Akhilleus
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Messages posté(e)s par Akhilleus
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CitationOn le voit, les variants possédant la mutation E484K font diminuer fortement l’efficacité des vaccins.
Attention cette partie là est théorique et in vitro
Cad que il a été estimé que le titre d'anticorps protecteurs nécessaire pour se protéger des variants type brésilien et sud africain est supérieur au titre nécessaire pour se protéger du variant britannique et a fortiotri des souches historiques
Or, ce titre au niveau individuel dépend de beaucoup de choses (age, base génétique, nombre de rappels, pre contact avec le pathogène)
Donc oui les variants sont moins sensibles à l'immunité mais pas chez tout le monde
Un cas d'école réel c'est l'épidémie de Manaus ou il y'a eu 30% de réinfections. On a donc 30% des malades qui ont été infectés par la souche P1 en ayant déjà déclaré un COVID au préalable. Ce qui laisse 70% de néo-infectés (le tout sur une population primo infectée à 85% lors de la vague 1)
Avec également, bon rappel, le rôle mal définit de l'immunité cellulaire
En gros c'est sérieux, ca peut être un problème pour l'immunité de groupe, par contre on n'est pas dans la loi du tout ou rien (comme trop souvent lu ailleurs)
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J'ai réouvert le sujet. Celui ci est sous surveillance. Ceux qui ne sauront pas se tenir seront giclés manu militari. Je rappelle que ce forum se veux un minimum sérieux. Si vous avez rien d'autres à écrire que des conneries genre "gauchiasse" et compagnie, abstenez vous ou préparez vous a en payer le prix
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Il y a 20 heures, aviapics a dit :
https://www.amazon.fr/dp/B08BR6J663/ref=cm_sw_r_cp_apa_glt_i_VSACTFJDD7T987YZPMMC
Les planificateurs de guerre d'Andrew Watts ;)
[smiley -je vomis]
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Nouvelles du jour
* Dédé, si tu nous lis -Et Pim dans les dents-
https://www.nature.com/articles/s41467-021-22446-z
Mortality outcomes with hydroxychloroquine and chloroquine in COVID-19 from an international collaborative meta-analysis of randomized trials
We found that treatment with hydroxychloroquine is associated with increased mortality in COVID-19 patients, and there is no benefit of chloroquine.
*variants P1, P2 et consorts au Brésil
https://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-sud/dimas-covas-le-variant-qui-nous-frappe-au-bresil-risque-d-infecter-le-monde-entier_2149097.html
*variant B1.167 en Inde
https://www.lci.fr/international/coronavirus-l-epidemie-de-covid-19-hors-de-controle-en-inde-la-crainte-du-variant-indien-2184004.html
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Il y a 5 heures, Zalmox a dit :
Pas étonnant
Une surmortalité des minorités en particulier africaine et du moyen orient a déjà été constatée en Mars 2020
Probablement lié au contexte socio économique plus pauvre mais aussi à une base génétique plus sensible
Et ce dans divers pays
https://www.apmresearchlab.org/covid/deaths-by-race
https://www.bbc.com/news/health-52889106
https://www.bbc.com/news/health-54567866
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il y a 12 minutes, Wallaby a dit :
Je n'ai pas tout suivi, mais d'après l'article du Figaro pré-cité, l'obligation de "motif impérieux" était maintenue pour les déplacements entre les Antilles et la métropole, contrairement aux déplacements Brésil-France. L'article ne dit pas ce qu'il en est précisément de la Guyane (qui comme presque chacun sait, n'est pas une île, donc ne fait pas partie des Antilles), mais on pourrait penser que c'est le même régime que pour les Antilles. Notamment cet article disait que cela excluait le tourisme.
Apparemment, l'interdiction des vols Brésil-France est une réponse du berger-gouvernement à la bergère-Conseil d'État, qui referme par l'interdiction de vol, ce qui avait été rouvert par la suppression du motif impérieux.
Tu as les conditions ici :
C'etait les mêmes conditions pour le Brésil (classées comme restrictions faibles) et c'est ce qui a fait réagir les épidémio au vu du problème des variants brésiliens (en particulier la partie "déclaration sur l'honneur et "auto-quarantaine" ... certains réclamant un controle renforcé ce qui va a l"encontre des directives du Conseil d'Etat...
Ben oui n'est pas Taiwan ou l'Australie qui veut ...)
il y a 9 minutes, Deres a dit :La fameux variant breton lui aussi a fait pschitt.
Plus ou moins
Il reste sous surveillance
Mais dans le contexte ecologique viral actuel (majorité massive de variant britannique) il faudrait un variant beaucoup plus contagieux ou ayant un avantage selectif certains dans certaines conditions (par exemple une moindre sensibilité aux vaccins dans une population fortement vaccinée) pour qu'un nouveau variant émerge
La logique biologique voudrait que, à part localement, les variants Sud Africains et Brésiliens ne prennent pas trop l'ascendant sur le variant britannique en France (ils portent tous la mutation E484K qui facilite la transmission mais les variants SudAf et Brésiliens portent des mutations supplémentaires)
Or toute mutation supplémentaire, si elle ne fournit pas un avantage sélectif rapide tend à disparaitre
En gros les variants SudAd et Brésiliens sont des comme variants britanniques mais dans un contexte qui ne leur permet pas d'exprimer tout leur potentiel (proportion d'immunisés contre les anciennes souches trop faibles)
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Il y a 2 heures, debonneguerre a dit :
Je le mentionnais entre les deux liens.
J'avais posté ca aprés avoir vu le C DANS L AIR dont je vous recommande le visionnage, replay complet sur france5 tv, un bout ci-dessous. Dans le replay complet un journaliste présent là-bas décrit une situation vraiment difficile 100 000 morts en un mois et des malades de plus en plus jeunes moins de quarante ans, comme je disais j'ai été vraiment étonné qu'on ait maintenu des lignes internationales pas qu'avec le brésil d'ailleurs, ca ne va pas avec une logique de confinement. Vu ce qui est décrit dans ce reportage je suis d'accord avec @Alexis, la réponse est tardive, et le gouvernement est timoré à appliquer des règles de confinement fermes là ou d'autres n'ont pas pris de gants avec des résultats semblerait-il meilleurs.
Je sais que c'est pas simple à gérer mais sur cet exemple là je ne comprends pas.
Désolé, j'avais pas vu le lien "entre"
Après comme dit Pascal, la réponse doit être colléguiale
Par contre on maintient les vols Guyane-France donc la logique ....
Mais bon si on ferme ces vols, ca va hurler aussi donc
Ca fait belle lurette que la santé a été passée par la fenetre, on est dans de la pure gestion politique-diplomatique-economique et sociale
il y a une heure, Alexis a dit :C'est bien pour cela que je comprendrais pour ma part qu'ils aient attendu la confirmation scientifique complète et irréfutable que ce variant P1 était beaucoup plus dangereux, plutôt que de se baser sur l'impression partagée par beaucoup de personnes sur place dès janvier que c'était le cas. Je ne dis pas que je l'aurais approuvée, cette attente... mais du moins il aurait été possible de la comprendre, dans la mesure où il y avait un argument pour l'attente, qu'on l'approuve ou non.
Le délai du 25 février au 13 avril n'a pas de justification d'aucune sorte.
Il a bien évidemment des causes - parce que tout a des causes.
Je ne vois pas d'autre cause possible que l'incurie.
Le P1 est pas nécessairement plus "dangereux" en tant que tel (en tout cas, rien ne l'indique pour 'instant y compris les tests in vitro)
Par contre il est plus contagieux
Plus de cas = plus de cas à l'hopital
Si vaccination à la traine, et population du genre nafoutredesgestesbarrières plus un gouvernement qui refuse des mesures drastiques type confinement, mécaniquement on va aller vers une explosion des cas
Qui dit explosion des cas dit explosion des hospitalisations
Si explosion des hospitalisations et saturation des services, on va avoir mécaniquement une hausse des morts par défaut de soins appropriés
C'est ce qu'il semble être le cas au Brésil et c'est un peu un scénario à la Lombardie qu'ils vivent mais à l'échelle du pays
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il y a 38 minutes, debonneguerre a dit :
Le Brésil Usine à variants
Suspension des vols entre la France et le Brésil
J'ai été étonné de constater qu'il y avait encore dernièrement 5-6 vols hebdos du brésil vers la france.
Ce n'est plus le cas sur avis gouvernemental depuis ce matin
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Autant les premisses du thread (malgré son titre) avaient un lien (certes distant) avec la defense, autant depuis quelques posts ca dérive.
Je clos
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Il y a 3 heures, Rivelo a dit :
C'est quand même bizarre la très grande variabilité des résultats de Sinovac. Si on met de coté les affirmations des gens du marketing qui ne reposent sur rien, on a deux études faites sérieusement au Brésil puis au Chili qui donnent une efficacité à 50-55%, une étude indonésiennes à environ 60% et cette étude turque qui sort ce chiffre de 80%. C'est pas possible que l'on est des écarts pareils. Cela dépend peut être des variants ? (par exemple le Sinovac serait moins efficace sur les variants brésiliens ou assimilés ?).
L'autre hypothèse c'est que la Turquie a truqué ses résultats (ou changé en douce la définition d'efficacité) pour convaincre ses concitoyens de se faire vacciner mais ce serait du complotisme sans fondement
Il faut voir de quoi on parle
Pourcentage de protection premiere ou seconde injection?
Populatiin concernée (tout venant ou plus de 65 ans)?
Zone a faible ou forte circulation virale?
Variants majoritaires?
Comportements de la population (gestes barrieres diminuant la charge virale inhalée ..ou le contraire)?
Protection contre les formes begnignes ou graves?
Des chiffres sortis comme ca ne veulent rien dire...
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Il y a 2 heures, Snapcoke a dit :
Note quand même que si Pfizer est efficace a 97% et sinovac a 50% on peut comprendre se les gens préfère Pfizer.
Après je ne connais pas tout les tenants et aboutissants...
97% à la seconde injection (contre 83.7% pour le Sinovac pour les mêmes conditions)
OK l'écart est important mais on est loin du 50-100% sous entendu ....
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Il y a 23 heures, rogue0 a dit :
J'ai décidé d'apporter un peu de prospective positive dans cet océan de mauvaises nouvelles.
Recherches en cours pour concevoir un vaccin universel contre le covid 19, ET tous ses variants ET tous les coronavirus potentiellement dangereux pour l'homme (oui le SRAS-Cov1, le MERS, et tous les virus de chauve souris / vison qui dorment encore...)
ça serait cool si ça marchait ... et si c'était aussi applicable à tous les virus de la grippe (plus compliqué, les grippes n'ont pas pas UNE protéine de pointe caractéristique).
Je veux pas faire le corbac casse espoir mais ca m'etonnerait qu'un vaccin universel puisse fonctionner contre ttes les souches et tout les variants.....
Il y a 8 heures, rendbo a dit :@Akhilleus : au fait, est ce qu'il y a des masques non jetables (mais pas en tissus) bien et d'autres pas bien ? on en a beaucoup entendu parler il y a un an, mais depuis 6 mois ça semble un peu le calme plat.
Aucune idée
De tte façon il y aura par definition quelquechose de jetable, c'est la parie filtre (qui finit toujours par saturer)
Sauf a trouver des systémes retraitables simplement
Il etait question un moment de filtres chargés aux ions argents ou cuivre connus pour etre biocides et dont la charge pouvait etre reactivée mais je ne sais pas oû ca en est
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Il y a 1 heure, P4 a dit :
L'engagement à l'est de l'Allemagne est bien plus lointain et tout en soft power, que ce soit en Ukraine meme si on s'affiche contre l'entré du pays dans l'OTAN, en Russie avec le soutient au opposants et en Biélorussie.
Au dela c'est toute l'Asie centrale et la Chine en ligne de mire pour le commerce Allemand.
Vers l'asie nous avons une statégie maritime et les Allemands une stratégie terrestre.
L'Ukraine a été une situation je dirais particulière. Une zone de main d'oeuvre formée mais restant à bas cout avec un marché potentiel intéressant. Effectivement l'Allemagne a pas mal lorgné dessus mais je pense (ça n'engage que moi) que vue la réaction russe à l'entrisme EU + OTAN dans la zone et l'antagonisme créé à l'occasion les gains ont été vite vus comme dépassés par les pertes potentielles d'une déstabilisation de la zone.
Idem pour la Biélorussie
L'Allemagne n'est pas les USA qui eux ont un océan entre les divisions blindés russes et leur frontière. Et puis ce n'est pas (trop) leur habitude de s'ingérer dans les affaires internes d'une grosse puissance
Pour le marché Chinois, je ne vois pas où tu veux en venir. L'Allemagne y est déjà solidement implantée (tant que solide soit réellement applicable à ce marché) et une stratégie terrestre demanderait de toute façon de passer par la Russie par le Nord ou par l'Asie Centrale (Turquie-Irak-Iran-les stans d'Asie Centrale, plutot satellites russes) par le Sud; pas vraiment une zone stable pour faire et faire circuler les affaires
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il y a 50 minutes, wagdoox a dit :
Non vous confondez deux cadres.
le premier datant d’avant 2014 ou la situation géopolitique et stable et propice au commerce et l’après 2014 ou la situation se tend. Le ns est un projet datant d’avant cette date, ns2 n’est qu’une extension. Il faut aussi rappeler qu’à l’époque l’Ukraine prenez en otage l’Europe et son accès au gaz russe.
l’antagonisme avec la Russie est évident aujourd’hui. Pour l’Allemagne c’est l’accès au marché de la main d’œuvre pas cher de l’Europe de l’Est et ces resources.
je rappels aussi que l’UE et donc l’Allemagne a mis des sanctions sur la Russie. Ns2 est une exception pas la règle.
l’allemagne a tout intérêt à agrandir son interland et donc à pousser la Russie toujours plus loin.Si changement, il est récent et timide
Je mettrais ça ici : https://www.euractiv.fr/section/l-europe-dans-le-monde/news/deutschlands-zaghafte-haerte-gegen-russland-ein-hauch-von-strategie/
L'Allemagne a besoin de sécuriser ses approvisionnements energétiques (d'ou NS et NS2...au grand dam des USA)
Si elle a besoin d'agrandir son Hinterland elle l'a déjà quasi mené à bout (voir l'intégration des économies polonaises, tchèques, roumaines et autres)
Oui elle a voté les sanctions sur l'Ukraine mais du bout des lèvres
Le changement de braquet a lieu maintenant à cause de l'affaire Navalny ou elle a été directement impliquée et également à cause du maintien au pouvoir par des tours de passe passe parlementaires de VP qui du coup confirme un statu d'autocrate nié jusqu'à présent par la chancellerie de Berlin
En fait le statu quo lui va très bien à l'Allemagne. Ce que je vois des soubresauts actuels c'est qu'elle se sent contrainte de réagir mais pas vraiment de bon coeur ...
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il y a 5 minutes, wagdoox a dit :Si je puis me permettre, c'est tout confondre.
Les tensions n'ont jamais empêché de faire du buiz.
C'est une théorie très américaine que de faire des sanctions économiques à sens unique et quand ca les dérange pas trop.
On attend toujours la fin des relations économiques entre les US et la Chine d'ailleurs.
Croire que les liens commerciaux empêcherait une guerre c'est ignorer l'histoire.
Le ministre des affaires étrangères britannique mettait justement en avant cet argument en avant pour justifier qu'il n'y aurait jamais de guerre avec l'Allemagne, on était en 1912.Sauf que Patrick a raison
L'Allemagne est limite plus russophile que la France et ce depuis que elle a une zone tampon Polonaise qui a éloigné sa frontière de la frontière russe. Du coup, plus besoin d'une armée efficace, l'OTAN y pourvoira (d’où le soutien à l'OTAN jamais démenti)
Le seul jeu d'équilibriste que l'Allemagne doit jouer c'est avec ses partenaires orientaux (Pologne, états Baltes, Suède, Finlande) pas franchement russophile et brosser l'Oncle Sam dans le sens du poil tout en traitant avec Moscou qui est un marché intéressant pour les biens manufacturés et les produits industriels allemands
On est très loin de l'antagonisme (quasi historique d'ailleurs) que peut montrer la GB dans ce cadre là, au contraire ....
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Il n'y a rien de nouveau dans tout ça
En fait le coté nouveau aura été la parenthèse franco-allemande jusqu'à Mitterand-Kolh
Je rappelle que l'Allemagne est obnubilée par sa périphérie d'Europe Centrale et Orientale depuis la création du premier Reich et que en dehors de cet espace intégré (sous sa coupe, tant du point de vue économique, industriel que politique) le reste ne l'intéresse pas
La France a plus une vocation globale et donc une vision plus périphérique des choses.
Deux approches encore rendues différentes par l'opposition France jacobine versus Allemagne Fédérale et l'espace "civilisationnel" Calviniste-Luthérien versus Catholique
L'Allemagne, c'est une GB light
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Il y a 4 heures, Nemo123 a dit :
Je ne comprends pas : le vaccin n'est ni fait pour empêche d'attraper le virus (il ne fait que globalement réduire le risque) ni de le transmettre à autrui (il ne fait que globalement réduire le risque), mais bien d’empêcher de développer des symptômes mettant la vie en péril.
L'explosion du nombre de variants est inéluctable, il en va de même pour le virus de la grippe (on peut aussi supposer que tous les virus ont un ancêtre commun, #Darwin, qui, a force de mutations, a entrainé une forte diversité de ces derniers). D'ailleurs, dans le cas de la grippe, on ré-estime tous les ans son efficacité (de 30% les mauvaises années à 60% les bonnes années) compte tenu de la proportion de variants en circulation contre lequel il a une moindre efficacité. Si je ne dis pas de bêtise, dans une vaccination contre la grippe, on est vacciné contre plusieurs souches (plusieurs dizaines) mais donc on reste vulnérable aux autres, ce qui explique le taux d'échec.
Ca depend
Il y a des vaccins anti agent pathogene qui visent a empecher la transmission des crobes-crobes
Et des vaccins anti maladie visant a diminuer les symptomes.
L'ideal etant une combinaison des 2 ce qui semble etre le cas pour les 3 vaccins actuellement utilisés
Ainsi Pfizer Biontech protège de l'infection a X % (ce qui en meme temps limite la transmission) ET limite la gravité des symptomes chez le peu de vaccinés developpant la maladie
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news du front : 2 nouveaux variants en France
Un à Strasbourg et un à l'hopital Mondor à Créteil
Celui là est considéré "of concern" par l'OMS et les autorités de santé et represente déjà 2% des cas circulants
Sinon confirmation que certains pays sous déclarent leurs décès
Le Mexique par exemple
Au Mexique, le nombre de victimes du Covid-19 revu fortement à la hausse
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Il y a 1 heure, Picdelamirand-oil a dit :
Un truc marrant:
Comment le virus du rhume limite la réplication du SARS-CoV-2
Rien de vraiment neuf
Ca fait longtemps qu'on sait qu'une protege de la grippe et d'autres viroses respiratoire
Les cellules se mettant sur le pied de guerre dès qu'une voisine est infectée ...
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Il y a 2 heures, Fusilier a dit :
@Akhilleusprovoque ou est en pleine confusion mentale
confondre marin et marsouin, c'est digne d'un journaleux anglo-saxon ou d'un spécialiste maritime à la gazette de Limoges... Tu vois, toi, un marsouin palmé et armé d'une hallebarde? Non mais!
Ceci dit, bienvenu à bord Patrick GT!
C'est pareil non?.
Marin ou infanterie de marine, ca a toujours un relent de poisson
Je plaisante. Il y a eu effectivement confusion de ma part
Pour la peine je me flagellerais aux orties fraiches
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Impact Astéroïde
dans Wargames
CitationMes 2 derniers liens montrent la zone d'impact (rayon de 1000-2000km environ). L’astéroïde impactera sur Paris donc pas de Tsunami.
Bien sur que si il y'a une chance de Tsunami
Regarde le diamètre du cratère et imagine les ondes de choc latérales transmises par élasticité des couches sédimentaires
De plus la mer risque de se déverser dans le cratère (via l'effet d'aspiration à travers les fleuves) et l'effet de succion va mécaniquement provoquer un tsunami
La seule question qui vaut c'est quelle taille ....
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il y a 23 minutes, Wallaby a dit :
Les exportations de vaccins finis depuis la Grande Bretagne représentent zéro, mais pas les composants de vaccins, apparemment.
Cela dit ces composants sont peut-être sourçables ailleurs qu'en Grande Bretagne.
Il s'agit notamment des suspensions lipidiques pour le vaccin Pfizzer. Effectivement c'est sourçable ailleurs....
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Il y a 4 heures, elannion a dit :
C'est pas un médecin en France qui avait prescrit de l'ivermectine dans un Ephad l'an dernier juste avant la crise du covid 19 pour traiter un cas de gale et qui se sont rendu compte après coup que la mortalité liée au covid était beaucoup plus faible ?
Le grand problème de la recherche actuelle. . . Les papiers contradictoires sur une même thématique/même sujet
Et devoir se retaper toutes les expériences pour savoir qui dit vrai. . .
Et espérer que son sujet de recherche du moment ne soit pas basé sur la mauvaise publication. . .
Ils ne sont pas si contradictoire que cela une fois que tu as compris que les conclusions des papiers (quel que soit le domaine de biologie concerné) ne valent que dans le contexte de ce qui a été fait
Ca peut (vaguement) marcher en prophylaxie sur des sujets jeunes dans une zone a faible circulation virale et ne pas marcher sur des cas graves dans une zone a forte circulation virale
En général les papiers a faible valeur sont des petites cohortes sans trop de controles et des situations d'extrapolation limitée
Donc que ca y marche ou pas, c'est difficile d'en tirer une conclusion globale
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Ah oui l'ivermectine
L'anti helminthique (vers intestinaux) qui marche sur la gale et qui "marcherait" sur le CoV2
Petit tour rapide de la biblio
6 revues sur 8 disent que ca marche en prophylaxie. Journaux de basse voire très basse qualité
1 revue sur 8 dit que ca marche bien en étant associé à une baisse de la mortalité dans un journal de bonne qualité
1 revue sur 8 qui dit que ca ne marche pas dans un journal de bonne qualité
Des essais cliniques (notamment EUdract) qui datent de Juin 2020 et dont les resultats ne sont pas accessibles et avec aucune déclaration positive autour
Je le croirais quand je le verrais
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C'etait les mêmes conditions pour le Brésil (classées comme restrictions faibles) et c'est ce qui a fait réagir les épidémio au vu du problème des variants brésiliens (en particulier la partie "déclaration sur l'honneur et "auto-quarantaine" ... certains réclamant un controle renforcé ce qui va a l"encontre des directives du Conseil d'Etat...
confondre marin et marsouin, c'est digne d'un journaleux anglo-saxon ou d'un spécialiste
Coronavirus - Covid 19
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Tu as raté l'analyse ou c'est 50,4% de protection apres la 1ere injection et ou ca monte a 83 apres la seconde
Pas tres loin des vaccins AZ et JJ ou ca doit tourner a 60-87 ou 88% apres la 1ere puis seconde injection.
Par ailleurs a force de jouer aux cons AZ est bon pour une procedure au tribunal (et de tte facon la confiance est écornée pour ce labo, et ca ca n'a pas de prix)
Bien fait pour ces cons
La situation est cataclysmique a Bombay et Delhi et risque de percoler vers les zones peri urbaines et rurales ou ils n'ont meme pas d'hopitaux et a peine des dispensaires. Voila pourquoi c'est catastrophique. Rien a voir avec la France ....