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PolluxDeltaSeven

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Messages posté(e)s par PolluxDeltaSeven

  1. Le 21/02/2017 à 22:43, Kovy a dit :

    Mais qu'il est méchant avec le Typhoon PD7 !! :mechantc:

    1- Ce sont des Rafale M ayant décollé d'un PA (Donc plus complexe à mettre en œuvre et avec potentiellement la possibilité de se rapprocher du théâtre d'opération pour compenser la faible autonomie)

    2- Ce sont des config ouvertes il y a plus de 10 ans en attendant que les 2000L ne soient ouverts sur PA. (La photo du M02 date de 2004 !)

    Non franchement, si j'avais voulu humilier le Typhoon en faisant semblant de le défendre, je n'aurais pas fait autrement   :tongue:

     

     

    Damned, je suis démasqué !!!! :D

    Plus sérieusement, je n'ai pas fait cette comparaison au hasard. Ce n'est pas pour rien que j'ai parlé de Typhoon décollant de Chypre ou que j'ai clairement cité l'exemple d'utilisation du Koweit, parce que ces cas de figure correspondront assez à des "porte-avions fixes" quelque part. S'il s'agit d'attaque à courte portée, ou de défense de zone, 2 ou 3 réservoirs supersoniques peuvent avoir du sens.

    Clairement, si on commence à parler de raid à longue distance, le Typhoon est loin derrière Rafale et Super Hornet, bien évidemment !!
    Je cherchais seulement à démontrer que pour certains clients, le besoin pour de la longue distance est nul et non avenu, voire même contreproductif (puisque représentant une "menace" pour l'équilibre régional par exemple).
    Bon, ce qui est con pour le Typhoon, c'est que ces "certains clients" ne sont pas ses producteurs qui, eux, auraient bien eu besoin de plus longues pattes pour remplacer le Tornado, mais c'est un autre débat !

     

    Le 21/02/2017 à 12:33, pascal a dit :

    Ce qui est étonnant c'est que l'AM 39 ne soit pas proposé ...

    Je ne vois pas ce que ça a d'étonnant, ou alors c'était du second degrés. Même dans la Marine Nationale on reconnait que l'AM-39 est une plate-forme relativement dépassée par rapport à la concurrence. ATTENTION ! En terme d'autodirecteur, de contre-mesure, de charge militaire etc. c'est encore le top du top, on est d'accord !!! Mais après avoir gouté à la flexibilité d'une propulsion par turboréacteur (sur la dernière version du MM-40), même nos Marins reconnaissent que nos AM-39 a propulsion à poudre se font vieillots dans leur philosophie d'emploi.

    Concrètement, le AM-39 est lourd et encombrant, TRES encombrant, surtout pour un missile de cette portée (il ne passe même pas en point ventral sur un Mirage 2000, alors imaginez sur un Typhoon !). Il porte à 70km là où la dernière version aéroportée du RBS-15, similaire en encombrement, porte à 200km. Le NSM/JSM quand à lui porte à 180/290km, dans un encombrement radicalement plus réduit, des portées similaires aux dernières variantes de Harpoon ! Le ASM-2 turbopropulsé japonais porte également à 170km contre seulement 50km pour son prédécesseur propulsé à poudre.

    Bref, le marché pour un missile anti-navire de 4m50 et plus de 600kg mais incapable de dépasser les 80km de portée est... comment dire... je dirais pas "négatif", parce que sur un malentendu ou une bonne vente de Rafale ou de Cougar, c'est toujours possible d'en caser une caisse ou deux, mais ce sera plus un achat par défaut qu'autre chose, quoi qu'on dise de la qualité de nos autodirecteur.
    Aujourd'hui, refiler un missile anti-navire de 300km de portée apte aux "frappes côtières sur coordonnées", c'est une jolie façon détournée de vendre du missile de croisière à pas cher à kinenveu. Et MBDA le sait très bien puisqu'ils utilisent cette exacte même rhétorique pour refiler du MM-40 Block 3 ;) ;)

     

    Donc ouais... Un missile que le Typhoon ne pourra emporter que sur ces deux points humides de voilure, et qui offre une portée digne de ce qui se faisait à l'apogée des années 70, Français de surcroit !! Pas étonnant qu'on se bouscule pas dans le consortium Eurofighter pour le proposer à la clientèle ! :D

    En attendant, court sur patte ou pas, un Exocet serait toujours plus efficace en anti-navire qu'une volée de 27mm :D

     

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  2. Il ne faut pas rêver, si on prend un trainer à réaction, il sera dans une catégorie nettement plus basse (M-346 étant le haut du panier probable). Vues les pressions financières sur l'Armée de l'Air, je ne serais pas surpris que le cursus soit uniquement basé sur le PC-21, si jamais celui-ci fait ses preuves, avant une transition sur Rafale via simulateur et appareils biplaces.

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  3. Pour l'instant, ça se fera comme DEFA l'a dit, en effet. Pour le cursus chasse, la Phase 3 qui se fait actuellement sur Alpha Jet se fera bientôt sur PC-21, mais la Phase 4 restera sur Alpha Jet dans un premier temps.

    Cela permettra à l'Armée de l'Air de prendre le recul nécessaire pour voir comment elle va organiser sa formation à l'avenir. La possibilité d'un remplacement du Gadget par du "Tout Pilatus" est une possibilité, tout comme la possibilité d'une Phase 4 maintenue sur un avion à réaction de nouvelle génération, aucune possibilité n'est rejetée à priori.

    En gros, vu l'ampleur des chantiers et des défis à laquelle elle est confrontée, l'Armée de l'Air ne veut pas bouleverser en profondeur l'ensemble de sa structure de formation sans avoir la certitude qu'il s'agit de la bonne solution. Elle a besoin de RETEX, à la fois en expérimentant elle-même, mais aussi en regardant ce qui se fait ailleurs.

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  4. Il y a 4 heures, capmat a dit :

    Quand on vend des armes à l'étranger, a partir d'un certain niveau cela se traduit par des accords stratégiques entre le vendeur et le client.

    Accords stratégiques, cela veut dire que le vendeur s'engage a satisfaire le client en demande urgente d'armements en cas de crises.

    Il faut donc du stock tampon. 

    Compte tenu de la très forte immobilisation de capital que représente ces stocks, ils sont naturellement confondus avec la dotation de l'armée du vendeur.

    On comprend donc pourquoi les USA ont quelques longueurs d'avance dans le commerce des armes.

     

    Alors les accords stratégiques, oui.

    Mais le stock tampon pour servir l'exportation, non, absolument pas.

     

    On se "contente" déjà de filer à l'exportation les slots de livraison prévus pour l'Armée de l'Air, c'est déjà ça. Mais les appareils stockés en France dont on parle ici le sont pour optimiser et uniformiser la durée de vie de nos appareils, on ne parle pas du tout du stockage de longue durée qu'on trouve dans le désert aux USA.
    En gros, quand un avion a atteint sa limite d'heures de vol pour l'année par exemple, ou un nombre arbitraire d'heures de vol totales, on le stock dans un coin et on ressort une cellule avec plus de potentiel, que l'on fait voler jusqu'à ce qu'elle ait atteint le même nombre d'heures de vol etc etc. Cela permet de conserver une flotte uniforme en terme d'usure et de potentiel de vol, autant que possible en tous cas. C'est schématisé à l'extrême, mais l'idée est là.
    Cela évite qu'un avion qui se tape par le hasard des déploiements une quinzaine de mois d'OPEX en 5 ans ne voit son potentiel bouffé 3 ou 4 fois plus vite qu'un appareil que le hasard des déploiements aura fait resté en France pendant la même période, à gérer les PO.

    Mais tous ces appareils servent à l'Armée de l'Air ! Ils lui servent à remplir son quota d'heures de vols annuels dans le respect de la durée de vie totale de la flotte.
    Si on commence à revendre les appareils "stockés" à l'exportation, alors on se retrouvera mécaniquement avec moins d'heures de vol disponibles à l'année, ou une flotte qui ne pourra pas tenir la durée contractuellement assurée.

    Donc ce n'est pas du tout du stock tampon, plutôt du stock de roulement, qui n'est pas sacrifiable. Et puis d'ailleurs, si l'idée venait à quelqu'un de les revendre, ne t'inquiète pas que l'Armée de l'Air trouverait très vite une nouvelle méthode de gestion impliquant que tous les appareils soient en escadron en permanence, quitte à ne voler que 50 heure pas an! :D :D

  5. Allé hop ! Même conneries, même punition !

    Deux pages de HS = topic fermé. Je le rouvrirais quand l'envie me prendra, tiens!!

     

     

    Si vous voulez parler de l'Inde et faire de la science-fiction sur comment entasser 60 Rafale dans un bateau qui n'a besoin de n'en emporter que 12, je suis sûr que vous trouverez tout plein de sujets adéquats.

  6. Remarque très pertinente de Henri K.

     

    J'aimerais bien savoir combien de vols d'An-124 au Mali ont servi à transporter des équipements qui, réellement, n'aurait pas pu tenir dans une soute d'A400M.
     

    Parce qu'il ne faut pas se faire d'illusion. Si on a une paire de transporteurs stratégiques, bon certes on les utilisera, mais c'est pas forcément ça qui nous permettra de déployer plus rapidement un escadron de chars Leclerc avec tout leur soutien, comparé à un simple BPC par exemple.

     

    Je pense que c'est un peu comme les bombardiers lourds: oui, si on en a à disposition, on s'en sert. Mais concrètement, si on devait nous demander d'en acheter rien que pour nous, est-ce que c'est le choix qu'on ferait ? Je n'ai pas de réponse absolue, après tout certains trouvent que le C-17 est un bon complément à l'A400M, donc ils ont leurs raisons.
    Mais comme dit Henri: pourquoi faire ? Pour remplir quel contrat opérationnel ?

  7. De toute manière, par définition, une MLU c'est une mid-life update, donc une mise à jour destinée à redonner du potentiel à la cellule et à changer les systèmes embarqués. Le terme ne peut donc s'appliquer que s'il y a compatibilité avec les cellules actuelles.

    A bien des égards, le passage des F1 au standard F3 était une MLU.

    Donc si on parle de remplacer le radar, les moteurs, le siège éjectable, l'ensemble du système de combat, antennes et calculateurs intégrés, tout en donnant à l'appareil de nouvelles capacités de combat, bah oui, ça peut être une MLU.
    Mais, comme le dit Bubzy, au final, c'est ce qu'on fait régulièrement sur le Rafale, avec des standards successifs.

    La seule chose qui ferait qu'on pourrait commercialement, pour le marketing, parler de MLU, c'est si on devait changer toute l'architecture avionique de l'appareil d'un coup. Mais l'appareil n'a-t-il pas été conçu pour que ce genre de transformations se fassent progressivement ? Je n'y connais pas grand chose dans ce domaine, donc je demanderais plutôt à @Picdelamirand-oil, mais est-ce l'abandon des technologies des années 90 dont tu parles peut se faire par modifications successives, où est-ce que ça demanderait l'intégration d'un coup d'un tout nouveau système d'arme complet ?

     

    Quoi qu'il en soit, si il y a besoin de modifier la cellule pour une raison X ou Y (VLO, moteur avec un plus gros diamètre d'entrée etc.), on n'est plus sur de la MLU, mais sur une nouvelle génération, sur un nouvel appareil, dont les avancées seraient incompatibles avec les anciens appareils. Une sorte de Super Rafale pour remplacer les plus vieux Rafale.
    Ceci étant dit, il n'est pas impossible d'imaginer que certaines briques technologiques du "Super Rafale" pourraient être intégrées en rétrofit aux Rafale standards ayant le plus de potentiel (comme ça a pu être fait avec les radar AESA sur F-15C, les systèmes de communication, l'autoprotection et les armements modernes sur les derniers Mirage 2000-5 Mk2/-9 etc.)

     

    Mais bon, là c'est de la prospective à très long terme.

  8. il y a 39 minutes, Oxcart a dit :


    Et sinon, certains avions qui ne sont pas aux normes, comme les Mirage 2000 / Rafale , empruntent également les couloirs civils.

    Oui, c'est surtout à ça que je pensais (et qu'on m'a évoqué) mais bon.

    De toute manière, le document trouvé par DEFA montre bien que c'est un débat complexe. Le principal soucis de la certification civile, ça a surtout été les retards, plus que l'alourdissement. Dans le sens où un alourdissement conçu pour protéger l'équipage et les passagers en cas de crash, et imposé par une certification civile plus "facile" à mettre en place pour le constructeur que d'attendre que tous les pays acheteurs se mettent d'accord sur une certification commune, ça peut se comprendre.
    Mais que le premier vol soit retardé de presque un an parce que certains outre-Rhin (que je garderais anonyme pour ne pas ENCORE dénoncer les Allemands! :D) ont du écrire deux fois leurs FADEC parce que la première fois ils avaient légèrement zappé de tenir compte de la réglementation civile sur le sujet, c'est un peu moins pardonnable.

    Mais bon, on est pas dans le sujet A400M, et dans l'article que j'ai écris sur les déboires de l'appareil dans le dernier HS de DSI, j'explique bien que malgré tous ses "défauts", le A400M s'en sort plutôt admirablement bien quand on le compare (calendrier, retards, surcoûts, compromis capacitaires) à d'autres programmes du même genre, C-130J et C-17 en tête !!

     

    SI je disais tout ça, c'était pour dire qu'il serait sans doute possible de développer une version "transport pur" de l'A400M, avec moins de fioritures tactiques, mais pourquoi faire ? Emporter plus et plus loin ?
    Concrètement, ça coûterait moins cher et rendrait plus de service d'acheter deux ou trois MRTT supplémentaires, capables d'apporter ce supplément de portée et donc de charge utile à l'A400M existant, plutôt que de développer un nouvel appareil.

     

    Et au final, la logique serait sans doute la même avec l'achat d'un nouveau type d'appareil.

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  9. Tout à fait

    En mode "transport de troupe", les sièges aux normes civiles représentent je crois 2 à 3 tonnes de surcharge par rapport à des sièges qu'on trouve sur C-130J par exemple.

     

    Après, le surpoids, ça peut être les systèmes de communication, mais aussi et surtout des redondances dans les câblages ou les circuits hydrauliques etc. Je n'ai pas le détail, mais c'est ce dont on m'a parlé.

     

    Pour le côté "connerie" de la chose, autant quand il s'agit de sécurité je n'ai rien contre, autant l'utilité de pouvoir opérer depuis des couloirs civils, c'est déjà plus discutables. En tous cas j'ai discuté avec un paquet d'aviateurs qui auraient préféré que l'appareil dispose de plus de charge utile (8 à 10 tonnes, c'est considérable !) plutôt que de pouvoir évoluer dans les couloirs aériens civils (d'autant plus que des dérogations et des exceptions, il y en a un paquet, et que ça n'a jamais empêcher l'armée de l'air d'effectuer ses missions)
    Apparemment, l'AdlA n'avait qu'une utilité tout à fait réduite de cette capacité, mais d'autres opérateurs insistaient énormément dessus, et Airbus y voyait aussi l'opportunité de proposer son A400M sur le marché cargo civil/humanitaire.

    Je ne pense pas qu'on aurait gagné réellement 12 tonnes, puisque certaines avancées en matière de sécurité notamment en cas de crash auraient été sans doute conservées, mais 6 à 8 tonnes de moins pour se passer de quelques agréments civils, l'AdlA n'aurait rien eu contre, tout en restant dans les clous, légalement.

     

    Enfin bon, le débat n'est pas là. Pour chaque avancée technique/technologique, il y a toujours des avantages et des inconvénients. Et si on regrette ce qui n'est pas et ne sera jamais, on saura tirer profit (opérationnellement) de ce qu'on a gagné en échange.
    Il n'empêche qu'il serait difficile de comparer un An-70 avec un A400M sans prendre ce détail en compte. Si jamais on accepte un An-70 occidentalisé mais incapable d'opérer comme un avion civil, on verrait très rapidement débarquer Airbus avec un A400M dépioter de ses systèmes de sécurité redondants pour offrir la même charge utile dans les mêmes conditions opérationnelles.
    En gros: les deux avions sont dans la même catégorie, l'un n'est donc pas un complément à l'autre.

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  10. Pleins, mais là n'est pas la question. C'est un forum francophone, ce n'est pas surprenant que l'on en parle énormément. Et il vaut mieux multiplier les fils sur le Rafale que voir le sujet abordé en permanence dans d'autres fils (ce qui est déjà très souvent le cas). Mais bon, c'est inévitable. Ce topic "4ème client Rafale" est aussi une façon de centraliser plein de potentiels hors sujets que l'on retrouverait sur d'autres fils, c'est pour ça que je tolère un certain relachement ici. Mais bon, ça ne veut pas dire qu'il faut que ce fil un peu "fourre tout" devienne un "topic bis" pour chaque force aérienne intéressée par le Rafale (il y a un topic Inde pour l'Inde, un fil Mirage 2000 pour le 2000 etc.).

    Mais bon, je pense qu'on est tous d'accord là dessus, c'est juste que les conversations tendent, comme toujours, à dériver un peu. A la modération de recentrer tout ça. :)

    • Upvote (+1) 1
  11. Pour nos forces, notamment l'EMAA, la situation est claire: le couple A400M/A330MRTT devrait nous fournir une capacité d'entrée sur le théâtre globale suffisante pour soutenir nos futures forces de combat aéroterrestres (articulées autour de véhicules type Griffon, VBCI et Jaguar) le temps que le reste (y compris Leclerc, et autres matériels lourds) arrive pas d'autres moyens.

    Evidemment, si le déploiement de ses forces peut être simplifié par l'emploi d'An_124 loués ou de C-17 alliés, on ne s'en privera pas. Mais ce qui est aujourd'hui une obligation opérationnelle pourra n'être qu'une option, un luxe, certes confortable mais plus du tout obligatoire quand l'A400M et le MRTT seront en service.

    Il faut bien voir que la seule chose qu'apporte l'An-124 ou le C-17 sur un couple A400M/MRTT, c'est la capacité de débarquer des charges lourdes avec une infrastructure au sol quasi inexistante (rampes de débarquement pour véhicules lourds, ce dont les MRTT dotés de portes cargo ne pourront pas faire).
    Alors oui, c'est intéressant. Mais est-ce obligatoirement nécessaire pour nos forces, certainement pas.

    Si on en arrive à déployer des forces lourdes en réaction rapide, c'est qu'on n'agit pas seuls, et à ce moment là on fera appel en priorité aux C-17 alliés si aucun An-124 n'est disponible.

     

    Bref, la problématique est simple: on peut se passer d'An-124 sans trop de problème. On perdra en confort et en souplesse, mais pas en capacités stratégiques.
    Alors, étant donné les budgets restreints, il y a des investissements beaucoup plus prioritaires à faire, à la fois pour l'AdlA et pour nos forces au sens large.

    Si on réfléchi dans l'absolu, par exemple, vaut-il mieux investir dans l'achat et le soutiens d'une flotte de 2 ou 3 An-124, ou dans une paire de A330MRTT supplémentaire ? Ou dans un navire roulier mixte civil/militaire et un FTI d'escorte supplémentaire dans notre flotte ? Je dis ça comme ça, mais je pense que c'est le genre de questions qui devront se poser.

    Pour moi, la seule "chance" de voir un achat d'An-124, ce serait dans le cadre de la sacro-sainte coopération européenne, si un pool de pays se décide pour l'achat de moyens mis en communs. Et encore, même là, si la France se joint à la troupe, ce sera en grande partie pour des raisons politiques (construction de l'Europe de la Défense) et pragmatique (vue la taille de la flotte d'An-124, il s'agirait de s'assurer une disponibilité, voire une priorité, dans l'attribution des slots d'utilisation, puisqu'un tel pool réduirait la disponibilité des An-124 sur le marché privé).

     

    EDIT:

    Ah oui, on en parlait en début de sujet. Mais l'An-70 ne serait pas une option viable par rapport à l'A400M, ou même en complément.
    Il faut bien voir que son avantage stratégique (10t de charge supplémentaire) serait complètement absorbé par la mise en conformité de l'appareil aux exigences européennes. Après tout, l'A400M a pris 8 à 12t de masse à vide dans les dents juste pour le mettre aux normes de sécurités civiles européennes (une grosse connerie, si vous voulez mon avis).
    Si on est prêt à se passer de cette mise en conformité civile, il serait assez facile de développer une version allégée de l'A400M, à mon avis.

     

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  12. Les déboires de l'industrie russe, c'est pas ici le sujet ;)

     

    Sinon oui, en ce qui me concerne, l'IN est un nouveau prospect, et il est très très sérieux.
     

    Le Rafale ne répond pas PARFAITEMENT à 100% au RFI, mais à mon avis c'est celui qui en rempli le plus de critères.
     

    Le Super Hornet n'est pas écarté d'office par la nécessité d'opérer depuis des tremplin. A l'époque du MMRCA, Boeing avait affirmé que son appareil pouvait en être capable, avec des restrictions certaines.

    Le truc c'est que le Rafale, lui, en est capable. Et que lui aussi avec certaines restrictions (carburant ou armement lourd, pas les deux). La vraie question, c'est de savoir si les restrictions du SH le rendent éligibles ou pas à un appel d'offre (vu les détails du RFI, notamment en terme de configurations d'armement/carburant envisagées, je dirais que le Rafale devrait passer la barre sans problème).
    Si le Rafale est le seul à répondre favorablement au RFI, ça ira très très vite (signature autour de 2021). Sinon... faudra être beeeeaaaucoup plus patients !

  13. HAL, c'est le fabriquant à qui on a demandé en toute connaissance de cause de fabriquer des pièces détachées de MiG-21/27 moins bonnes que les pièces russes pourtant disponibles en masse, simplement parce qu'il fallait lui donner une charge de boulot et qu'il se fasse la main industriellement. Ce qui a coûté la vie à une poignée de pilotes d'ailleurs.

    HAL est merdique comme constructeur, ça ne sert à rien de faire de la langue de bois sur ce sujet. Sur les hélico, ils s'en sortent pas trop mal. Mais sur le matos de haute performance des chasseurs de combat.... Au mieux, un gros "mouais", mais le plus souvent c'est "sauve qui peut"

  14. En haut à droite de chaque message, il y a une petite icône (trois petits cercles reliés ensembles) "partager ce message". En cliquant dessus, on récupère un lien que l'on peut copier-coller dans un autre topic.

    ;)

    De rien ! :)

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