Akhilleus

Heu non. Les autres epidemies de coronavirus humains a part le CoV 1 trop virulent mal transmissible et donc rapidement circonscrit ne se sont pas eteintes. Le Mers continue a circuler a bas bruit mais c'est un mauvais contaminant en zone peu peuplée Les autres coronavirus humains sont devenus benins et circulent tous les ans avec les rhumes hivernaux a rhinovirus, adenovirus,

Ca c'est un peu plus crédible que un virus échappé volontairement d'un labo....

A mon avis, trop tard. Ils font un audit, ne trouvent rien de significatif (comme pour les audits qui ont deja eu lieu en fait), ca sera accusation contre le deep state, conspiration etc Ils font pas d'audit (alors que ca a éte fait dans de nombreux comtés) on va les accuser de cacher qqchose La base de Trump a pris a bras le corps ses propos sur le deep state, les fake news et les alt facts. Impossible d'inversee la tendance. En fait m'est avis qu'il faut laisser le soufflé retomber (pour éviter de realumer une meche a chaque fois) et esperer que ce qui x'est passé soit in electrochoc pour que les 2 parties se reorientent au centre et musellent les extremes qui sont en train de les deborder

Et pendant ce temps là, Piotr, Zamad, Lee-Yong et Wang discutent autour d'un verre, chacun de son alcool préféré (sauf Lee-Yong qui n'a pas d'alcool voir pas de verre du tout" " font quand même chier ces bouseux de bouffeurs de hot dog aux oignons et coleslaw. Avec ces conneries tout le monde va revoir ses procedures de protection des batiments officiels. Plus moyen de se faire un Olympus has fallen facile....sauf en VOD. A 5,5$ ca fait en plus cher la bouse hollywoodienne. Et dire que a chaque fois on est 3000 a attaquer le congrès et la MB dans les films avec RPG, HMG, VBIED, Manpads et commando kamikaze. Alors qu'l suffit d'une barbe de ZZ top, d'une chemise de bucheron et d'un chapeau de Jamiroquai pour entrer...."

Pour la Serbie et aussi etonnant que cela puisse paraitre, ca a été mis sur la table

Le Cameroun, l'Ouganda, le Nigeria, le Zimbabwe et le Liberia protestent contre l'appropriation culturelle par les americains de leurs coutumes post election....

Pouf, pouf j'averti, la guguerre algeromarocaine a tendance a causer tres vite de lourdes pertes sur ce forum. Alors tenez vous sinon on va fermer mais aussi couper dans le gras A bon entendeur

Tu me cites 3 situations ou il n'y a pas eu de position OTAN. Difficile de comparer puisque l'alliance dans tes 3 exemples n'a pas été impliquée. Prenons maintenant les cas ou elle a éte impliquée Astan ? Demandeur OTAN, suiveurs tout membre de l'OTAN dont tous les membres de l'UE appartenant a l'OTAN (soit 100% des etats membres de l'UE) Kosovo ? Demandeur OTAN, suiveurs tous les membres de l'OTAN y compris nouveaux entrants dans l'organisation voués a entrer ds l'UE Pays Baltes: demandeur et demande faite au nom de l'OTAN tous pays membres suiveurs dont tous les membres de l"UE membres de l'OTAN avec cerise sur le gateau des declaratiins hybrides sur l'art5/la close de sécurité et d'assistance européenne UE Le souci c'est que l'entrée ds l'UE a(vait) pour prealable formel l'entree ds l'OTAN jusqua encore maintenant Du coup ca rend les choses difficiles a dissocier en terme de politique de defense et de sécurité

Mais pas loin. En fait ce qui n'est pas superposé c'est la position française (ce qui fait qu'on a cette discussion ici). Mais on est bien seul. Allemagne et GB - OTAN c'est quasi bonnet blanc et blanc bonnet. Je ne parle pas de la Pologne et des Baltes ou c'est limite de l'OTAN+ Du coup le paradigme au dessus est le suivant Le boss de l'OTAN entretient bien des organes divers et variés chargés de semer la zizanie, des partis d'opposition, des médias de propagandes et fait des exercices aux frontières russes aidé en cela par l'extension de son aire d'influence et de ses bases OK il n'envahit pas formellement les pays aux frontières russes, par contre jouer sur la séparation des pays dans l'aire d'influence initiale russe, ça il fait (souvent) Ah quand je dis il n'envahit pas de pays, disons qu'il enveloppe le tout dans un joli papier cadeau mais le fait accompli reste le même (Kosovo quelqu'un ?) La différence c'est qu'après 50 ans de discours anti russe, pro démocratie toussa, on est formaté (en tout cas certains) pour continuer a gober ce discours. Ca n'exonère pas les russes de leurs errements mais 1- il faut être 2 pour danser une valse 2- se mettre à la place de chaque protagoniste pour voir l'image miroir de chacun

Sauf que se faire vacciner n'est pas un acte medical qui jusqu'a present necessitait un consentement signé écrit. Tu te faisais vacciner ou pas. Ce n'est ni une radio ou autre examen paramedical pouvant generer un risque (RX, R magnetique), ni une procedure hautement invasive (operation, transfusion( Jamais aucun vaccin n"a demandé ca, jamais. Tu signes qqchose pour le vaccin antigrippal ou le DTP? Non. Ca revient a faire signer pour la prise d'un antibiotique meme si celui la est avec une aiguille a vocation antivirale Donc non ce n'est pas la norme, mais alors pas du tout. Le consentement esr considéré comme deja implicite si tu demandes a ton medecin ou infirmier ou pharmacien de te vacciner. Il n'y a jamais eu besoin pour un ICF. Le seul serait les personnes psychologiquement inaptes sous tutelle ou la tutelle decide

Y'a quand meme un pb a demander un consentement éclairé pour un vaccin.c'est une première. Parceque soit le vaccin est au point, la balance benefice risque a été évaluée par le haut conseil des produits de santé et les autorisations d'usage general on été données et donc pas besoin de ICF/CE comme pour n'importe quel autre vaccin. Ou alors on est encore en phase d'essai clinique donc necessité de CE mais dans ce cas faut peut etre le dire. Ou alors le mauvais esprit en moi fait dire que les gros bonnets se couvrent légalement pour un truc qu'ils ne maitrisent pas

C'est le choix entre confinement total jusqu'au vaccin avec economie torpillée, pas de confinement avec le triple de morts ou l'entre deux qui implique de confiner et reconfiner régulièrement pour ne pas basculer sur l'un des 2 extremes en priant que ca suffise et en ne sachant pas si au final on n'aura pas tué l'economie ET une plethore de malade Joyeux Noel....

Rattrapé en morts ou pas on s'en cogne. Ce qu'il faut regarder ce sont les courbes de progression des cas er malgré tous les lauriers posés sur les tetes des allemands et des japonais elles sont explosives Quant aux mutations c'est un faux debat. C'est au moins la 4e ou 5e fois qu'on decrit des souches soit disant hyper transmissibles 1- sans nécessairement de preuves a l'appui (donc ca ressemble plus a un ecran de fumée politique) 2-sans que ca explique les explosions de cas ds les pays sus nommés Faut arreter de regarder la distribution virale par le petit bout de la lorgnette Encore une fois le virus fait ce qu'il a a faire et bien mieux que ce que on peut envisager comme mesures d'endiguement socialement et collectivement acceptables

Oui oui. C'est tellement bien géré qu'on est quoi a la 3e vague au Japon, CdS et Singapour. Et que les seuls bons chiffres viennent d'etats autoritaires (Vietnam, Chine, CdN) Comme disait Henri tu peux faire le barbot dans les annonces officielles, le virus en a rien a foutre. Il va faire ce qu'il a a faire. Ce qui devrait donner une bonne leçon d'humilité a tout le monde en particuliers aux donneurs de leçon de la 1ee vague comme l'Allemagne ou la Suisse

Et honnetement le chinois a raison. Autant ils ont fait de la merde au debut de la pandemie autanr la gestion nationale dans chaque pays est de son ressort et de celui de sa population. Farage pourrait aussi bien remercier BoJo et les anglais au sens large. Cette maniere de chercher a devier les responsabilités (Chinavirus) m'enerve

Ce mecanisme est normal. Si je me rappel bien, le taux de mutation des coronavirus est de 1 sur 1 ou 10 millions de bases Le CoV2 a un genome de 30 kb soit 30 000 bases. Sachant qu' en phase de lyse cellulaire il y a de 100 millions a 1 milliards de virus de formé, pour chaque cycle tu as 30000 x 100 000 000 /10 000 000 = 300 000 mutations possibles dans une population virale emergent d'une seule cellule infectée Beaucoup ne se maintiennent pas (mutationd non sense, stop etc), beaucoup sont silencieuses er n'impactent pas le fonctionnement du virus, beaucoup seront eliminées parceque rendant le virus moins apte a envahir ou a se multiplier dans des cellules ou a se transmette mais les lois de la statistique font que certaines lui seront favorables et seront conservées....

Acquis parceque Gilead a gentiment donné des resultats tronqués. Tapons sur les autres qui se sont precipités en partie parceque on les auraient aussi accusés de rien faire. Mais tapons surtout sur les margoulins qui profitent de la crise. Gilead en est un et meriterait un gentil passage aux tribunaux pour escroquerie Raoult en est un autre

Ouaip et comme le remsedevir fait queuch au point que l'OMS le deconseille on se demande ce que ca veut dire si la CQ fait aussi bien (donc aussi mal) Chantez avec Raoult : c'est guignol, c'est guignol avec son chapeau rond, sa cape de pluie et son baton.. .

^^^ le pdg de Moderna en parlant de son vaccin basé sur la meme techno disait que ce n'etait pas le cas Ce qui veut dire que tout vacciné peut potentiellement etre transformé en porteur asymptomatique

C'est ça Réponse trop faible (au gout des concepteurs, j'ai pas vul les données mais je veux bien les croire, pas la peine de scier sa propre branche) chez les quinqua+ La tech de la prot recombinante n'a pas vraiment a être ajusté' (bien moins que les vaccins ARN) c'est connu et utilisé depuis des decennies; il faut peut être ajuster la construction (cad la partie protéique exprimée) ou l'adjuvant voire les 2 (et oui certaines protéines sont hydrophobes, donc s'expriment mal et se replient mal en système d'expression hétérologue et nécessitent des adjuvants lipidiques ou chargés pour les déplier correctement, sachant que la forme en 3D-repliement-dépliement influence grandement l'orientation de la réponse immunitaire entre produire les anticorps efficaces ou des anticorps qui ne le seront pas)

^^^ Mais qu'il est con, serieux Il dira ca aux pakistanais, afghans, et autres populations ou la polio est endemique Ah et c'est juste un vaccin vieux qy'on maitrise absolument pas depuis des decennies../sarcasme Quelqu'un lui rappel ce que veux dire P dans DTP ?

Nous sommes d'accord sur le fait qu'elle joue son role. Ca m'ennuie un peu plus qu'elle le fasse en indiquant données manquantes. A minima on devrait avoir les effets sur modèles animaux qui sont certes loin d'etre parfaits mais servent d'indicateurs de base. Mais c'est vrai que tous les effets a long terme prennent par definition du temps a determiner et ici c'est le facteur temps qu'on a écrasé Pour la grippe c'est plus compliqué que ca On te vaccine en general avec un vaccin multivalent (plusieurs souches) dont celle de l'année derniere de l'autre hemisphere donc celle qui est censée circuler de facon majoritaire chez nous cette année Le truc c'est que plusieurs variants circulent en fait et comme tu n'es vacciné que contre les 3 ou 4 majeurs, ben oui le vaccin ne fonctionne qu'a 60% en protection absolue. Par contre on sait qu'il reduit l'intensité des episodes cliniques

Je m'autocite parceque le vaccin Pfizer c'est un peu le F35 des vaccins, il en sort une tout les jours. A priori ce vaccin ne sera pas approuvé pour ceux qui ont deja été infectés au prealable. Soit la FDA se couvre large et estime que y'a pas assez de reculs sur cette population Soit il y a ds le dossier un indicateur de risque a vacciner des personnes deja reactives contre les Antigènes viraux (comme c'est le cas pour le candidat vaccin contre la dengue)

La FDA se couvre deja. Dans l'autorisation de mise sur le marché d'urgence il est précisé que les effets a long terme sur la reproduction sont inconnus

Et lol Des fois j'en ai marre d'avoir raison https://www.google.com/amp/s/www.lindependant.fr/amp/2020/12/03/vaccin-anti-covid-19-des-problemes-dans-la-chaine-dapprovisionnement-pfizer-ne-pourra-honorer-que-la-moitie-des-commandes-dici-la-fin-de-lannee-la-france-servie-comme-prevu-9236520.php