- C’est un message populaire.
Akhilleus
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Il y a 2 heures, pascal a dit :Déjà quand on voit les procédures à mettre en place pour transporter, stocker et distribuer dans les conditions requises et sous préavis court à -80° les stocks de vaccin ... on se dit quand même que ce n'est pas si simple que cela
La production en soit de l'ARNm n'est pas si compliquée. Ce qui est compliqué c'est de s'assurer de sa pureté pour eviter d'avoir des extraits tronqués et surtout de sa stabilité. L'ARNm est tres fragile, de base c'est une molécule qui a une durée de vie de quelques dizaines de minutes max mais qui est tres exposée aux RNAse de l'environnement. Des RNAse qu'on a tous sur les doigts et qui sont difficiles a eliminer car thermostables. Travailler avec de l'ARN c'est pénible parcequ'il faut tout nettoyer sans arret, réfléchir a ce que tu fais de tes 10 doigts, controler si rien n'est dégradé entre temps etc. C'est tres chiant. Moins avec de l'ARN vectorisé sous adenovirus puisque la il va etre protégé. Mais d'un point de vue indus, (ou meme labo de recherche) sa fragilité le rend penible. J'en ai pourtant bouffé pendant ma these alors que je trouvais ca tellement chiant que je m'etais dit "jamais"
Ps: les RNases sont les enzymes qui degradent l'ARN. Il y en a partout et elles sont tres voraces d'ARN simple brin comme les ARNm
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il y a 41 minutes, jean-françois a dit :De ce que m'a dit le médecin jeudi pour ma 2e dose, le taux de protection contre le variant Delta avec le vaccin Pfizer est de 46 %, un peu plus pour le Moderna ( 50 % il me semble ).
Mais comme dit plus taux, il y a beaucoup moins de cas grave dans tous les cas.
Le terme taux de protection ne veut pas dire grand chose.
Protection vaccinale contre l'infection, oui on tomberait autour de 50% (y a pas mal d'etudes contradictoires sur les chiffres cependant)
Protection contre les formes graves: 85 a 92%
Si le vaccin permet de transformer l'infection a SARS CoV2 en simple rhume ou syndrome grippal, moi ca me va
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il y a 43 minutes, P4 a dit :
C'est quand meme embêtant si 100% des décés de maison de retraite sont correctement vaccinés(double doses et bon vaccin), surtout s'ils ne sont pas comptabilisés et que les répartitions vaccinés/n vaccinés font les gros titres parce qu'elles sont jugées avantageuses.
Tout a été dis au dessus.
Chez 100% de vaccinés tu auras des décès donc 100% des morts seront des vaccinés dans ce cas
Quant a ta dernière phrase c du pur bullshit
Mais bon on voit tous ou tu veux en venir et je vais me permettre un avertissement : la pente est glissante et la chute definitive
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il y a 44 minutes, Kiriyama a dit :Oui, apparemment les vaccins sont peu efficaces avec les derniers variants du virus... Retour à la case départ ?
Ce que ca peut etre fatiguant de lire toujours les memes aneries...
Chronos a deja largement repondu mais je vais completer
Un vaccin peut avoir 2 objectifs et s'il atteint les 2 c'est mieux
Limiter la transmission de personne a personne
Attenuer les symptomes
A priori le variant delta passe un peu a travers le premier point puisque une population vaccinée peut dans une certaine proportion contenir des personnes qui restent capable d'emettre des particules virales
Par contre 85 a 90% des cas d'hospit, oxygenation et rea sont des personnes non vaccinées
A savoir aussi que la reponse immunitaire, pour revenir au pb de la maison de retraite, est naturellemnet moins efficace passé 65 ans. Il y a eu le meme type d'observation avec la souche initiale et le variant alpha cad mortalité en Ehpad pourtant chez des vaccinés. Rien de tres surprenant sachant en plus que c'est une population pluripathologique en plus de la vieillesse (diabete, insuffisances respiratoire, cardiaques ou renales, etc...)
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Il y a 10 heures, Jésus a dit :
par le service de censure?
Pascal est déjà passé par la mais rien que pour ça t'en mériterais en plus
Et puis on te croyais déjà parti version diva-je m'en vais comme un prince-,
à croire que tu en redemandes
Je te le re-dis : si la modération de ce forum ne te conviens pas, personne ne t'obliges a rester, poster ou quoi que ce soit d'autres. C'est pas les fora qui manquent sur le net
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L'Inde
dans Asie / Océanie
il y a 41 minutes, mgtstrategy a dit :Alors je te rappelle gentimment que lorsque le forum dérape en russe, il est bon ton de recentrer le débat?
Si tu es pas d'accord tu peux me MP
<Certes. Mais dans ce cas, avertir la modération, pas balancer un post qui en rajoute ? c'est pourtant pas compliqué, non ? si ? surtout pour des habitués du fofo comme toi ?>
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il y a 2 minutes, Gallium a dit :Le problème du terme effondrement est qu'il fait référence à quelque chose de soudain.
Or tous les exemples historiques "d'effondrement d'une civilisation" montre que cette "effondrement" est progressif : empire romain d'Occident, Maya, civilisation de la vallée de l'Indus, Angkor...
Il y a peu de chance de passer de notre monde actuelle à l'âge de pierre. On peut en revanche prendre le Vénézuéla ou le Liban comme des exemples plus réalistes.
Je n'apprends à personne que notre monde est aujourd'hui interconnecté et interdépendant. Si tout ceci a des avantages, cela a aussi des inconvénient : je prends ici comme comparaison l’interconnexion du réseau électrique européen ; cela permet d'équilibrer la production européenne, d'éliminer les surplus nationaux entre autre mais un incident en Europe de l'Est (cf : https://www.agerpres.ro/english/2021/01/08/commission-of-european-experts-to-investigate-power-grid-incident-that-left-northwest-romania-without-electricity--640149) a des répercussions dans toute l'Europe, idem pour l'incendie dans l'Aube qui a impacté le Portugal et l'Espagne...
Tout le monde devient interdépendant de tout le monde, la ville de la campagne, un pays d'un autre etc... Notez d'ailleurs que c'était le cas de bon nombre de société disparues : l'empire romain était dépendant du blé égyptien, l'empire byzantin du blé libanais...
Bref, notre société mondialisée devient hypercomplexe. Or, pour reprendre l'exemple d'Angkor, d'après certain chercheur, Angkor a été progressivement abandonné à cause du système hydraulique qui devenait trop grand et impossible à réparer, en d'autres termes un système complexe peut "s'effondrer sur lui même" s'il devient justement trop complexe et qu'il subit en outre des aléas extérieurs (clairement le changement climatique pour notre cas)
Mais comme je le disais cette effondrement est lent, c'est pourquoi on peut l'anticiper comme dans l'article de @Picdelamirand-oil
Mais bon, ne vous attendez pas à une remise en cause de nos dirigeants biberonné au libéralisme libre échangiste.
Attention il y'a bien eu des effondrements soudain (zones de population viking du Groenland par exemple ou l'effondrement de l'Age de Bronze). Cela dit dans les deux cas, les prémisses du problème étaient présentes et le système a tenu jusqu'au point de bascule. C'est le propre des systèmes fragiles qui sont tenus à bout de bras jusqu'à ce que ca ne passe plus. Mais effectivement la majorité des "effondrements" ont été plus progressifs et surtout multi factoriels (Jared Diamond en relève 5 : problèmes climatiques, surpopulation, appauvrissement écologique, conflits et perte des flux de communication/échange commerciaux de mémoire)
Quant à un effondrement de la civilisation pour répondre à la question de Kiri il y a plusieurs gradations : si on regarde celui de l'Age de Bronze il a été si radical dans certaines régions que l'écriture été perdue pour des années
Si on regarde celui des zones de peuplement viking du Groenland, l'abandon de la zone a été complet
Si on regarde les Mayas, des principautés mayas ont survecu plutot longtemps et l'effondrement a été plutot localisé-dispersé
Impossible de savoir d'autant plus ici qu'on serait dans un schéma plutot unique d'effondrement global
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Il y a 18 heures, mgtstrategy a dit :et sinon les russophiles, ça va? La vodka est bonne?
Quelquechose d'intelligent à dire ? si oui on t'écoutes, sinon, évites ce type de posts de trolls
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Il y a 11 heures, Wallaby a dit :
La catastrophe imminente du changement climatique n'est pas une raison pour se rassembler et reconnaître que nos destins sont liés à ceux de tous les êtres vivants ; c'est plutôt un signe que le temps est venu de construire le véhicule d'évasion.
Voilà, mes amis, ce que Jeff Bezos voulait dire lorsqu'il a déclaré que son entreprise de fusées était "le travail le plus important que je fais". Lui et ses collègues milliardaires obsédés par l'espace sont exactement comme les hommes riches à bord du Titanic qui ont écarté les femmes et les enfants pour sauter dans les canots de sauvetage lorsqu'ils ont réalisé que le navire coulait.
Je ne suis pas convaincu par cet argumentaire
parceque Mars n'est pas exactement l'Eden si on va par là. En fait quitter une terre surchauffée pour aller sur une Mars non terraformée, c'est aller de Charydbe en Scylla. Et pour terraformer Mars (si tant es que l'experience fonctionne efficacement et du premier coup) il y'en a pour au moins quelques dizaines voire quelque centaines d'années. Trop tard pour que Mars serve de canot de secours aux habitants de la Terre, quelle que soit leur fortune
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Si j'ai bien tout compris, il y a en gros en occident trois classes de vaccins où l'on t'injecte 3 trucs différents :
- un virus affaiblit qui pénètre dans le noyau des cellules, les fait produire de l'ARNm qui fabrique des protéines spike
- l'ARNm qui pénètre dans le cytoplasme (mais pas le noyau) qui fabrique des protéines spike
- des protéines spike directement
Bref, les vaccins à ARNm ne sont ni pire ni mieux en ce qui concerne le fait d'avoir des spikes dans l'organisme (mais comme dit au point 2, c'est pas grave).
Ca n'est pas tout à fait ça
Il existe des vaccins fractionnés (des virus entiers "broyés"). Les fragments sont pris en charge par les cellules immunitaires présentatrices d'antigènes (macrophages et cellules dendritiques, présentés à leur surface aux cellules de l'immunité acquise (lymphocytes B et T). Il n'y a pas de vaccin de ce type en Europe pour le COVID
des vaccins ARNm en suspension lipidique ou en vecteur adénoviral (de façon a entrer dans les cellules immunitaires présentes au niveau de la barrière sous cutanée : cellules dendritiques essentiellement). Une fois dans le cytoplasme des cellules dendritiques l'ARNm qui code pour la protéine Spike est traduit en protéine et exprimé à la surface des cellules pour être présenté et activer les lymphocytes B et T
des vaccins à base d'antigènes recombinant protéine Spike S ou fragment de protéine Spike fusionné à un autre antigène ou non et exprimé en vecteur hétérologue (bacterie ou levures), purifié puis utilisé pour vacciner. C'est le futur vaccin Sanofi. Mais il va marcher pareil que les autres (captage par des cellules présentatrices d'antigènes pour présentation)
Dernier point l'immunité naturelle à tout pathogène de petite taille fonctionne pareil. Une bacterie ou virus est capturée par un macrophage ou une cellule dendritique, dé-construit par digestion cellulaire et les antigènes protéiques sont présentés en surface. L'ADN et l'ARN bactérien ou viral sont aussi pris en charge de la même manière.
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il y a 13 minutes, collectionneur a dit :
Si je me rappelle bien. Pour les zones d'invasions sur la carte. Trois aux États-Unis, Californie, Golfe du Mexique, et New York/Washington. Une au Brésil vers Rio. Et sur les côtes allemandes de la mer du Nord.
Il faut que je vérifie pour les autres.
Le site en anglais sur les Alien indiques des effectifs assez élevé pouvant submergés simplement par les armées professionnelles humaines. Dans les 40 millions tout de même. Plus d'un million par tête de pont !
Si les effectifs sont évalués à plusieurs dizaines de millions (soit plus que les forces armées de tout le globe réuni) reste (et là ce n'est plus du théorique puisqu'on parle de survie de l'espèce humaine) des frappes nucléaires tactiques voire stratégiques pour peu que les concentrations en valent le coup
Tant pis pour l'environnement mais un ICBM MIRV de 8x 250 kt en airburst devrait déjà équilibrer un peu la discussion
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il y a 14 minutes, Fusilier a dit :
J'ai utilisé l'image de la DOT pour le matos, des camions plutôt que des VTT blindés, pour le dire vite, Sauf si un % du matériel retiré, VAB et toussa, n'est as trop asthmatique ou que l'on reverse une partie VBCI après le nouveau programme (à chenilles?) Je dis tout ça, par ce que j'ai lu quelques propos (CEMAT, CEMA) qui semblent orienter vers cela. De mémoire, "on ne pourra pas équiper ces unités, de réserve, de la même façon que l'active"
Quoiqu'il en soit, c'est bien la question de l'attrition et de la relève qui est posée et non d'une DOT.
C'est pourquoi je signalais l'évolution des pays baltes, nordiques voir Pologne.
J'entend bien et j'avais bien compris l'histoire du materiel. On se retrouverais a avoir de façon imagée des unités de classz B remplacant des unités de classe A, le tout dans un chaudron qui aura vu ces unités de classe A etre detruites.
Ca pose en fait le probleme du potentiel industriel de remplacement et fourniture de materiel state of the art. La conclusion meme du dernier rapport de la Rand corporation qui signalait sur l'armée française avait quasi tout ce qu'il fallait en terme de crocs mais que ces derniers etaient un peu courts parcequ'une fois usés on arrivait directement sur la gencive
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il y a 10 minutes, Fusilier a dit :
De toutes manières, même si l'on reconstitue une réserve, il est douteux qu'elle soit équipée comme les professionnels, ça sera plutôt un équipement façon DOT
Et là se pose la question de ce qu'on pourra faire de cette reserve
Parceque si elle est équipée (et à fortiori formée DOT) elle ne pourra pas servir (efficacement s'entend) en dehors de ce périmètre d'action.
Sauf a accepter des pertes en hommes et en matériels disproportionnées par rapport à l'efficacité attendue (et en comparaison avec les pro pourtant étrillés dans la phase de conflit précédent cette approche)
Je ne suis pas certain que l'image mentale de cela soit bien intégrée dans nos blocs décisionnaires. Les armées de conscripts de pays "forteresse assiégée" acceptent cela plus facilement. Nous nous avons perdu cette rationnalité depuis la chute de mur, l'effondrement de la menace sur le territoire
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il y a 1 minute, BPCs a dit :
Ou la sortie de cocons de vieux matériels gardés en sommeil : combien de T-72 conservés en état de marche ?
Ou bien inversement une première vague justement composée de vieux systèmes (mig 21, T-72) potentiellement dronisés (si le T-14 peut l'être) le temps d'user toutes armes de précisions de l'ouest... puis une nième vague avec le Matos moderne pour le coup de grâce.
Aligner les véhicules ne sert pas à grand chose
Il faut des unités constituées, entrainées avec la traine logistique de soutien et le niveau de ravitaillement qui va bien
Hors la HI consomme tout cela à très haute vitesse
Au mieux les vieux systèmes serviront plus tard dans un cadre de moyenne intensité et au milieu de bricolages divers et variés. Un peu comme ce qu'on a vu pendant les guerres de l'ex Yougoslavie ou en Syrie avant que les russes ne fournissent à nouveau du matériel plus avancé
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Le 14/07/2021 à 07:38, Polybe a dit :On part un peu en HS non ? La Haute Intensité définie par les armées, c'est un concept de guerre...symétrique. Alors même avec le fantasme du surarmement de nos cités, avant que le premier caïd dégaine un T72M3...
Très juste
A se demander pourquoi ça la discussion a tourné vers du MO/COIN sur le territoire sauf a brosser les fantasmes de certains ??
Par ailleurs j'ai l'impression qu'on re-découvre l'eau tiède (ou alors c'est un message subliminal a destination des politiques responsables des budgets et programmes)
Parceque on sait que la HI est grande consommatrice de ressources, matériels, munitions, carburants et hommes depuis ..... ben on a juste eu ce son de cloche pendant les 40 années de guerre froide....
et même dans les conditions de gros volumes de l'époque (il est vrai des 2 cotés du front) on savait que l'attrition humaine et matériel serait rapide, intense et continue
en gros rien de bien neuf sauf 3 choses
le volume des forces potentiellement adverses s'est aussi réduit (sauf à considérer l'armée chinoise -qui, détail, elle aussi a diminué en volume)
la létalité de certains systèmes a augmenté
un engagement HI ne sera plus 3 dimensionnel mais potentiellement quadri, penta voire hexa dimensionnel (espace, cyberespace et temps avec une perte des temps de repos et de reconstitutions des unités/equipements traditionnels vu que le front peut maintenant être frappé tout temps, toute période de la journée, toute période de l'année et loin dans la profondeur de façon beaucoup plus constante que avant 1990)
l'attrition sera donc potentiellement plus rapide et intense sur des volumes de forces plus réduits pour tous les adversaires
avec au final un pat potentiel par défaut de moyens lourds ou un basculement vers des moyens plus légers d'intensité moyenne
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solution : tête nucléaire tactique sur la tête de pont
Comme ça c'est réglé (et on est toujours dans la bonne vieille doctrine des années 80s)
Après tout la zone du Havre, on peut s'en passer
Bon allez on va dire que c'est la frappe de dernière extrémité
Moi ce que je vois (et ce dont je me rappelle de invasion LA) c'es
l'absence de capacité de frappe et de combat au dela de l'horizon
Donc en gros nos appareils de chasse Fox-3, nos batteries d'artillerie, nos MLRS, nos missiles de croisière seront à même de frapper l'ennemi au niveau de ses concentrations et dans la profondeur
Contrairement aux américains on va peut etre manquer de puissance de feu pure dans la durée mais si on peut compter sur l'aide de l'aéronavale, de la marine et de divers autres alliés européens, on peut d'ors et déjà dire que les têtes de pont ET seront applaties en quelques jours. Pas la peine d'aller les chercher au corps à corps comme dans le film
Chars et hélicos d'attaque serviront de cordon de protection rapprochée autour des bases de feu qui n'ont en fait même pas besoin d'etre très proches (portée de 50 km pour le Caesar, 50 km pour l'AASM, 300 km pour le Scalp y compris naval et j'en passe)
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Il y a 19 heures, Kiriyama a dit :
Il y avait eu une interview de l'homme qui a dirigé l'unité Zenit lors de l'assaut du palais à Kaboul, dans le premier numéro de Guerre & Histoire.
Il racontait qu'une autre unité soviétique les avait pris pour des Afghans et leur avait tiré dessus lorsqu'ils sont ressortis du palais...
En fait ils ont pris des tirs fratricides tout le long
Par les ZSU d'appui du bataillon musulman à l'entrée dans le palais
Et par les parachutistes de Vitebsk qui quadrillaient la ville à la sortie
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Il y a 2 heures, Zalmox a dit :
Je ne vais pas me lancer dans la jungle indienne, je ne veux pas absolument avoir raison.
- Pourquoi la plainte devrait être sur un site officiel ?
- Le lien est donnée par la page Media de l'association des avocats indiens :
https://indianbarassociation.in/links/
Maintenant si c'est poubelle, pincez-vous le nez et ne lisez pas.
Mes plates excuses.
Toi, après moult rappels tu n'as toujours pas compris le niveau minimal de crédibilité demandé sur ce forum. Alors je la refais une dernière fois (dernière, pas plus)
On ne veux pas être transformé en déchetterie du net. Si jamais ça te défrise il y'a plein d'autres sites qui te conviendront mieux
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Ton analyse est tres bien et met le doigt la ou ca fait mal
Immunité efficace de groupe = 80 a 90% de vaccinés....
C'est pas demain la veille
Par ailleurs de memoire les pandemies virales recentes se sont eteintes toutes seules au bout de 4 a 5 ans, en moyenne
Or ce qu'on fait avec les stops and go actuels plus epidemie decalée dans le temps entre les pays sans interdiction formelle de circulation des individus potentiellement porteurs c'est probablement, le tout dans 1 contexte de vaccination sub optimal et non coordonné
1-d'allonger le delai d'autoresolution naturelle de la pandemie. Cela dit difficile de faire autrement sauf a accepter des morts par dizaine de millier
2-de créer des points chauds ou le melange pop non vaccinee majoritaire vs pop vaccinee minoritaire mais non negligeable (disons toute proportion superieure a quelques pourcent mais largement en dessous du seuil d'immunité de groupe) va faciliter l'emergence de variants soit plus transmissibles soit plus resistants
3- variants qui vont circuler par les moyens modernes de transport et rajouter un cycle temporel supplementaire a la pandemie
Je crains que paradoxalement notre gestion globale de la pandemie ne fasse que l'allonger
Au lieu que le patient "population globale" n'ait pris un gros coup sur la tete en une fois, quitte a ce que ca lui fasse mal un certain temps, il ne soit en train de subir encontinu des tas de petites coupures qui mettront beaucoup plus longtemps a cicatriser
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Il y a 2 heures, jean-françois a dit :Personnellement, je suis pour la vaccination et je vais le faire bientôt ( j'ai du attendre car je prenais des antibiotiques ).
Reste que de ce que je comprends de vos réponses, la vaccination reste pour la protection des membres des groupes les plus sensibles qui n'auraient toujours pas été vaccinés.
Le gouvernement devrait plutôt mettre l'accent sur ces personnes et les personnes en contact avec eux pour le moment plutôt que d'arroser large, même si je comprends que le risque de variant rendant les vaccins inefficaces augmentent à chaque jour que le virus circule.
Une question de débutant : est-ce qu'une personne vaccinée, quand elle est mise en contact avec le virus, peut produire un variant résistant ou cela est "réservé" aux personnes non vaccinés, de part le nombre de virus plus important circulant dans leur corps ?
Le taux de mutation du SARS CoV2 est de l'ordre de 1 sur 4 à 10 million de bases par cycle
Sachant que le virus fait 30 000 bases ca fait dans les 1 mutation tout 100 ou 300 neovirus/virion nouvellemen formé
Une personne infectée produit entre 1 milliard et 100 milliards de virions. Ca te donne le nombre de variants potentiels par personne. C'est à pondérer par le fait que toutes les mutations ne s'expriment pas (le code génétique se lisant en triplets de bases à la signification redondante), toutes les mutations ne sont pas conservées (si elles sont délétères pour le virus, il disparait comme par exemple un stop au milieu d'une séquence codant pour une protéine), toutes n'ont pas d'effet sur la transmission ou la virulence. Après tu as l'effet de selection par pression. Et oui une personne vaccinée si elle produit des anticorps neutralisants contre une souche va faciliter la selection d'un variant échappant à cette réponse si c'est possible pour le virus (un peu comme les bactéries avec les antibiotiques)
Pour éviter cela il faut que la réponse soit suffisant forte pour éviter une multiplication importante du virus même chez les personnes vaccinées. Normalement chez une personne répondant bien, après la 2e dose tu as 10 à 50x la concentration d'anticorps neutralisant que tu peux trouver chez un infecté naturel. Ca permet de réduire la multiplication virale de façon rapide et drastique (d’où la chute des cas graves chez les personnes vaccinées)
Mais certains répondent moins bien (age, autres maladies, 1 seule injection) et peuvent faire un COVID léger. Qui dit COVID léger dit multiplication virale dans un environnement sous pression donc sélection des souches qui échapperont à cette pression
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Le 10/07/2021 à 23:29, Niafron a dit :
De mémoire, le programme visant à militariser l entraînement des agents du KGB s appelait KUOS.
Pendant longtemps, il a servi de cadre à la formation d unités informelles et temporaires spécialisées dans l infiltration.
Puis, à partir des années 80, une unité permanente ( qui existe encore et qui est sans doute la plus mystérieuse de Russie ), le Vympel , a été mise sur pied au sein du KGB pour ce type de missions.
Ses opérateurs étaient supposés parler plusieurs langues et être familiarisés avec les matériels militaires étrangers...
Je vais chercher un peu pour voir si des sources intéressantes sont disponibles.
C'est le cas de l'unité Zenit (celle qui a participé à la prise du Palais de Kaboul) formée d'officiers ayant tous un diplome académique et tous au moins bilingues
A contrario tu as GROM qui une unité purement contre terroriste (même si là aussi elle a été utilisée lors de Chturm-33) composée de sous officiers seulement
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il y a une heure, jean-françois a dit :
Je vais poser une question polémique car je n'arrive pas à trouver de réponse claire :
- le nouveau variant est plus transmissible, ok
- les personnes les plus susceptibles d'aller aux urgences ( plus de 70 ans en gros plus personnes avec comorbidité ) sont déjà en grande majorité vaccinées
- les jeunes, même s'ils sont contaminés, n'ont que trés peu de cas grave ( j'ai entendu semaine dernière que, dans les chiffres officiels des morts en France, il n'y aurait eu que 15 personnes de moins de 18 ans, voir 25 ans je ne m'en rappelle plus exactement ).
Donc à partir de là, quel est le risque pour les urgences, sachant que de toute façon, 100 % des personnes vont attraper le virus ( juste que grace aux vaccins il y aura moins de cas grave ?
Et même, en poussant, quel intérêt de faire vacciner tout le monde, mis à part réduire le nombre de mort d'un chiffre globalement faible ( peut-être 100 ou 200 personnes ) ?
Ta démarche est louable mais
elle ne prend pas en compte la plus faible sensibilité (supposée) du variant aux réponses induites par les vaccins (en particulier en plus chez les vieux qui ont une moins bonne réponse immunitaire)
J'ai vu des rapports (contradictoires) disant que le variant delta était aussi plus virulent (y compris chez les jeunes)
la réponse de tout un chacun étant de la loterie génétique je te dirais que te faire vacciner si tu es jeune c'est réduire le risque d'être dans les quelques fractions de pourcent qui vont faire des cas sérieux, graves ou avec des séquelles (séquelles et formes longues dont on a encore des difficultés à intégrer les effets de morbidités et d'impact sur le confort quotidien)
pour la réponse collective, plus il y' aura de vaccinés, toutes tranches confondues, moins il y' aura de circulation virale au risque de toucher des communautés non/mal vaccinées ou peu répondantes au vaccins (des anti vaxx aux immunodéprimés y compris iatrogéniques -et ca y'en a un paquet avec les tt immunosuppresseurs pour maladies autoimmunes et autres-, les diabétiques (un moulon aussi), les fragiles pulmonaires (BPCO, asthme -un paquet aussi) .... etc ...)
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Le 28/06/2021 à 08:46, Skw a dit :
Sans doute y aurait-il meilleur endroit pour poster ce lien (et n'hésitez pas à le faire si vous voyer meilleur lieu), mais en attendant, je le place ici : https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2021/jun/26/project-cassandra-plan-to-use-novels-to-predict-next-war
Brève présentation de cet article en anglais :
Ca rejoint cet article
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Le 09/07/2021 à 19:37, Snapcoke a dit :
Qu'elle importance que le variant delta augmente ?
Puisque le nombre de contaminations diminue ?
J'ai du mal à comprendre ?!?!
L'importance c'est que ce variant est 30% plus transmissible que le variant Alpha qui lui même était 30% plus transmissible que la souche initiale sauvage (wild type ). Et que dans une population même pas vaccinée à 40%, il risque de faire (ce qu'il est en train) de faire des clusters très vite en particulier en période estivale qui est la pire pour les RH des services d'urgence
Ta question revient a demander en 1940 quelle est l'importance de prendre des bombes par un Stuka ou un He111
Individuellement c'est pareil
Collectivement l'emport du Stuka est moindre ....
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Coronavirus - Covid 19
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Y a bcp de points qui peuvent poser problème
Selon la longueur du messager que tu veux et le systeme de transcription que tu utilises tu vas avoir du dechet (messager tronqué trop court le plus souvent) qu'il faut eliminer
Selon le systeme de purification que tu vas utiliser il faut eliminer les residus annexes de production. Par exemple si tu produits en vecteur bacterien il faut virer les ARNm bacteriens autre que ceux ciblant ce que tu veux. Si tu fais une purification chimique des ARNm (la vieille methode bourrin se faisant au phenol-chloroforme) il faut virer les residus de solvant, il faut aussi virer tout ce qui est microdebris cellulaires comme des fractions de membranes ou de proteine. Meme si tu fais de la production acellulaire il faut virer les sels et enzymes de reaction
Enfin une fois ton ARNm purifié il faut le conserver pour qu'il garde son intégrité
Et le tout a une echelle industrielle
Mais l'ARNm n'est qu'une partie du problème. L'adjuvant est aussi tres important dans les vaccins et je doute que la combinaison de lipides choisis pour les vaccins pfizer et moderba soit liée au hasard. Et eux aussi il faut qu'ils soient ultrapures sans residus de production ni contamination microbienne
C'est du gros process indus. Faire fabriquer de l'ARNm c facile, le conditionner de façon secure pour un usage vaccinal c plus compliqué