- C’est un message populaire.
Akhilleus
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il y a 47 minutes, Wallaby a dit :
Je trouve que si on retrouve bien l'idéologie libérale derrière l'idée de dérégulation, c'est un petit peu plus compliqué quant à la notion d'intervention financière massive de l'État. Pour que l'État puisse dépenser des milliards, il faut bien qu'il les prenne quelque part, donc qu'il fasse payer des impôts. Donc cela participe-t-il vraiment d'une apologie du libéralisme ?
Si, si
Totalement libérale
Mutualiser les pertes, privatiser les bénéfices
même schéma qu'avec l'industrie de la finance
tant que quelqu'un paie (y compris si c'est l'Etat) c'est tout benef
Et comme times is money, les régulations qui ralentissent le flux (quand bien même ce sont des gardes fous de sécurité) posent problèmes
Parceque si jamais y'a un pépin, on peut tout a fait compter sur des années de procédures avec à la clé la disparition des victimes pour s'en tirer à bon compte. Quoi, ils ont déjà fait le coup avec le tabac, l'amiante, les pesticides...ah ben zut alors ...
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Citationavec pour résultat que la FDA mettait trop l'accent sur la sécurité et trop peu sur la vitesse.
Ce qui est (heureusement) son rôle
CitationPhilipson enseigne à l'université de Chicago
Excuse moi, je viens de me vomir dans la bouche.
Cette diatribe prolibéralisme est a gerber et jette à la poubelle des années de mise en place de procédures visant à protéger les patients d'accidents médicamenteux qui pourtant ne sont pas rare (Thalidomide, Depakine, Mediator, Diethylstilbestrol j'en passe et des meilleurs)
C'est avec les mêmes idées que Boeing a continué a faire voler ses cercueils volants ou qu'on a donné du mouton mort à des vaches avec les conséquences que l'on connait
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Il y a 8 heures, rendbo a dit :
au delà du cliché :
- pas mal de travailleurs en Région Parisienne sont des expatriés provinciaux qui vivent dans des studios la semaine et rentrent chez eux le ouilend (et pas tous). Si le job est fermé, pourquoi rester ?
- pas mal d'étudiants qui étaient encore là parce qu'il y a des cours/TP/(...) en présenciel
- et oui aussi des parisiens qui ont des moyens... mais il ne faut pas qu'ils aient des enfants scolarisés vu que c'est un confinement hors vacances scolaires.
Les 2 derniers cas restent largement valables. Je ne vois pas comment certains vont concilier départ en résidence secondaire et gamins à l'école ou pour les étudiants présenciel tournant en fonction d'une jauge hebdomadaire
On va aussi voir le taux d'occupation des salles de classe/ de cours pour avoir une idée de l'effet .....
Et les excuses bidons que certains vont sortir
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Il y a 19 heures, Hirondelle a dit :
Bon, ben il va y avoir du monde sur le périphérique parisien demain
Bingo
Troisième confinement : les Parisiens se ruent sur les billets de train vers les départements non confinés
Et donc les leçons du premier confinement n'ont pas été retenues .....
Vive la dispersion virale (avec en plus une plus forte incidence que durant Mars 2020)
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bienvenu Patrick
Citationje fis une très brève carrière chez les marsouins
Encore un palmé avec une hallebarde, tu vas te faire chambrer
Blague à part tu vas retrouver quelques confrères ici, en particulier Fusilier et Gibs le Cajun
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il y a 4 minutes, Shorr kan a dit :
J'entend parler de variant de plus en plus létaux.
Les mutations - en général/statistiquement- ne sont pas sensé aller dans l'autre sens : Plus contagieux mais moindre taux de mortalité ?
Quand je dis que ca va être difficile à determiner c'est que il va falloir distinguer ce qui a trait à la létalité intrinsèque du virus, ce qui est lié aux comorbidités des patients atteints et ce qui a trait avec la facilité de transmission
Ce que tu lis c'est que un virus plus transmis est plus létal parcequ'il tue plus de gens dans un temps imparti (normal il en contamine plus) mais ca n'a aucun lien avec sa létalité intrinsèque
Pour comparer, il faudrait comparer la létalité des variants variant à variant dans des pools équivalents de patients sur la même durée de lecture. Très difficile. Ou alors il faut attendre les retours de données épidemiologiques qu'on aura en décalé pour savoir si tel ou tel variant est réellement plus létal
pour ta deuxième question c'est vrai mais pas systématique et ça dépend du mécanisme physiopathologique induit. J'ai en tête l'histoire d'un virus de rongeur transmis par des "moucherons" qui se nourrissent sur leur cadavres. Plus il y avait de cadavres de rongeurs, plus la transmission était facilité. Donc le dit virus a tendu vers quelque chose de beaucoup plus létal
Normalement la virulence du CoV2 devrait s'atténuer. Le problème c'est à savoir dans quelle mesure. Son mécanisme physiolpathologique est quand même très varié. Et puis on artificialise aussi le système avec des gens immunodéprimés, des maintiens sous respirateurs, des poches anthropiques avec des fortes concentrations virales (chambres d'hôpital) et toute une série de chose qui ne sont plus de l'ordre du "naturel"
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il y a une heure, Shorr kan a dit :
Question : Est-ce qu'on constate une baisse de la dangerosité/létalité du virus au fur et à mesure qu'il mute ?
Ca va être difficile à définir
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il y a 12 minutes, kalligator a dit :
Vu sur Agoravox un article signé Geert Vanden Bosshe qui demande à l Oms rien de moins que l arrêt de la vaccination.
Selon lui on va créer les conditions sanitaires idéales à l apparition de mutants échappant à l action des vaccins.
Quelqu un connaît il ce virologie
Suite
Il parlait également d évasion immunitaire : un mutant résistant à l action du vaccin, le pire scénario possible dont je parlais l automne dernier
Tu yoyottes. Tu as déjà eu ta réponse la page précédente .....
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il y a une heure, kalligator a dit :
Vu sur Agoravox un article signé Geert Vanden Bosshe qui demande à l Oms rien de moins que l arrêt de la vaccination.
Selon lui on va créer les conditions sanitaires idéales à l apparition de mutants échappant à l action des vaccins.
Quelquu un connaît il ce virologie ?
Le type a rien publié sur pubmed depuis 1995 ..... voilà voilà
Il n'a pas foncièrement tort mais dans l'absolu atteindre une immunité de masse de manière naturelle n'empechera pas l'apparition de variants (certains sont apparus dans des populations non vaccinées, voir pas mal d'entre eux)
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Il y a 3 heures, Alexis a dit :
La désignation de ce sophisme n'est pas "post hoc". Mais post hoc ergo propter hoc
Tu as de la chance que ce ne soit pas dans une rue de Jérusalem que je t'ai surpris à faire cette erreur
Personne ne crache sur le "principe de précaution". Encore moins sur la (pharmaco)vigilance.
Il faut noter toutefois une différence avec la ceinture de sécurité : la mettre a un coût en vies humaines strictement égal à zéro. Pas de coût humain associé, bénéfice clair => La décision est évidente
En revanche, suspendre la vaccination, ne serait-ce que pour deux jours, a un coût certain en vies humaines.
Il s'agit de savoir ce qui est préférable, accepter les morts certaines du décalage de la vaccination au nom des morts potentielles associées à d'éventuels effets indésirables du vaccin, ou continuer la vaccination en parallèle de l'enquête sur ces effets indésirables.
=>Etant donné que les morts certaines sont largement plus nombreuses que les morts potentielles, la décision est claire, encore une fois. Plus précisément elle aurait du l'être. Si le but recherché était de préserver autant de vies que possible
Il est vrai qu'on n'aura pas l'identité des gens qui mourront parce que la vaccination aura été retardée - ils seront noyés dans la masse des morts du Covid-19. Alors qu'on aurait l'identité des gens qui souffrent d'effets indésirables.
=>Réflexion faite, suspendre la vaccination est bien la meilleure décision. Il y aura davantage de morts bien sûr, mais pas de risque de procès. C'est donc préférable, s'il s'agit de protéger les fesses des décideurs
Il aurait été possible d'expliquer aux Français pourquoi on ne suspend pas la vaccination.
La raison aurait été simple : il y aura bien plus de morts si on suspend même de manière courte, que le nombre de personnes souffrant de thromboses (dont certaines il est permis de l'espérer ne mourront d'ailleurs pas)
Mais il est vrai qu'il aurait fallu à nos décideurs deux choses :
1. Un minimum de concentration sur l'objectif prioritaire de sauvegarde des vies humaines, plaçant l'objectif de protéger leurs fesses (parfaitement compréhensible au demeurant) à sa juste place - c'est-à-dire en second
2. Un minimum de confiance dans le peuple français, c'est-à-dire dans les gens qui les ont élus, pour avoir l'intelligence - si, si... - de comprendre les explications qu'on leur donne, surtout quand elles sont scientifiquement et numériquement fondées
Il est possible aussi de se fiche des vies humaines et de mépriser ceux dont on sollicite par ailleurs le soutien. Nos décideurs l'ont bien prouvé.
Et je dis "nous", je parle aussi de nos voisins allemands, italiens etc. Il n'y a pas que les décideurs français
Ton raisonnement sur le rapport benefice risque est faux. Mathématiquement il peut apparaitre correct mais il ne prend pas en compte les pbs de lots. Ce sont sur des lots specifiques que l'Italie, la Hongrie et la Bulgarie ont suspendus temporairement (avant suspension definitive par effet "pan européen ) leur usage du vaccin AZ
Si statistiquement tu a 20 cas d'effets indesirables pour 100000 pour le vaccin par exemple, si un lot te provoque 15 cas, tu es toujours dans le niveau global attendu mais on est en droit de se poser des questions sur la sécurité de ce lot
Ce qui revient par extension comme en industrie aero ou auto de se poser la question de sécurité pour les autres lots (ou flottille d'avions ou gamme de vehicule)
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il y a 57 minutes, kalligator a dit :
...limite criminel...
A moins que quelqu un sur ce forum et sur fois de mes déclarations aie gobé une boîte d aspirine tu te trompes.
Désormais je ne répondrais à ce genre d attaque personnelle que par message privé et encore.
Tu ne saisis toujours pas ...
CitationTu vas te faire vacciner demain ou la semaine prochaine tu prend préventivement aspirine ou héparine
Tu proposes une approche thérapeutique (enfin propose, tu ne poses même pas la question de savoir si elle est valide) alors que tu ne maitrises pas ton sujet. N'importe qui qui te lis peux se dire que c'est une bonne idée et passer à l'acte
C'est toute proportion gardée la même chose que Trump et sa javel/hydroxychloroquine/bain d'UV
C'est du niveau de Doctissimo (qui malgré son nom est un site tellement bourré d'aneries que leur application en devient dangereuses pour la santé et donc que les "conseils" donnés en deviennent criminels)
Fait une recherche avec les mots clés Héparine et COVID et regarde ce qui sort
Et on rediscute après
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Il y a 4 heures, kalligator a dit :
encore une attaque personnelle.
On est sur un forum de discussion, pas dans un cabinet médical d ou tu ressortirait avec une ordonnance pour de aspirine ou de l héparine.
En même temps tu cherches. Tes conseils sont juste bons pour Doctissimo (et limite criminels d'un point de vu médical) donc le mieux ce serait que tu t'abstiennes ou que tu te renseignes un peu mieux (genre quelles sont les conférences consensus sur l'usage prophylactique de l'héparine ou de l'aspirine, la différence entre un trouble thrombo-embolique localisé et une CIVD, qu'est ce que un thrombolytique ou un anticoagulant et quelles sont leurs différences etc ....)
il y a 45 minutes, TarpTent a dit :
Bon, c’est HS, mais là pour le coup, je me serais planté.
Effectivement dans les dictionnaires, c’est historiquement « épidémiologue», mais l’usage tend à autoriser et généraliser de plus en plus dans la sphère courante « épidémiologiste».Même dans la description des métiers et chez les professionnels eux-mêmes, c’est le terme utilisé. À moins que cela renvoie à 2 métiers distincts ?
D’ailleurs, @Akhilleus, vous utilisez quel titre préférentiellement dans ton milieu ?
EDIT : la réponse de @cracou est une piste, effectivement.
Epidemiologiste est l'usage commun
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il y a une heure, kalligator a dit :
Tu vas te faire vacciner demain ou la semaine prochaine tu prend préventivement aspirine ou héparine
Oui, Oui .... je vais faire ce que tu dis
Ah ben non tu n'es pas médecin et visiblement tes connaissances médicale sont limitées
Je vais donc plutot ecouter Raoult, on sera sur la même veine de déclarations approximatives...
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des caillots qu'on devrait pouvoir traiter de l héparine voire la bonne vieille aspirine.
Non
L'aspirine et l'héparine ne sont pas des thrombolytiques, ils sont anti thrombotiques préventivement. Une fois que le caillot est formé tu l'as dans l'os....Il faut prendre des médicaments plus puissants avec des risques elevés
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Malgré une rapide progression de sa flotte je ne crois pas que la Chine puisse dans un avenir proche mener une guerre marine à grande échelle, surtout face à une coalition.
La flotte chinoise n'est pas une flotte hauturière mais une flotte de mer verte (plutot que bleu mais plus vraiment brune non plus) cad visant à protéger les côtes chinoises sur une distance de X centaines de km (pour la précision, revoir leur doctrine)
A ce niveau, localement elle peut tout à fait atteindre la parité (voire obtenir une supériorité locale même si temporaire) vis à vis de l'USNavy qui est éclatée tout autour du globe
Le jeu sera donc pour l'USNavy d'attirer les chinoise hors de leur "bastion" naval et pour les chinois d'attirer les américains dans une zone favorable à leur concentration de forces (y compris sous parapluis DF21)
En gros la marine chinoise ne devrait pas sortir au delà de l'axe nord-sud Japon-Taiwan. Si elle s'engage en mer de Philippines elle est cuite, si elle reste en Mer de Chine Orientale et Méridionale (et en fonction de la réaction japonaise incluse) elle peut avoir du répondant
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detection d'un nouveau variant en Bretagne
9 mutations sur le gène codant pour la protéine Spike S
Problème : n'est pas détectable par les tests qRT-PCR actuellement utilisés en routine
Réponse vis à vis des vaccins; inconnue
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A noter : parmi les suspensions partielles, plusieurs concernent le même lot de production. On ne sait pas si les pays ayant décidé d'une suspension totale avaient reçu des portions de ce lot.
Si c'est un problème de lot (et ça commence à y ressembler fortement)
i) le CQ a sérieusement merdé quelque part
ii) c'est pas ça qui va accélérer l'arrivée des doses, bien au contraire (au minimum 1 semaine à 10 jours dans la vue, voir plus si c'est un problème de process sur les lignes de fabrication ou de conditionnement, ça peut rapidement chiffrer en semaines avec un S)
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et pouf
Ca commence à en faire du monde :
- L'Allemagne suspend à son tour la vaccination avec AstraZeneca
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Citation
c'est vraiment un char léger
C'est quoi la définition du char léger ? sachant que la division char léger/ char moyen/ char lourd n'existe plus depuis 60 ans ? ET que tout le monde à une classif différente (pour les anglosaxons tout ce qui a un calibre supérieur à 90 mm est un char ... du coup ils classent l'AMX 10RC et le Centauro dans les chars légers alors que ce sont des véhicules à roue l'un de reco/flanquement, l'autre plutot un chasseur de char ....)
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Le 11/03/2021 à 18:42, Kiriyama a dit :
Oui, le Sprut n'a vraiment que l'allonge de son canon et sa mobilité pour survivre.
Le CV-90/120 c'est vraiment une bonne base, je pense qu'il doit y avoir moyen de le blinder plus lourdement. Et avec un système de défense actif, ce serait très intéressant comme alternative à des chars lourds.
Je pensais justement aux chars légers pour la Suisse. Un engin comme le Type-15 chinois serait vraiment intéressant : bon canon, bon blindage, bonne mobilité. Il doit y avoir moyen de développer un engin équivalent en Suisse. Il serait à l'aise sur les petites routes et chemins de montagne, passerait plus facilement les ouvrages d'art et manœuvrerait mieux sur la neige.
Un bon 105mm capable de tirer des missiles antichars, avec un système de protection active, ce serait vraiment fantastique.
Le Sprut est aérotransportable voir aérolargable
Le CV90 non
Faut peut être arrêter de focaliser sur les boulons et comprendre à quoi sert l'engin parceque des fois j'ai l'impression de relire des trucs qui datent de 1914 et de 1940
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il y a 17 minutes, kalligator a dit :
Concernant la formation de caillots il doit être possible de limiter le risque avec de la bête aspirine voire de l héparine.
Non le problème avec l AZ est le manque d efficacité sur certaines classes d âge.
Ah bon
Tu as des données là dessus ? Parceque moi j'en ai pas
Le problème qui avait amené à ne pas le valider pour les + de 65 ans n'étant pas le manque d'efficacité mais le manque de données justement pour cette classe d'age lors des essais cliniques. Les retours dans les pays qui ne sont pas limités à ce petit ecueil montre qu'il marche dans les mêmes gammes d'efficacité que les autres vaccins pour ce groupe d'age particulier ......
Ou pour le dire simplement, tu as (encore) mal compris ce que tu as vu/lu
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Il y a 2 heures, FATac a dit :
Sauf que, si ma mémoire est bonne, cette formation de caillots ne fait pas partie des possibles effets secondaires documentés et constatés lors des phases d'essais.
Il y a alors plusieurs options :
- Il s'agit de la découverte d'un nouvel effet secondaire. C'est possible sans que la phase d'essais n'ait été bâclée pour autant.
- Il s'agit d'une sensibilité particulière de certains patients, d'un terrain favorable qui n'aurait pas été parcouru lors des essais préalables (on ne peut pas tester toutes les combinaisons de pathologie, c'est la mise sur le marché qui s'en charge ...).
- Il s'agit d'un interaction négative avec autre chose (un traitement, des habitudes de vie, ...).
- Il s'agit d'un pur hasard, de patients thrombotiques qui auraient, dans tous les cas (vaccin ou non) développé ces troubles.
Je crois que je ne suis pas loin de les avoir classées par probabilité croissante.
Le principe de précaution mis en avant par ces 7 pays conduit à la suspension de la vaccination par ce produit en considérant que les trois premières options le justifient.
Mais ceux qui continuent la vaccination peuvent estimer que la dernière option est largement prépondérante et que le principe de précaution exige, au contraire, de protéger le maximum de la population contre le danger le plus grand qui est celui de la CoViD et non celui des effets secondaires du vaccin.
Les deux choix sont possibles et tous deux cohérents.
Bon ... après, il n'y a que les pays francophones pour se rendre compte que Astra-Zeneca c'est l'anagramme de "Creez à Satan"
Plusieurs biotech françaises ont pourtant réussi à mettre au point des vaccins. Mais la mise au point n'est pas tout : après les essais cliniques il faut réussir la mise à l'échelle et elles doivent donc s'associer aux gros laboratoires avec des capacités de production industrielles, ou alors vendre leurs formules.
On a les exemples de Valneva et OSE Immunotherapeutics, à Nantes : https://france3-regions.francetvinfo.fr/pays-de-la-loire/loire-atlantique/nantes/saint-herblain/saint-herblain-valneva-annonce-contrat-60-millions-doses-son-vaccin-contre-covid-19-ue-1914294.html et https://www.letelegramme.fr/france/un-labo-nantais-a-mis-au-point-un-vaccin-longue-duree-contre-la-covid-video-13-02-2021-12703991.php
Et là ... quand on voit que ces formules seront probablement produites hors de l'UE (en Ecosse
) on se dit que c'est dommage.
possibilité supplémentaire (qui entrerais dans le cas "1" si ça avait été testé ce que je ne crois pas)
Des patients préalablement exposés au CoV2 (donc séropositifs) ou en cours de séroconversion font une sur-réaction immunitaire
On sait que l'inflammation entrainée par la réaction du corps à la présence virale peut dans certains cas entrainer des thromboses (limitées ou importantes, localisées ou disséminées)
Je l'abordais dans un post quelques pages avant mais tester la séropositivité des patients avant vaccination aurait été assez intelligent (par contre ça aurait ralenti le processus)
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il y a 3 minutes, Kiriyama a dit :
Est-ce que les Soviétiques avaient eu les mêmes problèmes lors de l'introduction de nouvelles générations de chars (T-64, T-80...) ? L'Armata est quand même un engin très singulier et complexe, ces retards et contretemps ne sont peut-être pas exceptionnels pour un programme aussi novateur.
A noter que l'idée de chars à tourelle inhabitée est assez ancienne. On trouvait déjà des projets dans les années 70-80.
Le T64 très innovant (chargeur automatique, blindage composite, GMP compact) a eu beaucoup de problèmes de jeunesse. Ca + son prix ont provoqué la bascule sur la famille T72
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Ce qui peut gener les confreres, c'est quand on a planifié 15 jours à l'avance sa demi journée de vaccination et que la veille on te dis ah en fait les doses yen a pas/on les garde pour les pharmaciens, parce que du coup faut decommander tout le monde (les gens ralent, on se fait engueuler) et puis ben si ca se passe au dernier moment tu reste avec ta demi journée vide sur ton planning...ou tu vois une ou deux urgences alors que t'avais prevu de gerer 20 vaccinations.
Au dela de la perte de revenus du coup, c'est frustrant quand tu t'emmerde a faire rentrer les gens au chausse pied toute la semaine dans le planning, tout ca pour te retrouver avec 3 heures les mains dans les poches...
Sur cette partie là on est entièrement d'accord que ça fout le bordel dans le planning
Mais on est aussi d'accord là dessus :
Citation1 semaine de decalage ne change pas grand chose, et l'essentiel c'est que les gens soient vaccinés, à la pharma ou au cabinet du medecin osef.
Pour moi c'est la priorité et il fallait amorcer la pompe des pharmacies pour accélérer l'accès au vaccin.
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Coronavirus - Covid 19
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
En attente de certification
Serieusement, la conduite industrielle d'AZ ressemble de plus en plus à de la merde
Je résume
-Résultats d'essais cliniques douteux ("on s'est trompé mais ca marche mieux avec une demi - dose. Ah ben non en fait")
- Données cliniques foireuses (et si on utilisait des données périmées ?)
- production aléatoire (site belge avec un rendement de 30% seulement pour les bases vaccinales en septembre)
- production sur un site non certifié (cas des doses italiennes, site en Hollande a mettre en fiole en Italie, c'est pourquoi c'est là bas)
- Contrat avec l'UE pour 300 millions de doses dont 180 à livrer au semestre S1, ne livrera que 60 millions de doses
- pendant ce temps donne la priorité au marché UK en y livrant de l'UE 9 million de doses et en orientant toutes ses sorties d'usines britanniques seulement pour ce marché (ici avec la complicité des autorités brits)
J'espère que leur cours en bourse est en train de plonger et que personne ne leur achetera l'option de 100 millions de doses prévues dans le contrat avec l'UE