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Messages posté(e)s par Akhilleus

  1. il y a 5 minutes, Delbareth a dit :

    La question qui tue est alors : est-ce que le fait d'être vacciné permet quand même au système immunitaire d'apprendre "correctement" à se défendre contre le virus ?

    Je ne comprend pas le sens de ta question 

    Mettons que tu sois vacciné. Tu as dans ta circulation des anticorps contre l'antigène vaccinal la proteine spike S. Si tu rencontres le virus entier celui ci sera neutralisé plus vite qu'avec un systeme naif qui doit mettre 15j et plus pour s'activer en commencer par produire des immunoglobulines M peu efficaces puis G plus efficaces (alors qu'avec le vaccin tu as deja passé ce stade)

    Mais le système immunitaire continue d'apprendre. Si on l'a forcé a reconnaitre la proteine S par vaccination, il est naif contre tous les autres composants du virus. Donc contre les autres parties du virus, il va reagir naturellement en apprenant a les reconnaitre pour plus tard

    Je dirais que le cas ideal ici serait d'avoir ses 2 shoots de vaccin puis d'entrer en contact naturellement avec le virus a une dose faible pour avoir a la fois l'equivalent d'un 3e rappel pour la proteine S et l'equivalent d'une vaccination virus entier. Le tout c'est que tu ne peux pas choisir ni le moment ou tu vas rencontrer ce virus naturellement (a ton pic d'efficacité maximale d'anticorps ou pas) ni la dose que tu vas inhalé (dose tres forte a faible) ni non plus le variant 

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  2. il y a une heure, g4lly a dit :

    Israel propos une troisieme dose pour les plus de 30 ans ...

    https://www.sante.org.il/vaccin-anti-covid-19/

    Le décallage à 30 ans  => https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/08/24/covid-19-en-israel-l-age-pour-recevoir-une-troisieme-dose-de-vaccin-abaisse-a-30-ans_6092220_3244.html

    ---

    Chose intéressante Israël considère les personnes guéri du covid comme immunisé "tout court", et pas juste 6 mois, du moins au sens du passeport Vert - même si elles ont la possibilité d’être vacciné sous condition - ... et donc ne leur propose pas de se faire vacciner.

    En l'état ca veut dire 2 choses

    Qu'ils considèrent que l'immunité chute en deça d'un seuil critique à 6 mois lorsqu'obtenue par vaccination mais pas naturellement

    Ce qui n'est pas illogique; le vaccin ne permettant de produite des anticorps que contre une cible bien spécifique (la protéine S) qui est en plus variable d'un variant à un autre

    Alors qu'une infection naturelle fait produire des anticorps dirigés contre plusieurs cibles (protéine S, enveloppe, capside....)

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  3. il y a une heure, christophe 38 a dit :

    question aux sachants :

    la presse nous parle d'une troisieme dose pour les plus de 65 ans parce que l'efficacité des vaccins baisse au fil des mois (plus vite chez les "vieux").

    Les anticorps sont ils mesurables ?

    c'est à dire : peut on, par une analyse de sang, déterminer si notre protection vaccinale est encore efficace (qui le determine ?) ? ou si la 3ème piquouze n'est plus une option ?

     

     

    merci

    Oui les anticorps sont mesurables mais je n'ai vu nul part une table standardisée mettant en regard le titre (cad la concentration) d'anticorps et le niveau de protection

    Avoir ca, c'est un peu compliqué (en particulier parceque comme écris au dessus, on ne connait pas la charge virale infectante de façon claire)

    Cela dit c'est effectivement une donnée qui manque et qui pourrait etre facilement récupérable (et je l'ai dit il y'a quelques dizaines de pages, ca aurait du être fait quasi dès le départ)

    je crois que la GB va lancer une campagne de titrage des anticorps justement chez les vaccinés

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  4. il y a 12 minutes, Bon Plan a dit :

    Un peu plus de controles sur le prix en France pour l'instant car remboursés (pas en GB) donc prix fixe et suivi administratif (pas impossible mais difficile de créer des dossiers fantomes pour gonfler les chiffres....seuls moyens pour l'instant en France de faire des chiffres différents entre prestataire puisque le prix de l'acte lui même est régulé)

  5. Il y a 3 heures, g4lly a dit :

    Normalement un vacciné contaminé à une charge virale très faible - on parle de 10 fois plus faible comme ordre d'idée - ... donc ils est moins émetteur ... et donc il est moins contaminateur.

    Apres c'est difficile de se faire une idée précise plus avant si on a pas les conditions exacte d'exposition.

    Si un vacciné contaminé vit avec un non vacciné ... à force de passer la journée dans la même pièce la charge virale de la pièce va bien finir par augmenter quand même ...

    L'autre truc positif c'est qu'a priori les vacciné contaminé ... "guérisse" vite ... donc sont contaminant peu de temps.

    ---

    Partant de là si les gens respecte un minimum les geste barrière en plus de la vaccination les contamination devrait baisser fortement ...

    ---

    Apres il faudrait une approche qualitative de la positivité. Parce que si on a toujours des positif ... mais qu'ils ont tous des charges virale très faible ... c'est déjà un gros progrès.

    Sur l'ensemble je suis d'accord, le seul souci c'est qu'on a

    1- aucune idée de la charge infectante de façon général pour le SARS CoV2 (1 particule virale, 10 particules virales, 1000 PV ?)

    2- de la charge infectante par variant

    3- de ce que represente en éléments viraux actifs les résultats de qPCR. Pour les non initiés, ils sont lus en Cp (cad le nombre de cycles ou tu as un signal positif au dessus d'une valeur seuil qui est ton bruit de fond et qui donc te signale la présence d'ADN viral.....cependant qui dit ADN viral ne dit pas nécessairement virus actif. Si tes macrophages captent des virus dans ton nez pour les digérer, les fragments d'ADN peuvent toujours très bien être detectés par PCR pour certain d'entre eux)

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  6. il y a 6 minutes, g4lly a dit :

    Les anticorps passe dans le cordon ... donc normalement si tu nais d'une mère vaccinée selon le protocole qui va bien pendant sa grossesse tu nais "vacciné".

    Je ne sais pas si naître d'une mère vacciné pendant ta grossesse te fait rentrer dans la case vacciné du SIDEP mais ce n'est pas impossible ...

    A priori l'allaitement transmet aussi les anticorps du covid ... et est donc un bon moyen de continuer à protéger son nourrisson.

    Classiquement la protection de la mere s'etend au nouveau né pendant 8-9 semaines pour tous les vaccins effectivement par passage des anticorps

    D'ou les premières vaccinations infantiles a 3 mois

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  7. il y a une heure, Delbareth a dit :

    Petite question...

    Quand on regarde le pourcentage de vaccination totale par classe d'âge (https://covidtracker.fr/vaccintracker/), on a ceci environ :

    - 40-50 ans : 71%

    - 50-60 ans : 79%

    - 60-70 ans : 83.5%

    - 70-80 ans : 92%

    - plus de 80 ans : 80%

    On a une augmentation continue du taux de vaccination en fonction de l'âge... sauf pour les 80 ans et plus. Pourquoi ?

    Est-ce parce qu'ils sont "trop vieux ou trop malade" et qu'ils pensent que ça ne vaut pas le coup ? Est-ce parce qu'ils n'ont pas la lucidité nécessaire (mais pour ça y a la tutelle) ? Qui a une idée ?

    Un des problemes est la mobilité pour accéder aux centres de vaccination, en gros l'autonomie. En particulier dans certaines regions qui sont en plus des deserts medicaux (genre le village au milieu des cevennes ou c'est le facteur qui amène le pain et les courses aux petits vieux)

    D'ou l'intérêt de commencer a envisager des centres de vaccination mobiles pour ce type de population

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  8. il y a 37 minutes, LBP a dit :

    Bonjour à tous je reviens de ma montagne

    Oui j'ai fait la même analyse, je suis régulièrement les chiffres des cas positifs avec mon petit tableau ( moyenne glissante sur 7 jours) moins 17436 cas Dimanche (pour la semaine 33)

    Mais il y aussi le R0 qui baisse depuis le 19 juillet 2.12 ( le 13 aout 1.04 ).

    https://www.cascoronavirus.fr/indicateurs-suivi-epidemie/france

    Après y aura-t-il une remonté avec la rentré scolaire ?

    Bon je retourne dans ma montagne

     

     

     

     

     

    le souci c'est que le R0 ici est lissé au niveau national

    Par contre tu as encore des régions (notamment touristiques comme les côtes) où la circulation virale est intense (voir le chiffre d'incidence de + de 200 pour 100 000)

    Et avec le retour dans les pénates, on risque une dispersion du virus sur les zones qui n'ont pas été trop touchées ....et une remontée du R0

     

    Ah autre chose, le R0 est probablement maintenant sous évalué puisqu'il semble que les personnes en proportion importante soient réticentes à déclarer leurs cas contacts ....pour tout un tas de raison. La donnée à suivre est donc plus spécifiquement l'incidence. A voir si elle décroit de façon générale et significative ...

  9. il y a 15 minutes, Snapcoke a dit :

    Oui bubzy fait erreur.

    Le dechainement sur lui me semble hors de propos.

    vraiment sans vouloir faire ma pleureuse, je trouve la modération un peu rude, en particulier sur un mec present depuis autant de temps.

    ok, la reflection de bubzy est fausse, et vous le savaient car vous etes dans le systeme, mais voila, lui, moi, on est pas dedans. un peu de pedagogie, et de bienveillance....

     

    9 personnes ont essayé de faire de la pédagogie. Moi je suis arrivé apres la bataille mais il a eté repris opar Boule, Chronos, Pascal et quelques autres et s'est enferré a chaque fois. Suffit aussi de voir sa reponse a Pascal pour comprendre que le ton et l'esprit de ses ecrits etaient loin de jouer l'apaisement....

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  10. il y a 5 minutes, Delbareth a dit :

    Par exemple cette histoire de médecin "à la solde des labos". Il a juste dit (visiblement à tort mais c'est pas la question) qu'ils étaient influencés par les labos. Chez moi ça ne veut pas dire la même chose, car "être à la solde" est beaucoup plus extrême comme jugement.

    Ou quand il dit que le covid n'est "pas si méchant". Et bien oui toute proportion gardé ce qui rend ce virus méchant c'est qu'il se propage énormément. Le MERS avait 40% de taux de léthalité, et s'il s'était propagé comme le covid là ça aurait été la fête à notre c... C'était le sens de son propos, plutôt clair à mon sens, mais ça a été caricaturé aussi.

    Ou le "ta tartine sur le grand complot mondial des »labos » était juste délirante ". Il a pas parlé de complot mondial des labos, il s'inquiète juste de leur main-mise sur notre système de santé, pour des raisons tout à fait normalement capitaliste. C'est je pense une inquiétude qu'on peut trouver légitime, même si les exemples et arguments ont été réfutés.

     

    Après, je suis 100% d'accord avec ce qu'a écrit @Akhilleus juste au dessus. Mais @bubzy n'est pas un newbie sur ce forum, on sait qu'il peut apporter beaucoup dans d'autres domaines. Alors il aurait mérité un peu mieux que les insultes qu'il a reçue. L'intelligence ou le savoir ne sont pas une autorisation à se comporter comme des c@nnards.

    Pas une excuse. Je suis bien content que tous mes collègues, docteurs en physique ou bio, ne soit pas comme lui.

    Tu m'excusera mais le fond et la forme de son ecrit est ce que tu peux trouver de meilleurs sur les sites complotoalternatifs de mes deux (en restant poli)

    Le prix des medicaments soit disant fixés de facon opaque

    Une histoire de vaccin trivalent vs hexavalant forcé par les labos (je pourrais compter l'histoire de cette transition mais ce serait trop long. La conclusion c'est que ca n'a pas été forcé par les labos)

    Sa charge sur le Mediator ou il confond tout (utilisation hors AMM qui a généré des problèmes et qui est de la responsabilité du prescripteur, celle du labo ayant été de cacher les effets indésirables dans cet usage)

    La formation des personnels de santé financée par les labos. Faux ou pas complètement vrai (la taxe d'apprentissage aide les facs et CHU). 

    Lappat du gain pour créer le vaccin antiCovid (alors qu'on est au milieu d'une pandemie d'un agent hautement transmissible etque c'est la solution de reponse la plus logique)

    Un virus pas si mechant que ca....n'importe quel infectiologue s'arracherait les yeux en lisant ca sur un pathogene a transmissuin aerienne avec un CFR de 2.2%

    Je vais pas ttes les faire

    Allez une derniere le gvt a menti en disant que le vaccin protegeait contre la transmission. Un c'est un avis purement politique qui n'engage que lui et deux faux jusqu'a l'apparition du variant delta. Et encore seulement partiellement faux puique la protection contre la transmission a chuté mais n'est pas nulle

    Je peux m'arrêter la mais outre que son post est rempli d'approximations grossières, d'images d'Epinal il est en plus politisé comme il faut. Faut trainer sur les sites alt pour trouver mot a mot le meme type de discours. Pas de bol ce forum n'est pas un site alt

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  11. E n tout cas ce qui ressort de ces dernières pages c'est que quelqu"uns tournent encore aux legendes urbaines et images d'Epinal qui pouvaient etre vraies il y a 20 ou 30 ans ou qui sont juste des interprétations biaisées et incomprises des faits.

    Conclusion, avant d'affirmer quelquechose avec aplomb, surtout quan c'est pas votre domaine, on creuse le renseignement et sur des sites serieux

    Ca evitera le syndrome de l'entraineur de l'equipe de france de foot (mais de canapé) ou le medecin (mais patient) doctissimo

    Il y a 1 heure, P4 a dit :

    Sans doute mais le chiffre d'affaire* que tu trouves en ligne pour les pharmacies c'est majoritairement les médicaments ou assimilés** et sur la parapharmacie ils ont des concurrents imbattable sur beaucoup de produit.

     

    *

    **j'en consomme pour 720€/mois et la marge doit etre confortable mais c'est pas pour le pharmacien vu qu'il n'a pas l'exclusivité sur ce produit

    La marge a 5 bareme de 0% (<1500euro HT) pour les medocs les plus chers a 10% pour la tranche la plus basse (< a 1.92 euros HT) avec des intermediaires a 5, 5.5 et 7% et une compensation de delivrance de 0.5 a 1 euro (jusqua 3 euros pour des medoc complexes ou specifiques)

    C'est pas une marge commerciale tres interessante donc

  12. il y a 39 minutes, P4 a dit :

    Il faut signer une décharge pour le vaccin COVID, non?

    Non

    Tu signes un informed consent form ou consentement éclairé apres que le médecin t'ais expliqué les objectifs, les risques et le fatra administratif autour (obligation legale de sa part). Ce n'est en rien une decharge au sens juridique du terme. D'ailleurs il n'est nul par marqué que tu renonces a tout droit de procedure en cas de pepin, quel qu'il soit

    Ca ausdi ca fait partie d3s moulons de legendes urbaines a la con qui circulent faciles a verifier en particulier si tu fais la demarche de te faire vacciner

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  13. il y a 2 minutes, pascal a dit :

    Ils font leur beurre sur la parapharmacie et les cosmétiques ... vérifié auprès des intéressés lors de contrôles professionnels

    Yep...

    Mais le commun des mortels est persuadé que c'est sur les medocs a vignette que le pharmacien fait ses marges (medoc qui en plus est rarement directement payé grace a la combinaison carte de secu + mutuelle et que le pharmacien met des semaines voire des mois a se faire retroverser la somme que lui a avancé auprès des grossistes par cette meme secu et/ou mutuelles)

  14. ^^^

    P4.

    Primo le paragraphe de Bubzy que tu cites n'est plus a jour depuis oh au moins 20 ans. Les regles sont tellement strictes maintenant que les labos doivent justifier quand ils donnent un stylo (et c'est pas une image)

    Ce que financent les labos  ce sont les essais cliniques pour leurs molecules mais ici la charge d'interer a changé. Ce sont les labos qui ontbesoin des medecins plus l'inverse. Fini les années 80 dorees avec sejour a Cancun et TV-magneto pour appater le prescripteur

    Qyant au problème des generiques, le pharmacien fait ce que la secu lui demande sinon il se fait taper sur les doigts. Les marges sur les medocs a vignettes sont fixes, c'est pas la dessus qu'il fait son beurre

  15. Le premier paragraphe sur l'appui aerien est le mantra du DoD US depuis 91 et a percolé dans toutes les armées "occidentales" depuis.

    Les israeliens en ont fait les frais

    Les saoudiens en font les frais

    D'autres encore. Heureusement qu'on ne s'est pas arrêté a ca pour Serval

    Donc désolé, ce monsieur a peut etre plein de diplomes qui vont bien mais j'ai un peu de mal avec son logiciel

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  16. il y a 8 minutes, Boule75 a dit :

    Excellent de la part de M. Chapleau.

    C'est une discussion qu'on avait déjà eu quelque part sur ce forum et ou j'avais posé la question de savoir ce que donnerait une armée formée à l'occidentale dans un contexte (tribalisme, clientélisme, manque de support technique, corruption etc) qui ne lui est pas favorable. La conclusion est évidente .... pour la seconde fois après l'Irak

    (on pourrait même ajouter le Yémen tiens)

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  17. il y a 46 minutes, Delbareth a dit :

    Le problème c'est que ces gens là croient que les vaccins causent l'autisme, le gilain-barré et la sclérose en plaque dans les 10, 20, 30 ans qui suivent. Alors quand tu leur dit que c'est sûr, l'argument leur passe très loin.

    Oui je sais....de ce point de vue, y a rien a en tirer

    il y a 41 minutes, P4 a dit :

    C'est une conclusion partielle, si on l'étend à une population vaccinés à 100% les personnes plus jeunes atteintes de comorbidités continueront de mourrir si elles ont le COVID et d'autant plus si la campagne de vaccinaton/rappel n'est pas bien calé vis à vis d'une résurgence épidémique dû à un nouveau variant ou au retour de celui-ci d'un autre bout de la planète et là non plus nous n'éviterons pas le tri dans les zones hospitalières les plus démunies.

    ????

    C'est pas comme ca que ca marche

    Une personne plus jeune meme avec comorbidité si vaccinée fera des symptomes plus legers donc aura moins de probabilité de decompenser donc de mourir

    Apres il y a la gradation de comorbidité. C'est sur que 30 avec un poumon deja foutu quel qu'en soit la cause, tu as plus de chance d'y passer que 30 ans et un peu obése. Meme vaccine dans les 2 cas.

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  18. Il y a 2 heures, Henri K. a dit :

    Pour ne pas devoir vacciner plus de 100% de la population (impossible, et donc un point de non retour), il faut que :

    R0 x (1 - VE) ≤ 1

    Par exemple si VE = 80% il ne faut pas que R0 dépasse 5, sinon c'est foutu.

    Je me demande donc si les mesures de confinement ne sont pas appliquées dès que le R0 observé dépasse un certain seuil (en dehors de CN, HK, NZ et AU...) ?

    J'avais vu passer un papier disant que le BionTech (Pfizer) est à VE = 39% face au Delta en Israél, du coup le R0 limite est à 1,64.

    Henri K.

     

    Si, si on peut vacciner plus de 100% de la population, il faut juste vacciner les personnes plusieurs (ce qui en plis augmente le VE et du coup change le seuil obtenu)

  19. il y a 20 minutes, Henri K. a dit :

    La VE de 2 vaccins inactivés chinois a été étudiée dans la récente outbreak de cas Delta à Guangzhou, qui a eu lieu entre le 21 Mai (découverte du premier cas dans la ville) et le 8 Juillet (les derniers cas sortent de l'hôpital, plus aucun nouveau cas de transmission locale).

    https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/22221751.2021.1969291

    Conclusion de l'étude publiée dans la revue "Emerging Microbes & Infections" :

    Autre calcul que je me suis fait

    • Si on se base sur cette VE de 59% contre le Delta et un R0 observé de 2,4 en Chine, le pays doit vacciner 98,87% de sa population.
    • Si la VE est de 70% alors le taux de vaccination nécessaire au sein de la population tombe à 83,33%.

    Selon Zhong Nan Shan, pneumologue / académicien qui a découvert le coronavirus en 2003 pour SARS et celui qui est allé à Wuhan en Janvier 2020 pour évaluer la situation sur place puis réussir à convaincre le gouvernement central chinois de confiner toute la ville, l'efficacité des vaccins mRNA et autres diminue au bout de 6 mois, et une troisième dose de renfort semble être "un moyen prometteur de renforcer l'immunité".

    Henri K.

    P.S. : @Akhilleus Pourquoi la formule pour calculer le taux de vaccination nécessaire est de (1 - 1/R0) / VE x 100% ?

    Je connaissais pas la formule mais elle est logique puisqu'elle met en balance la vitesse de propagation du virus (R0) et l'efficacité vaccinale (VE)

    Plus le R0 est haut plus il faut vacciner du monde

    Plus le VE est bas, plus il faut vacciner du monde

    Le problème ici est qu'on a des variants avec des R0 de 4 à 6 et une VE de 55-65% ........

  20. il y a 9 minutes, P4 a dit :

    Je ne suis pas le fil Afghanistan ces derniers temps mais a votre avis quel sera l'attitude des taliban par rapport au Covid si tant est que le pays était auparavant capable de quoi que ce soit pour lutter contre la propagation du virus.

    Pas vu grand monde avec des masques a part les soldats occidentaux et pakistanais a la frontière. Autant dire que le pays est un bouillon de culture. Et quand on connait les reactions des talebs aux campagne de vaccination antipolyo en zone tribale ainsi que les infrastructures sanitaires du pays, les afghans risquent de passer un sale quart d'heure si le variant delta se pointe

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