Akhilleus

Attention il y'a bien eu des effondrements soudain (zones de population viking du Groenland par exemple ou l'effondrement de l'Age de Bronze). Cela dit dans les deux cas, les prémisses du problème étaient présentes et le système a tenu jusqu'au point de bascule. C'est le propre des systèmes fragiles qui sont tenus à bout de bras jusqu'à ce que ca ne passe plus. Mais effectivement la majorité des "effondrements" ont été plus progressifs et surtout multi factoriels (Jared Diamond en relève 5 : problèmes climatiques, surpopulation, appauvrissement écologique, conflits et perte des flux de communication/échange commerciaux de mémoire) Quant à un effondrement de la civilisation pour répondre à la question de Kiri il y a plusieurs gradations : si on regarde celui de l'Age de Bronze il a été si radical dans certaines régions que l'écriture été perdue pour des années Si on regarde celui des zones de peuplement viking du Groenland, l'abandon de la zone a été complet Si on regarde les Mayas, des principautés mayas ont survecu plutot longtemps et l'effondrement a été plutot localisé-dispersé Impossible de savoir d'autant plus ici qu'on serait dans un schéma plutot unique d'effondrement global

Quelquechose d'intelligent à dire ? si oui on t'écoutes, sinon, évites ce type de posts de trolls

Je ne suis pas convaincu par cet argumentaire parceque Mars n'est pas exactement l'Eden si on va par là. En fait quitter une terre surchauffée pour aller sur une Mars non terraformée, c'est aller de Charydbe en Scylla. Et pour terraformer Mars (si tant es que l'experience fonctionne efficacement et du premier coup) il y'en a pour au moins quelques dizaines voire quelque centaines d'années. Trop tard pour que Mars serve de canot de secours aux habitants de la Terre, quelle que soit leur fortune

Ca n'est pas tout à fait ça Il existe des vaccins fractionnés (des virus entiers "broyés"). Les fragments sont pris en charge par les cellules immunitaires présentatrices d'antigènes (macrophages et cellules dendritiques, présentés à leur surface aux cellules de l'immunité acquise (lymphocytes B et T). Il n'y a pas de vaccin de ce type en Europe pour le COVID des vaccins ARNm en suspension lipidique ou en vecteur adénoviral (de façon a entrer dans les cellules immunitaires présentes au niveau de la barrière sous cutanée : cellules dendritiques essentiellement). Une fois dans le cytoplasme des cellules dendritiques l'ARNm qui code pour la protéine Spike est traduit en protéine et exprimé à la surface des cellules pour être présenté et activer les lymphocytes B et T des vaccins à base d'antigènes recombinant protéine Spike S ou fragment de protéine Spike fusionné à un autre antigène ou non et exprimé en vecteur hétérologue (bacterie ou levures), purifié puis utilisé pour vacciner. C'est le futur vaccin Sanofi. Mais il va marcher pareil que les autres (captage par des cellules présentatrices d'antigènes pour présentation) Dernier point l'immunité naturelle à tout pathogène de petite taille fonctionne pareil. Une bacterie ou virus est capturée par un macrophage ou une cellule dendritique, dé-construit par digestion cellulaire et les antigènes protéiques sont présentés en surface. L'ADN et l'ARN bactérien ou viral sont aussi pris en charge de la même manière.

Si les effectifs sont évalués à plusieurs dizaines de millions (soit plus que les forces armées de tout le globe réuni) reste (et là ce n'est plus du théorique puisqu'on parle de survie de l'espèce humaine) des frappes nucléaires tactiques voire stratégiques pour peu que les concentrations en valent le coup Tant pis pour l'environnement mais un ICBM MIRV de 8x 250 kt en airburst devrait déjà équilibrer un peu la discussion

J'entend bien et j'avais bien compris l'histoire du materiel. On se retrouverais a avoir de façon imagée des unités de classz B remplacant des unités de classe A, le tout dans un chaudron qui aura vu ces unités de classe A etre detruites. Ca pose en fait le probleme du potentiel industriel de remplacement et fourniture de materiel state of the art. La conclusion meme du dernier rapport de la Rand corporation qui signalait sur l'armée française avait quasi tout ce qu'il fallait en terme de crocs mais que ces derniers etaient un peu courts parcequ'une fois usés on arrivait directement sur la gencive

Et là se pose la question de ce qu'on pourra faire de cette reserve Parceque si elle est équipée (et à fortiori formée DOT) elle ne pourra pas servir (efficacement s'entend) en dehors de ce périmètre d'action. Sauf a accepter des pertes en hommes et en matériels disproportionnées par rapport à l'efficacité attendue (et en comparaison avec les pro pourtant étrillés dans la phase de conflit précédent cette approche) Je ne suis pas certain que l'image mentale de cela soit bien intégrée dans nos blocs décisionnaires. Les armées de conscripts de pays "forteresse assiégée" acceptent cela plus facilement. Nous nous avons perdu cette rationnalité depuis la chute de mur, l'effondrement de la menace sur le territoire

Aligner les véhicules ne sert pas à grand chose Il faut des unités constituées, entrainées avec la traine logistique de soutien et le niveau de ravitaillement qui va bien Hors la HI consomme tout cela à très haute vitesse Au mieux les vieux systèmes serviront plus tard dans un cadre de moyenne intensité et au milieu de bricolages divers et variés. Un peu comme ce qu'on a vu pendant les guerres de l'ex Yougoslavie ou en Syrie avant que les russes ne fournissent à nouveau du matériel plus avancé

Très juste A se demander pourquoi ça la discussion a tourné vers du MO/COIN sur le territoire sauf a brosser les fantasmes de certains ?? Par ailleurs j'ai l'impression qu'on re-découvre l'eau tiède (ou alors c'est un message subliminal a destination des politiques responsables des budgets et programmes) Parceque on sait que la HI est grande consommatrice de ressources, matériels, munitions, carburants et hommes depuis ..... ben on a juste eu ce son de cloche pendant les 40 années de guerre froide.... et même dans les conditions de gros volumes de l'époque (il est vrai des 2 cotés du front) on savait que l'attrition humaine et matériel serait rapide, intense et continue en gros rien de bien neuf sauf 3 choses le volume des forces potentiellement adverses s'est aussi réduit (sauf à considérer l'armée chinoise -qui, détail, elle aussi a diminué en volume) la létalité de certains systèmes a augmenté un engagement HI ne sera plus 3 dimensionnel mais potentiellement quadri, penta voire hexa dimensionnel (espace, cyberespace et temps avec une perte des temps de repos et de reconstitutions des unités/equipements traditionnels vu que le front peut maintenant être frappé tout temps, toute période de la journée, toute période de l'année et loin dans la profondeur de façon beaucoup plus constante que avant 1990) l'attrition sera donc potentiellement plus rapide et intense sur des volumes de forces plus réduits pour tous les adversaires avec au final un pat potentiel par défaut de moyens lourds ou un basculement vers des moyens plus légers d'intensité moyenne

solution : tête nucléaire tactique sur la tête de pont Comme ça c'est réglé (et on est toujours dans la bonne vieille doctrine des années 80s) Après tout la zone du Havre, on peut s'en passer Bon allez on va dire que c'est la frappe de dernière extrémité Moi ce que je vois (et ce dont je me rappelle de invasion LA) c'es l'absence de capacité de frappe et de combat au dela de l'horizon Donc en gros nos appareils de chasse Fox-3, nos batteries d'artillerie, nos MLRS, nos missiles de croisière seront à même de frapper l'ennemi au niveau de ses concentrations et dans la profondeur Contrairement aux américains on va peut etre manquer de puissance de feu pure dans la durée mais si on peut compter sur l'aide de l'aéronavale, de la marine et de divers autres alliés européens, on peut d'ors et déjà dire que les têtes de pont ET seront applaties en quelques jours. Pas la peine d'aller les chercher au corps à corps comme dans le film Chars et hélicos d'attaque serviront de cordon de protection rapprochée autour des bases de feu qui n'ont en fait même pas besoin d'etre très proches (portée de 50 km pour le Caesar, 50 km pour l'AASM, 300 km pour le Scalp y compris naval et j'en passe)

En fait ils ont pris des tirs fratricides tout le long Par les ZSU d'appui du bataillon musulman à l'entrée dans le palais Et par les parachutistes de Vitebsk qui quadrillaient la ville à la sortie

Toi, après moult rappels tu n'as toujours pas compris le niveau minimal de crédibilité demandé sur ce forum. Alors je la refais une dernière fois (dernière, pas plus) On ne veux pas être transformé en déchetterie du net. Si jamais ça te défrise il y'a plein d'autres sites qui te conviendront mieux

@rogue0 Ton analyse est tres bien et met le doigt la ou ca fait mal Immunité efficace de groupe = 80 a 90% de vaccinés.... C'est pas demain la veille Par ailleurs de memoire les pandemies virales recentes se sont eteintes toutes seules au bout de 4 a 5 ans, en moyenne Or ce qu'on fait avec les stops and go actuels plus epidemie decalée dans le temps entre les pays sans interdiction formelle de circulation des individus potentiellement porteurs c'est probablement, le tout dans 1 contexte de vaccination sub optimal et non coordonné 1-d'allonger le delai d'autoresolution naturelle de la pandemie. Cela dit difficile de faire autrement sauf a accepter des morts par dizaine de millier 2-de créer des points chauds ou le melange pop non vaccinee majoritaire vs pop vaccinee minoritaire mais non negligeable (disons toute proportion superieure a quelques pourcent mais largement en dessous du seuil d'immunité de groupe) va faciliter l'emergence de variants soit plus transmissibles soit plus resistants 3- variants qui vont circuler par les moyens modernes de transport et rajouter un cycle temporel supplementaire a la pandemie Je crains que paradoxalement notre gestion globale de la pandemie ne fasse que l'allonger Au lieu que le patient "population globale" n'ait pris un gros coup sur la tete en une fois, quitte a ce que ca lui fasse mal un certain temps, il ne soit en train de subir encontinu des tas de petites coupures qui mettront beaucoup plus longtemps a cicatriser

Le taux de mutation du SARS CoV2 est de l'ordre de 1 sur 4 à 10 million de bases par cycle Sachant que le virus fait 30 000 bases ca fait dans les 1 mutation tout 100 ou 300 neovirus/virion nouvellemen formé Une personne infectée produit entre 1 milliard et 100 milliards de virions. Ca te donne le nombre de variants potentiels par personne. C'est à pondérer par le fait que toutes les mutations ne s'expriment pas (le code génétique se lisant en triplets de bases à la signification redondante), toutes les mutations ne sont pas conservées (si elles sont délétères pour le virus, il disparait comme par exemple un stop au milieu d'une séquence codant pour une protéine), toutes n'ont pas d'effet sur la transmission ou la virulence. Après tu as l'effet de selection par pression. Et oui une personne vaccinée si elle produit des anticorps neutralisants contre une souche va faciliter la selection d'un variant échappant à cette réponse si c'est possible pour le virus (un peu comme les bactéries avec les antibiotiques) Pour éviter cela il faut que la réponse soit suffisant forte pour éviter une multiplication importante du virus même chez les personnes vaccinées. Normalement chez une personne répondant bien, après la 2e dose tu as 10 à 50x la concentration d'anticorps neutralisant que tu peux trouver chez un infecté naturel. Ca permet de réduire la multiplication virale de façon rapide et drastique (d’où la chute des cas graves chez les personnes vaccinées) Mais certains répondent moins bien (age, autres maladies, 1 seule injection) et peuvent faire un COVID léger. Qui dit COVID léger dit multiplication virale dans un environnement sous pression donc sélection des souches qui échapperont à cette pression

C'est le cas de l'unité Zenit (celle qui a participé à la prise du Palais de Kaboul) formée d'officiers ayant tous un diplome académique et tous au moins bilingues A contrario tu as GROM qui une unité purement contre terroriste (même si là aussi elle a été utilisée lors de Chturm-33) composée de sous officiers seulement

Ta démarche est louable mais elle ne prend pas en compte la plus faible sensibilité (supposée) du variant aux réponses induites par les vaccins (en particulier en plus chez les vieux qui ont une moins bonne réponse immunitaire) J'ai vu des rapports (contradictoires) disant que le variant delta était aussi plus virulent (y compris chez les jeunes) la réponse de tout un chacun étant de la loterie génétique je te dirais que te faire vacciner si tu es jeune c'est réduire le risque d'être dans les quelques fractions de pourcent qui vont faire des cas sérieux, graves ou avec des séquelles (séquelles et formes longues dont on a encore des difficultés à intégrer les effets de morbidités et d'impact sur le confort quotidien) pour la réponse collective, plus il y' aura de vaccinés, toutes tranches confondues, moins il y' aura de circulation virale au risque de toucher des communautés non/mal vaccinées ou peu répondantes au vaccins (des anti vaxx aux immunodéprimés y compris iatrogéniques -et ca y'en a un paquet avec les tt immunosuppresseurs pour maladies autoimmunes et autres-, les diabétiques (un moulon aussi), les fragiles pulmonaires (BPCO, asthme -un paquet aussi) .... etc ...)

Ca rejoint cet article https://www.lemonde.fr/culture/article/2021/07/07/quand-l-armee-engage-des-auteurs-de-science-fiction-pour-imaginer-les-menaces-du-futur_6087366_3246.html

L'importance c'est que ce variant est 30% plus transmissible que le variant Alpha qui lui même était 30% plus transmissible que la souche initiale sauvage (wild type ). Et que dans une population même pas vaccinée à 40%, il risque de faire (ce qu'il est en train) de faire des clusters très vite en particulier en période estivale qui est la pire pour les RH des services d'urgence Ta question revient a demander en 1940 quelle est l'importance de prendre des bombes par un Stuka ou un He111 Individuellement c'est pareil Collectivement l'emport du Stuka est moindre ....

Confirmé par les retours de la pharmacovigilance Y 'en a qui en sont a declarer un panari ou un poil infecté en lien au vaccin 1 mois apres injection

2 conseils de defense en 10j et une allocution.... ca pue Variant delta 30% plus transmissible que le variant alpha Population vaccinée a meme pas 50% Et relachement estivale On prend les memes et on recommence comme l'année dernière

^^^ Ah ben zut....Pascal a été plus rapide d'une minute.... A force de trop tirer sur la corde du troll, elle finit par casser....

on le laisse parler parceque c'est le but d'un forum tant qu'il ne dépasse pas les limites de la charte ce qui est le cas. On peut ne pas être d'accord avec ses arguments mais merci d'éviter 1- les attaques ad hominem (qui sont punissables et vont être punies) 2- d'assumer que parceque on n'est pas d'accord avec ce qu'il est écrit, ce u'il écrit est forcément du trolling 3 - par ailleurs quand il trolle on le lui fait savoir. Inutile de pourrir le fil avec des envolées et de jouer les justiciers du dimanche. On ne veut pas que ce forum se transforme en succédané de F16.net ou PPprune ou des meutes d'anglo chassent les français. Or vous vous comportez exactement comme tel. Ce qui n'est pas ni du niveau voulu ici, ni très intelligent surtout pour ceux qui ont eu à subir la même chose sur les dits fora mais à rebours et qui font pareil sur nos pages dernier point, après du multiples avertissements, un certain nombre de membres continuent d'oublier de respecter les règles du forum donc il n'y aura pas de prochain rappel à l'ordre. On fermera le fil

Voilà, typiquement le genre d'attitude qui ne me fera pas regretter ta "sanction" si tant est que s'en soit une Tu sais qui a été sanctionné en même temps que toi ? non.... Tu sais que c'est une sanction temporaire, courte, minimale et autoreversible ? non Tu sais que tes 15 ans sur le forum sans pénalités ne sont pas un blanc seing à troller ? visiblement non Par contre, ce message dans la forme et dans le fond meriterait bien plus que la sanction de quelques points qui disparaitront dans 3 semaines Comme je disais, vous vous pensez autorisé à tout sous des pretextes fallacieux, va falloir apprendre que ca ne marche pas comme ça A se comporter comme des gosses, vous serez traités comme tel. C'est exactement le genre d'attitude qui rentre dans ce cadre et le genre poste qui montre que certains sont moins "sages" que ce qu'ils pensent être Sur ce, on te demande juste de pas claquer la porte en partant

Concernant les avertissements c reparti a contester, chouiner et raler y compris sur des avertissements mineurs temporaires et reversibles. Puisque vous etes et vous comportez comme des gosses, on va passer au stade au dessus. Un avertissement meme mineur sera assorti d'une periode au frais, comme au hockey. Ca evitera au moins de voir les boites mail polluées par du chouinage. A bon entendeur....

Bon ca y ait, y'en a pas mal qui ne savent pas tenir leurs nerfs et donc glissent gentiment vers le troll. Et c'est pas nécessairement ceux qu'on crois. Donc distribution de points en tpis à basse altitude. Vous pouvez baisser la tête