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Davout

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Messages posté(e)s par Davout

  1. Je parlais d un Pa de 20 000 T comme le 25 de Mayo qui coute aux env. de 600M de US$.

    Tu as des sources pour le prix? Il me semble que le Foch vendu au Brésil a été vendu 6 fois moins cher...

    Alors entre un porte-avions des années 1960 somme toute encore potable 20 ans et un porte-avions de la seconde guerre mondiale qui a plus de 60 ans... Permets moi d'être dubitatif.

    De plus, si tu veux construire un porte-aéronefs du tonnage du 25 de Mayo faut aller voir les réalisations anglaises, espagnoles ou italiennes... Vu le poids des chasseurs embarqués actuels, un porte-avions aussi léger devrait recourir à un tremplin d'où deux solutions : un STVOL avec des F-35 ou un porte-avions sans catapultes qui permet de lancer des avions avec emport léger grâce à un tremplin et des réacteurs puissants pour ledits appareils... (style Kouznetsov la taille en moins)

  2. mais ne rever pas les cuirassé sa n'existe PLUS et sa n'existera PLUS JAMAIS.

    Ton dora a la noix je te signale sagement qu'il faut avec 200 personnes UNE DEMI HEURE POUR LE RECHARGER. meme avec un blindage de pont de 130mm envoie 30 mirage 2000 et tu le transforme en passeoire. Expidie lui 20 torpilles et tu va voir si il flotte. Tire au Harpoon (y a mieux c'est sur) et ont rigole.

    Si sa suffit pas expedie lui un missile strategique et c'est fini.

    Comme je l'ai dit le seul cuirassé a s'approcher un peu de celui que vous proposez c'est le Yamato. 27 noeuds de vitesse maxi c'est derisoire. Regarde ce que la USAF en a fait du Yamato. C'est bien 90km mais a un obus tous les quart d'heure (et je suis genereux) t'a l'air con quand même surtout que les missile portent bien au dela. Un cuirassé construir avec des moyens moderne laisserai perplexe c'est sur:

    une telle depense d'argent et de moyen pour quelque chose que tous les expert militaire s'accordent a reconnaitre qu'elle est inutlie.

    le mieux que l'on puisse construire c'est un croiseur lourd au dela je vois pas trop l'interet. Fait affronter l'admiral Nakhimov (qui n'est pas un croiseur conventionel) avec ton cuirassé et tu va voir ce que savent faire les russes. que pense tu de 10 torpille de 650mm + 20 SS-N-19 d'un coup dans le ventre?

    Aprés il recharge...

    et si tu veut tu peut mettre avec son sistership le Petr velkiy

    D'accord avec toi Hercule...

    J'ai l'impression que Dosbox est fan des super cuirassés allemand classe H du plan Z d'avant guerre... Notamment celui-ci avec ses canons de 508mm...

    http://en.wikipedia.org/wiki/H_class_battleship_%281944%29

    A l'air du missile, construire un navire aussi massif et résistant soit-il et malgré ses canons monstrueux est anachronique et inutilement coûteux...

    Un missile est plus rapide, a une plus grande portée et est plus précis que n'importe quel obus même si on peut discuter ensuite de la puissance emportée (encore que des missiles peuvent emporter une charge nucléaire)...

    Un SNA est aussi rapide plus longtemps que ces cuirassés à moins de leur adjoindre des réacteurs nucléaires également. Enfin dans le petit jeu de l'épée et de la cuirasse, l'épée emporte souvent la partie parce qu'elle a l'initiative... Aussi, malgré tous les systèmes de défense (qui ne seront pas plus importants qu'un porte-avions au passage) voire l'escorte dudit navire, il n'est pas à l'abri d'une attaque de missiles. Même s'il n'est pas détruit, l'endommager et l'immobiliser est déjà une victoire.

    Enfin, analysons son utilité à l'aune du XXIème siècle. A quoi servirait de telles machines? L'appui feu est plus efficace avec des missiles ou de l'artillerie de moindre calibre car plus précis. Je doute également de son côté dissuasif, comme dit son potentiel offensif est moindre qu'un porte-avions, tout au plus pourrait-il faire diversion en servant d'appât en étant une cible privilégiée... Ou comment gaspiller plusieurs milliards d'euros.

    L'avenir du canon, c'est le canon électromagnétique (rail gun) et sa vocation est certainement maritime. Au début, le système sera certainement encombrant et nécessitera des navires de taille respectable. Alors, je vois bien un retour du croiseur dans ces conditions mais l'ère du cuirassé s'est terminé lors de la seconde guerre mondiale...

  3. Les Horizon sont des navires anti-aériens, le 76mm d'Oto Melara est un canon approprié pour cette fonction grâce à sa grande cadence de tir et sa présence en deux exemplaires (pour les françaises)... Les Horizon n'ont pas vocation à faire des frappes contre des objectifs terrestres. En ce qui concerne les Fremm AVT, c'est autre chose. Comme leur fonction est justement les actions vers la terre, un canon plus puissant est requis... Le 127mm parait faire l'unanimité ; notre 100mm a vécu et est arrivé à la fin de sa longue carrière semble-t-il... Enfin, pour les Fremm ASM, le choix se porte apparemment vers un seul 76mm. Personnellement, je les aurais mieux vu avec un 127mm pour les rendre plus polyvalentes et leur permettre de mener des actions terrestres mais bon, vu les budgets...

  4. Bon, pour départager Fenrir et Leridan...

    Quel nom donnait on, dans la Grande Armée, à la division de Cavalerie Légère que commandait le Général Lasalle?

    Moi moi ! [47]

    "tout hussard qui n'est pas mort à 30 ans est un Jean-Foutre"

  5. Non Davout...là c'etait un peu trop facile, et d'autre part Cambrone aurait dit:

    La Garde meurt mais ne se rend pas!

    Et entre autre, ils étaient à pieds, alors que ceux de 5 etaient à cheval![41]

    Bon...ben là je crois que j'en ai trop dit![50][12]

    Pffffff j'hésitais entre deux et j'ai donné le mauvais en premier...

    général Louis Lepic [11]

    tiens tu me chanteras ça en habit de grenadier pour la peine !

    http://www.vialupo.com/austerlitz/preambule4.html

  6. En ce qui concerne le Taurus je n'ai lu nul part qu'il était lancable depuis un sous-marin... Le Taurus est un missile air-sol que l'Espagne a commandé à 43 exemplaires pour son armée de l'air (Typhon et certainement F-18). Seul un avion peut donc le lancer et je n'ai vu aucun programme tendant à le navaliser (seul des développements concernant la portée sont prévus). Ce n'est donc pas une alternative aux Tomahawks pour les S80...

  7. Nicolas Sarkozy s'est exprimé aujourd'hui sur la politique étrangère et de défense qu'il entendait appliquer dans l'hypothèse où il serait élu... En ce qui concerne les affaires étrangères, il a salué le travail de Jacques Chirac tout en voulant réintroduire ce domaine réservé du chef de l'Etat dans les attributions du parlement. Tout le monde connait sa politique de conciliation avec les Etats-Unis également... Sinon en matière de défense, je n'ai pas entendu grand chose. Espérons que ce soit dans la continuité de l'éffort entrepris depuis quelques années. http://www.lefigaro.fr/election-presidentielle-2007/20070301.FIG000000176_nicolas_sarkozy_livre_sa_vision_du_monde.html Ségolène Royale devrait s'exprimer samedi 3 mars sur le sujet.

  8. Chiffres de 2003 Effectifs : 15.750 Paramilitaires: 2.000 Armée de Terre : soldats 15.000 chars 35 (T-54/T-55) véhicules blindés 100 (AML-60/AML-90) Armée de l'air : soldats 250 appareils 7 (BN-2 Defender, FTB-337) entrainement 6 (SF-260M) Marine : soldats 500 patrouilleurs 7 (classe Barcelo) remorqueurs 7 (classe Poséïdon) différents navires de haute mer 7

  9. J'avoue avoir un très grand faible pour ce monument de l'Histoire du XXe siècle qui fut à la fois, un grand homme politique, un bon stratège, un immense orateur et un écrivain hors paire.

    J'ajoute que je partage comme lui l'amour des cigares et du bon whisky.

    Permets moi de douter de ses capacités en tant que stratège... C'est lui qui est à l'origine du débarquement dans les Dardannelles lors de la première guerre mondiale lorsqu'il était premier lord de l'amirauté, échec patent... Durant la seconde guerre, il a toujours été obnubilé par un nouveau front dans les Balkans, heureusement les américains ne l'ont pas suivi et ont été plus rationnels en débarquant en Provence (avec nos troupes) pour soutenir le front de Normandie.

    Enfin, il y a l'opération Catapult...

    Sinon, bienvenue parmi nous [12]

  10. 2) Bon ok j'admets qu'effectivement cela manque d'un petit détail![50]

    (bien que personnellement, je ne considère ni Wellington, ni Koutousov comme étant de "grands capitaines", parlant bien sur d'un certain état d'esprit et non de valeur militaire pure!)

    En tout cas c'est une histoire de dentelle![07]

    Le prince Eugène?
  11. Rentre dans une église et tu verras que tous les saints hommes et femmes sont blancs comme les papes ou les miraculés de la Lourde ! [29] [08]

    C'est plus fort que moi mais quand je vois des noirs ou autres convertis qui s'agenouillent ou prient devant ces statues blanches ou personnalités blanches (Jésus ou Marie et d'autres), cela me fait sourire et ricaner [08] [30] car on les compare à des animaux domestiques qui obéissent bien à leur maître ! [10] Idem pour les musulmans non-arabes qui obéissent au Prophète arabe Mohamed et à sa descendance !

    Parfois extrême mani... [22]

    Pour des religions qui se prétendent universelles ça parait logique que des personnes du monde entier y croient... Au passage jésus était un juif du proche orient, il devait certainement avoir la peau mate... (comme toi? [13])

    Religiosité malsaine mise à part, les relations de l'Arabie Saoudite wahhabite avec les groupes islamistes du monde entier ne sont plus à démontrer.

    Ce financement me fait penser à l'URSS qui aidait tout groupe se déclarant marxiste. Cependant, le côté extrêmiste et prosélyte est bien plus dangereux dans le cas ici présent parce qu'il ne s'appuie que sur l'irrationnel et parait donc incohérent.

    Entre les pressions externes des Etats-Unis qui ne sont pas dupes et la pression interne des islamistes, la famille royale au pouvoir chancelle et doit composer. Devra-t-elle un jour prendre parti au risque de perdre le pouvoir? La réponse se trouvera certainement lorsque le pétrole viendra à manquer au royaume de l'or noir...

  12. mouais sans vouloir entretenir le HS, c'est surtout parceque les mercenaires gaulois etaient de l'infanterie moyenne indisciplinée qu'ils ont été utiles à Hannibal ... et je vois pas matière à fierté de savoir qu'ils ont servi de piège aux légions romaines parceque leur savait qu'ils en tiendraient pas leurs rang et que le zoli tout bo croissant convexe qu'ils formaient allaient devenir un croissant concave (donc une nasse) parcequ'ils ne soutiendraient pas le choc des légionnaires romains

    Du reste, il y avait un contingent non négligeable d'ibères (dont les frondeurs des Baléares) ainsi que de numides d'Afrique du nord (cavalerie)... L'armée carthaginoise avait une forte proportion de mercenaires.

    On ne peut pas prendre en compte les batailles avant Clovis à mon sens... Ce n'est pas significatif. L'important est de tenir compte des batailles ayant concerné notre nation même au stade embryonnaire. Dans l'Antiquité cela est bien hasardeux et hypothétique...

  13. T'as oublier les Mirage III et Mirage 5 pour beaucoup modernisé (programe ROSE I, II et III ) avec radar grifo et autre joyeuserie. Ca en fait des appareils assez potable enfin face aux Su 30 MKI de pune, ces engins tomberont comme des mouches
    Oui je n'ai pas tout mis... Disons que ces appareils ont leur contrepartie indienne dans les Mig-21-93, la version modernisée du Mig-21.
  14. La balance penche certainement en faveur de l'Inde en cas de conflit comme elle a toujours penché depuis 1947. Que ce soit tant au niveau quantitatif que qualitatif, il n'y a pas photo. De plus, l'économie indienne est bien plus dynamique que celle pakistanaise... Au niveau nucléaire, les deux pays ont grosso modo le même stock d'armes (moins d'une centaine chacun) et se neutralisent de la sorte. Ces dernières années, on peut constater une modernisation des armements de chacun : Agosta 90B pour le Pakistan, Scorpène et Kilo pour l'Inde (en plus grand nombre et de meilleure qualité), F-16C et JF-17 pour le Pakistan, Su-30MKI et Mig-35 pour l'Inde, T-84 pour le Pakistan et T-90 pour l'Inde etc... Le nombre est toujours en faveur de l'Inde. Enfin, les relations semblent se détendre.

  15. Tmor allonge toi sur ce canapé et raconte nous tout... [22] J'imagine que ceux fascinés par une arme (surtout individuelle) le sont en raison du sentiment de puissance qu'elle procure. Ensuite quand il s'agit de blindés, de navires de guerre ou d'avions bref, toute arme trop puissante et trop complexe pour un seul homme cela devient trop abstrait. Il en est de même au niveau d'une armée ou d'un pays, cela touche aux relations internationales et à la politique. Même s'il s'agit de rapport de forces ils me paraissent différents parce qu'ils sont plus dissuasifs. Dissuasif envers les autres nations mais également envers son chef (un président ou officier supérieur quelconque) qui appréhende mieux la force dont il dispose.

  16. Les Lafayette et les Floréal démontrent une certaine ambiguité dans la marine... Quelle est la limite entre les missions de guerre et les missions de police? A quoi nous servira les Floréal en cas de conflit de haute intensité? Araisonner des pirogues ou des chalutiers c'est bien utile certes mais face à une frégate ou même une corvette armées décemment, il faudra plus qu'une 12,7mm pour faire respecter nos eaux territoriales. De plus, je trouve que ces missions sont plus du ressort des douanes et de la gendarmerie mais bon, tout le monde n'a pas le format des US coast guards... Je me console en me disant qu'il est plus facile et rapide d'équiper des navires qui n'ont pas leur équipement complet que de construire un navire de zéro...

  17. Zeebrugge était la base des sous-marins allemands lors de la première guerre mondiale. Elle a fait l'objet d'un raid des britanniques qui ont bloqué la rade en y faisant couler de vieux navires. Actuellement, on peut y visiter un vieux sous-marin diesel soviétique classe Foxtrot.

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