepter de tels oiseaux à des distances de quelques kilomètres à peine ? Vues les cadences actuellement prévisibles pour ce genre de canons électromagnétique, j'ai encore quelques doutes sur la faisabilité du truc.

 

 

[La defense sol-air dans l'armée de terre]

Bonjour à tous les spécialistes et passionnés de DSA ;)

Je suis en train de bosser sur le sujet des rail-guns permettant de contrer des systèmes hypersoniques (missiles et gliders). Ça fait écho à la fois aux dernières déclarations japonaises ( https://mainichi.jp/english/articles/20220105/p2a/00m/0na/023000c ) et aux recherches menées actuellement en France et en Europe (PADR PILUM : https://eda.europa.eu/news-and-events/news/2021/04/28/padr-pilum-project-gets-started ).

Ce que je cherche à connaître, ce sont principalement les ordres de grandeur permettant de rendre un tel système possible, au a minima plausible. Et comme je suis une QUICHE INTERSIDÉRALE en calculs balistiques, je me suis dis que je trouverais peut-être une âme charitable ici.

Ce que j'ai réussi à trouver jusqu'ici: un projectile de 3 à 5kg (calibre 30mm ou 40mm environ) pourrait avoir une vitesse en sortie de bouche de Mach 6. En comptant les frottements, etc, ça devrait lui permettre de parcourir 5km en 6 ou 7 secondes. D'après les munitionnaires, il serait même possible de faire un minimum de correction de trajectoire et d'imaginer des munitions air burst (pas vraiment de munitions guidées cependant).

Par contre, du côté de l'Institut Saint-Louis, on parle pour l'instant de cadences de tir de 3 coups par minute, avec un objectif de 10 coups/min à terme. Je ne sais pas si les Japonais sont considérablement plus avancés que nous où s'ils comptent multiplier les tubes, mais est-ce qu'on peut sérieusement penser faire de l'anti-hypersonique (qui plus est contre des gliders manoeuvrants) avec une salve de 10 coups / min ? Après, peut-être qu'avec une vitesse de rencontre de Mach 12-14, c'est une cadence de tir suffisante ?

Est-ce que vous avez déjà vu passer des publications traitant de ce sujet ? Ou est-ce qu'il y aurait parmi vous des âmes charitables capables de m'aider un peu avec les calculs ? (l'idée étant juste de savoir si c'est plausible en l'état, ou s'il y a encore beaucoup de boulot à faire). Sachant, évidemment, qu'on parle ici de protection "haut du spectre" pour des navires ou des sites fixes. Vue la production énergétique, ça va pas servir à protéger un convoi en déplacement contre des ATGM ou des drones, c'est sûr !

 

Le 02/01/2022 à 15:09, hadriel a dit :

J'ai fini mon article sur la défense anti-drone:

https://therestlesstechnophile.com/2022/01/02/quels-effecteurs-pour-la-defense-anti-drone-de-demain/

Comme il y a beaucoup de contenu je vous copie la conclusion:

 

Chouette papier !

C'est ton blog The Restless Technophile, ou c'est un collectif ? 
 

[Forces armées Indiennes.]

Petite question qui n'a pas de grand rapport avec l'actualité:

Je cherche des chiffres sur la production et/ou consommation de munitions lourdes (30mm, 122mm, 125mm, 155mm, bref, pas les armes légères quoi !) par/pour les forces indiennes.
Des ordres de grandeur me suffiraient, donc pas forcément besoin que ce soit ultra up to date.

Le PDF "Procurement Projection" n'est plus en ligne depuis la dissolution de l'OFB.

La seule chose que j'ai trouvé pour l'instant, c'est le "chiffre d'affaire" de l'OFB avant sa dissolution (environ 2,3 milliards €), mais ça couvre énormément d'activités.

[L'Inde]

Oui c'est du stock shot ça.

[L'Inde]

Il y a 23 heures, Stark_Contrast a dit :

Il est peut-être à la fin de sa vie opérationnelle, mais il ne va nulle part, et ils ont construit plus de 600 Super Hornets et growlers, et d'autres sont en cours de construction. Vous pouvez en effet utiliser le même argument des pièces de rechange pour les deux avions, ce qui est également la raison pour laquelle je donne l'avantage au Rafale pour les raisons que vous mentionnez. 

Cependant,

si l'on veut rejeter l'ensemble de l'argument, je n'ai aucune idée de la façon dont l'Indian Air Force et l'Indian Navy s'entendent. Il se pourrait que la Navy choisisse le Super Hornet simplement parce qu'il n'aura pas à partager des pièces et qu'il aura des pièces communes avec le Tejas qui est également à bord du navire. Cela peut également aller au-delà des pièces détachées. La communalité ne fonctionne pas s'il n'y a pas de coopération.  Si la marine indienne accumule des pièces de rechange sur un navire à l'autre bout du monde, cela n'aide pas l'armée de l'air indienne, et si les pièces de rechange sont toutes dans un entrepôt sur une base de l'armée de l'air alors que le navire est à l'autre bout du monde, cela n'aide pas non plus. 

Je donne toujours au Rafale l'avantage d'être le "titulaire" en Inde, comme vous le soulignez. 

Il s'agit également de l'Inde, et je n'ai jamais été en mesure de comprendre ce pays. Ils semblent s'être engagés dans de nombreuses petites flottes d'éléphants blancs. 

Je ne sous-estimerais pas le Super Hornet, et je ne sous-estimerais pas la capacité de l'Inde à prendre des décisions incompréhensibles. Et en tant qu'"avocat du diable" pour beaucoup de choses ici, je voudrais souligner que l'"incompréhensible" semble se produire souvent ces derniers temps.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Ton analyse me semble bonne.

Cependant, il me semble que (pour le moment), l'Indian Navy ne souhaite pas s'équiper de Tejas Naval. Ils pourront peut-être changer d'avis une fois de plus*, mais en tous cas il n'y a pas vraiment d'histoire d'amour entre le Tejas et la Navy.

Et si ça peut te rassurer, PERSONNE n'est en mesure de comprendre ce pays ! J'ai eu la chance d'y faire un tour (pas autant que @Picdelamirand-oil ceci dit), et il semble que même sur place, les Indiens ne comprennent pas beaucoup mieux les décisions qui sont prises !
En fait, le pays est extrêmement politisé, dans toutes ses strates sociales. Il y a des intérêts à l'échelle du pays, des Etats, des villes, etc, et ces intérêts peuvent parfois (souvent) être divergents. Le Ministère de la Défense n'aura pas le même point de vue que l'Indian Navy, qui n'aura pas le même point de vue que le Premier Ministre, qui doit composer avec les intérêts industriels des grands conglomérats privés, des entreprises d'état, avec le développement économique de certaines régions, avec les besoins urgents des différents ministères, des différentes branches armées, etc etc.

Les processus décisionnels doivent prendre en compte non seulement tous ces intérêts divergents (qu'on appellerait "lobbies" dans d'autres pays), mais aussi le fait que le pays vit encore dans l'ombre de l'ancien système de castes, qui est encore très TRÈS présent dans les décisions politiques !
Du coup, il est littéralement IMPOSSIBLE de prévoir quoi que ce soit à l'avance dans cet énorme bordel administratif et culturel. Au mieux, on peut voir se dégager des signaux forts lorsqu'il y a une convergence évidente de différents groupes de pression.
Ainsi, si le Rafale a été imposé par Modi face à l'opposition du Ministre de la Défense de l'époque, de HAL et d'une partie de la diplomatie indienne qui souhaitait un rapprochement avec les USA, le travail de fond réalisé par l'IAF puis par le Ministère de Défense a progressivement imposé le Rafale comme une "norme" chez de nombreux décideurs, fonctionnaires, technocrates, etc. Pour autant, les réseaux pro-Boeing et pro-USA existent toujours, et ils sont d'ailleurs nettement plus fort dans l'Indian Navy qu'ailleurs. Donc je serais bien incapable d'établir un pronostic pour le Rafale ou le Super Hornet.

Je pense avoir été un des premiers à avoir évoqué ici l'intérêt sérieux de l'Indian Navy pour 24 ou 26 Rafale M. Mais j'ai également dit que les échos que j'avais eu ne provenaient que de milieux pro-Dassault et pro-Rafale en Inde. Et que j'étais persuadé que, ailleurs, quelqu'un avait sans doute trouver le même écho, mais en faveur du Super Hornet, de la part de réseaux pro-Boeing et pro-SH. Et je reste sur cette opinion.

Je pense quand même que le Rafale a une petite longueur d'avance pour une bonne raison: il a une EXCELLENTE presse en Inde depuis un an. Or, dans le contexte de la crise Covid, il y a quand même beaucoup de voix qui s'expriment en Inde contre les dépenses militaires. Le gouvernement aurait alors tout intérêt, si dépense il y a, à sélectionner un avion qui a déjà bonne presse, plutôt qu'un avion qu'il va falloir présenter et "vendre" au grand public.

 

EDIT: ah bah je n'avais pas vu la réponse de @FATac qui résume très bien une partie du problème indien, et du temps indien d'ailleurs.

 

*je pense personnellement qu'un Tejas naval aux ambitions revues à la baisse, en version biplace, pourrait faire un excellent avion d'entraînement avancé pour l'Indian Navy, tout en fournissant quelques capacités de défense aérienne courte portée complémentaires des chasseurs biréacteurs. On pourrait avoir un appareil plus léger (son poids était le principal problème pour la Navy), moins complexe, et permettant à HAL d'accumuler de l'expérience sur les avions navalisés.

[La Force aérienne suisse]

Il y a 23 heures, DEFA550 a dit :

Alors de 1, les Suisses aussi auront du mal à avoir du Rafale devant, et même derrière, et de 2 chez nous on évite de polluer les panoramas remarquables avec un tas de ferraille.

Ce n'est pas la faute des Suisses s'ils n'ont que des paysages remarquables et beaucoup d'argent pour s'acheter des tas de ferraille ! 

[Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels]

Il y a 15 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Désolé, je ne fais plus de Hors Sujet. 

Je suis fier de toi !