Akhilleus

Sauf qu'il marche plus mal que les autres. C'est pas simple l'immunologie

Je ne comprend pas le sens de ta question Mettons que tu sois vacciné. Tu as dans ta circulation des anticorps contre l'antigène vaccinal la proteine spike S. Si tu rencontres le virus entier celui ci sera neutralisé plus vite qu'avec un systeme naif qui doit mettre 15j et plus pour s'activer en commencer par produire des immunoglobulines M peu efficaces puis G plus efficaces (alors qu'avec le vaccin tu as deja passé ce stade) Mais le système immunitaire continue d'apprendre. Si on l'a forcé a reconnaitre la proteine S par vaccination, il est naif contre tous les autres composants du virus. Donc contre les autres parties du virus, il va reagir naturellement en apprenant a les reconnaitre pour plus tard Je dirais que le cas ideal ici serait d'avoir ses 2 shoots de vaccin puis d'entrer en contact naturellement avec le virus a une dose faible pour avoir a la fois l'equivalent d'un 3e rappel pour la proteine S et l'equivalent d'une vaccination virus entier. Le tout c'est que tu ne peux pas choisir ni le moment ou tu vas rencontrer ce virus naturellement (a ton pic d'efficacité maximale d'anticorps ou pas) ni la dose que tu vas inhalé (dose tres forte a faible) ni non plus le variant

En l'état ca veut dire 2 choses Qu'ils considèrent que l'immunité chute en deça d'un seuil critique à 6 mois lorsqu'obtenue par vaccination mais pas naturellement Ce qui n'est pas illogique; le vaccin ne permettant de produite des anticorps que contre une cible bien spécifique (la protéine S) qui est en plus variable d'un variant à un autre Alors qu'une infection naturelle fait produire des anticorps dirigés contre plusieurs cibles (protéine S, enveloppe, capside....)

Oui les anticorps sont mesurables mais je n'ai vu nul part une table standardisée mettant en regard le titre (cad la concentration) d'anticorps et le niveau de protection Avoir ca, c'est un peu compliqué (en particulier parceque comme écris au dessus, on ne connait pas la charge virale infectante de façon claire) Cela dit c'est effectivement une donnée qui manque et qui pourrait etre facilement récupérable (et je l'ai dit il y'a quelques dizaines de pages, ca aurait du être fait quasi dès le départ) je crois que la GB va lancer une campagne de titrage des anticorps justement chez les vaccinés

Un peu plus de controles sur le prix en France pour l'instant car remboursés (pas en GB) donc prix fixe et suivi administratif (pas impossible mais difficile de créer des dossiers fantomes pour gonfler les chiffres....seuls moyens pour l'instant en France de faire des chiffres différents entre prestataire puisque le prix de l'acte lui même est régulé)

Sur l'ensemble je suis d'accord, le seul souci c'est qu'on a 1- aucune idée de la charge infectante de façon général pour le SARS CoV2 (1 particule virale, 10 particules virales, 1000 PV ?) 2- de la charge infectante par variant 3- de ce que represente en éléments viraux actifs les résultats de qPCR. Pour les non initiés, ils sont lus en Cp (cad le nombre de cycles ou tu as un signal positif au dessus d'une valeur seuil qui est ton bruit de fond et qui donc te signale la présence d'ADN viral.....cependant qui dit ADN viral ne dit pas nécessairement virus actif. Si tes macrophages captent des virus dans ton nez pour les digérer, les fragments d'ADN peuvent toujours très bien être detectés par PCR pour certain d'entre eux)

Classiquement la protection de la mere s'etend au nouveau né pendant 8-9 semaines pour tous les vaccins effectivement par passage des anticorps D'ou les premières vaccinations infantiles a 3 mois

Un des problemes est la mobilité pour accéder aux centres de vaccination, en gros l'autonomie. En particulier dans certaines regions qui sont en plus des deserts medicaux (genre le village au milieu des cevennes ou c'est le facteur qui amène le pain et les courses aux petits vieux) D'ou l'intérêt de commencer a envisager des centres de vaccination mobiles pour ce type de population

le souci c'est que le R0 ici est lissé au niveau national Par contre tu as encore des régions (notamment touristiques comme les côtes) où la circulation virale est intense (voir le chiffre d'incidence de + de 200 pour 100 000) Et avec le retour dans les pénates, on risque une dispersion du virus sur les zones qui n'ont pas été trop touchées ....et une remontée du R0 Ah autre chose, le R0 est probablement maintenant sous évalué puisqu'il semble que les personnes en proportion importante soient réticentes à déclarer leurs cas contacts ....pour tout un tas de raison. La donnée à suivre est donc plus spécifiquement l'incidence. A voir si elle décroit de façon générale et significative ...

9 personnes ont essayé de faire de la pédagogie. Moi je suis arrivé apres la bataille mais il a eté repris opar Boule, Chronos, Pascal et quelques autres et s'est enferré a chaque fois. Suffit aussi de voir sa reponse a Pascal pour comprendre que le ton et l'esprit de ses ecrits etaient loin de jouer l'apaisement....

Tu m'excusera mais le fond et la forme de son ecrit est ce que tu peux trouver de meilleurs sur les sites complotoalternatifs de mes deux (en restant poli) Le prix des medicaments soit disant fixés de facon opaque Une histoire de vaccin trivalent vs hexavalant forcé par les labos (je pourrais compter l'histoire de cette transition mais ce serait trop long. La conclusion c'est que ca n'a pas été forcé par les labos) Sa charge sur le Mediator ou il confond tout (utilisation hors AMM qui a généré des problèmes et qui est de la responsabilité du prescripteur, celle du labo ayant été de cacher les effets indésirables dans cet usage) La formation des personnels de santé financée par les labos. Faux ou pas complètement vrai (la taxe d'apprentissage aide les facs et CHU). Lappat du gain pour créer le vaccin antiCovid (alors qu'on est au milieu d'une pandemie d'un agent hautement transmissible etque c'est la solution de reponse la plus logique) Un virus pas si mechant que ca....n'importe quel infectiologue s'arracherait les yeux en lisant ca sur un pathogene a transmissuin aerienne avec un CFR de 2.2% Je vais pas ttes les faire Allez une derniere le gvt a menti en disant que le vaccin protegeait contre la transmission. Un c'est un avis purement politique qui n'engage que lui et deux faux jusqu'a l'apparition du variant delta. Et encore seulement partiellement faux puique la protection contre la transmission a chuté mais n'est pas nulle Je peux m'arrêter la mais outre que son post est rempli d'approximations grossières, d'images d'Epinal il est en plus politisé comme il faut. Faut trainer sur les sites alt pour trouver mot a mot le meme type de discours. Pas de bol ce forum n'est pas un site alt

E n tout cas ce qui ressort de ces dernières pages c'est que quelqu"uns tournent encore aux legendes urbaines et images d'Epinal qui pouvaient etre vraies il y a 20 ou 30 ans ou qui sont juste des interprétations biaisées et incomprises des faits. Conclusion, avant d'affirmer quelquechose avec aplomb, surtout quan c'est pas votre domaine, on creuse le renseignement et sur des sites serieux Ca evitera le syndrome de l'entraineur de l'equipe de france de foot (mais de canapé) ou le medecin (mais patient) doctissimo La marge a 5 bareme de 0% (<1500euro HT) pour les medocs les plus chers a 10% pour la tranche la plus basse (< a 1.92 euros HT) avec des intermediaires a 5, 5.5 et 7% et une compensation de delivrance de 0.5 a 1 euro (jusqua 3 euros pour des medoc complexes ou specifiques) C'est pas une marge commerciale tres interessante donc

Non Tu signes un informed consent form ou consentement éclairé apres que le médecin t'ais expliqué les objectifs, les risques et le fatra administratif autour (obligation legale de sa part). Ce n'est en rien une decharge au sens juridique du terme. D'ailleurs il n'est nul par marqué que tu renonces a tout droit de procedure en cas de pepin, quel qu'il soit Ca ausdi ca fait partie d3s moulons de legendes urbaines a la con qui circulent faciles a verifier en particulier si tu fais la demarche de te faire vacciner

Yep... Mais le commun des mortels est persuadé que c'est sur les medocs a vignette que le pharmacien fait ses marges (medoc qui en plus est rarement directement payé grace a la combinaison carte de secu + mutuelle et que le pharmacien met des semaines voire des mois a se faire retroverser la somme que lui a avancé auprès des grossistes par cette meme secu et/ou mutuelles)

Hmmm au moins 8 a 9 personnes differentes ont compris la meme chose dans tes propos y compris leur cote outranciers/approximatif Du coup, pose toi la question de savoir si tes propos sont réellement détournés ou si tu n'as pas raté le sens du message que tu voulais faire passer Et honnêtement tu t'arcqueboutes tellement sans te remettre en cause que moi aussi j'aurais tendance a penser que tu as pondu des trucs auxquels tu crois reellement et que mis devant des contradictions (multiples) tu n'arrives ni a faire machine arrière ni assumer que tu puisses etre dans l'erreur (et pas qu'une de ce que j'ai lu....franchement on en arrive a des sommets(

^^^ P4. Primo le paragraphe de Bubzy que tu cites n'est plus a jour depuis oh au moins 20 ans. Les regles sont tellement strictes maintenant que les labos doivent justifier quand ils donnent un stylo (et c'est pas une image) Ce que financent les labos ce sont les essais cliniques pour leurs molecules mais ici la charge d'interer a changé. Ce sont les labos qui ontbesoin des medecins plus l'inverse. Fini les années 80 dorees avec sejour a Cancun et TV-magneto pour appater le prescripteur Qyant au problème des generiques, le pharmacien fait ce que la secu lui demande sinon il se fait taper sur les doigts. Les marges sur les medocs a vignettes sont fixes, c'est pas la dessus qu'il fait son beurre

Et ben j'ai raté la récré (et heureusement pour l'initiateur parceque vu le monceau d'aneries pondues -ca peut etre excusable- mais surtout defendues bec et ongle j'aurais probablement été moins tendre que vous tous Juste 2 remarques 1 pathogène avec 1 CFR *ou case fatality ratio* de 2.2 % (sous evalué) n'est surement pas considéré comme peu létal En ce qui concerne le tri apparait au grand jour ce qui se fait régulièrement en hopital et en clinique quand il faut (cad le moins souvent possible mais ca se fait quand meme) Ex : entre 2 accidentés de la route grave dans le meme etat celui qui a le plus de chance de s'en sortir sera pris en charge en chir en priorité quand l'autre sera mis en attente en salle de réa. Rien de neuf sauf l'echelle ici par la force des choses (qui montre bien ce qui arrive quand on laisse un problème se developper de manière exponentielle )

Le premier paragraphe sur l'appui aerien est le mantra du DoD US depuis 91 et a percolé dans toutes les armées "occidentales" depuis. Les israeliens en ont fait les frais Les saoudiens en font les frais D'autres encore. Heureusement qu'on ne s'est pas arrêté a ca pour Serval Donc désolé, ce monsieur a peut etre plein de diplomes qui vont bien mais j'ai un peu de mal avec son logiciel

^^^ serieux, y a des americains qui arrivent encore a l'ouvrir pour en plus donner des lecons Je peux faire pareil : three lessons for America Stop being idiots Stop believing that you have all answers to everything And mainly stop being idiots

C'est une discussion qu'on avait déjà eu quelque part sur ce forum et ou j'avais posé la question de savoir ce que donnerait une armée formée à l'occidentale dans un contexte (tribalisme, clientélisme, manque de support technique, corruption etc) qui ne lui est pas favorable. La conclusion est évidente .... pour la seconde fois après l'Irak (on pourrait même ajouter le Yémen tiens)

Oui je sais....de ce point de vue, y a rien a en tirer ???? C'est pas comme ca que ca marche Une personne plus jeune meme avec comorbidité si vaccinée fera des symptomes plus legers donc aura moins de probabilité de decompenser donc de mourir Apres il y a la gradation de comorbidité. C'est sur que 30 avec un poumon deja foutu quel qu'en soit la cause, tu as plus de chance d'y passer que 30 ans et un peu obése. Meme vaccine dans les 2 cas.

Y a a boire et a manger chez le personnel de santé 80 a 90% des medecins sont pour la vaccination Ca tombe a 50% voire moins chez les aides soignants Probleme de culture medicale et de perméabilité aux theories complotistes a la con

Mmmm ben si. Ca fait 1 an maintenant qu'on vaccine et avec un usage tellement massif qu'il couvre quasi tous les ages, ethnies et pannels genetiques On a jamais eu autant de recul sur aucun medicament. Alors oui c'est a un an. Cela dit il n'y a quasi pas d'effets indésirables liés a un vaccin au dela de 2 mois (peut etre une poignee de narcolepsie a 3 mois et c'est encore discuté) Mais de toute façon, comme je disais, le suivi de pharmacovigilance est tel qu'il est meme trop serré (declarations fantaisistes en pagaille) et donc le recul y est D'autant plus qu'un an d'usage, c'est le seuil habituel Il y en aura et la conclusion je peux te la donner de suite Des patients agés++ repondent moins bien au vaccin(fait connu depuis le debut de l'immunologie ) et ces memes patients etant plein de co morbidité vont deceder plus fréquemment

Si, si on peut vacciner plus de 100% de la population, il faut juste vacciner les personnes plusieurs (ce qui en plis augmente le VE et du coup change le seuil obtenu)

Je connaissais pas la formule mais elle est logique puisqu'elle met en balance la vitesse de propagation du virus (R0) et l'efficacité vaccinale (VE) Plus le R0 est haut plus il faut vacciner du monde Plus le VE est bas, plus il faut vacciner du monde Le problème ici est qu'on a des variants avec des R0 de 4 à 6 et une VE de 55-65% ........