[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Il y a 9 heures, Teenytoon a dit :

Un glossaire complet du plus puissant (MBT j'imagine) au plus inoffensif (APC donc ?) ?

C'est pas une question de puissance mais d'usage

MBT : main battle tank ou char de combat principal : le char donc puisque la classif chars lourds/moyens/legers a disparues ds les années 60

AFV : armored fighting vehicle, un peu fourre tout, englobe tout vehicule de combat blindé ou juste les anciennements "chars" legers type Sheridan, PT76, Scorpion, AMX10RC

IFV : infanterie fighting vehicle , vehicule de combat d'infanterie =transport de troupe blindé et armé avec un calibre consequent > 20 mm et lors de leurs apparition des trappes de tir pour que les biffins puissent tirer de l"interieur. L'idee etant que les MBT et l'infanterir se deplacent et combattent ensemble. Ex AMX10P, BMP1/2

APC : armored personnal carrier  transport. Vehicule de transport d'infanterie blindée devant permettre d'amener l'infanterie dans les 300 derniers metres de la ligne de contact avec un minimum de protection et un appui collectif (11.2 ou 12.7 mm). N'est pas censé combattre avec meme si en pratique c'esr souvent le cas  aussi appelé battle taxi ce qui veut tout dire

SPG : self propeled gun : canon automoteur

SPAAG : self propelled anti aircraft gun: canon antiaerien sur chassis mobile autonome

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 34 minutes, Niafron a dit :

Je sais pas si rendre cet info publique est très pertinent...

En tout cas visiblement, faire transiter du matos à travers toute l'Ukraine pour qu'il passe la frontière ne semble pas un problème pour les Ukrainiens...

"Allô? Les VKS?... Allô?!"

C'est pas une nouveauté (bon peut etre pour les Caesars)

Mais il a déjà été publié que les équipements OTAN (notamment AHS Krab, Pzh2000, M777) sont réparés, entretenus dans les pays de l'alliance limitrophes

Idem pour certains engins ex PAVA d'ailleurs

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 21 minutes, Connorfra a dit :

Je te rejoins, la psyops derrière aussi: message aux Ukrainiens vos succès sont une façade on pourrait vous faire disparaître en un flash, message aux occidentaux voyez si on voulait on pourrait.

La prochaine je verrais bien un missiles multitête style Satan2 tirer à blanc sur plusieurs cibles en Ukraine sur les principales villes... mais bon qu'elle serait la réaction Otan derrière.

Non

Faut arrêter le délire

Un ICBM qui part sans avertissement c'est tout le monde le doigt sur la gachette parceque tu ne sais pas si cet ICBM est vide (en général on les tire plein quand même), tu ne sais pas qui est la cible (sauf après un certain temps de vol) et tu ne sais pas si c'est le prélude à un échange de plus haut niveau (ca peut tout a fait être une frappe préparatoire IEM ou de décapitation des structures C4i)

Personne ne s'amuserait à ça

Les américains l'ont vaguement envisagé un moment pour un usage tactique rapide (tir de têtes MIRVés  même conventionnelles sur des cibles militaires ou des complexes enterrés d'un pays ennemi comme prélude à la doctrine hypersonique) mais ce sont arrêtés après avoir réfléchi 30 secondes

A noter que le problème se pose(ra) pour les projets de  missiles hypersoniques à trajet global qu'ils soient russes, américains ou chinois

Quand le bouzin peut servir des champignons, tu ne prends pas de risque même si ta livraison c'est du RDX

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 21 minutes, CortoMaltese a dit :

Si c'est ça c'est quand même sacrément alambiqué, mais on ne peut l'exclure oui. 

Faudrait le contexte

Si l'engin à fait partie d'une vague et qu'on considère le chargement comme volontaire, c'est plus probablement un leurre

Si l'engin a été un tir unique, séparé de tout le reste, la question peut se poser (même si la proba est faible)

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Citation

soit c'est délibéré : et il y a plusieurs explications rationnelles possibles

surcharge des pétafs russe, gros retard sur le changement de charge militaire, mais on tire quand même le missile pour:

leurre contre les SAM ukrainiens,

ou impact purement cinétique contre une cible ne nécessitant pas de charge militaire (genre bombe en béton, mais j'y crois moyen, il faudrait une très bonne précision (<<10m) pour que ce soit efficace )

dernière option : message politique d'escalade ? (du genre on vient de tirer un engin qui aurait pu être nucléaire) ?

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a une heure, Clairon a dit :

Sans doute encore à vérifier, mais si c'est le cas ça voudrait quand même dire que les Russes arrivent au fond des stocks de missiles ...

Le jour ou l'on remplace la charge nucléaire d'un ASMPA par de l'explosif, ça voudra quand même dire que cela sent le sapin ...

Clairon

 

Comment on différencie un Kh-55 conventionnel avec un Kh-55 initialement nucléaire qui est ensuite transformé en conventionnel .....

Parceque des Kh-55 (ou AS15)  les russes en balancent depuis J1

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 2 minutes, Clairon a dit :

Texte officiel pour la formation GV après la FGI (Formation Générale Initiale = 12 à 15 semaines) 

CIRCULAIRE N° 7432/DEF/RH-AT/IF/FORM/MDR

relative à la formation de spécialité initiale des militaires du rang de l'armée de terre du domaine de spécialités combat de l'infanterie, de la nature de filière combat.

DESCRIPTIF DE LA FORMATION DE SPÉCIALITÉ INITIALE DU DOMAINE DE SPÉCIALITÉ COMBAT DE L'INFANTERIE.

1. PHASE COMMUNE. > Donnant accès au CP "Combat de l'Infanterie"

FILIÈRE. INTITULÉ. DURÉE. MODE. LOCALISATION.

Combat. Combat de l'infanterie. 40 jours. Décentralisé. Régiment.

2. FORMATIONS D'ADAPTATION COMPLÉMENTAIRES QUALIFIANTES.

                    

INTITULÉ.              DURÉE.

Combattant débarqué. 11 j

Total 51j = environ 10 semaines

Maintenant c'est un format "temps de paix", avec perm/quartier libre/mesures de sécurités draconniennes, .... Mais 4 semaines c'est bien court

Clairon

Ca date du format pro ?

Parceque mon CP GV moi je l'ai eu en 4 semaines ....et j'étais dans une unité méca, pas dans une unité soutien

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Citation

on peut a quand même deux adversaires dont l'infanterie de base a un niveau tactique assez bas

Je ne sais pas ...

L'ensemble des retours sur les ukrainiens indiquent que leur niveau global est plutot bon

Maintenant, il est certain que ca doit varier selon les unités et les circonstances mais globalement les retours des instructeurs occidentaux, des volontaires sur place, des journalistes (de guerre) indiquent une infanterie ukrainienne qui veut et sait apprendre et adapter ses approches aux circonstances et qui a de l’allant

Maintenant, sur la séquence proprement dite, effectivement, il aurait suffit d'un tir de RPG, d'un obus de mortier bien placé ou de l'appui correcte d'une arme collective pour avoir 10 gaziers au tapis

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 1 minute, Clairon a dit :

3 semaines ???? Je me rappelle m'être fait allumé ici comme un T72 passant devant un nid de NLAW parce que j'avais dit qu'après 8 semaines de formation les mobilisés Ukrainiens devaient maitriser le combat d'infanterie de base ...

Clairon

3-4 semaines, c'est la base de la base, ,non ? Je rappelle que 4 semaines, c'etait le format des classes pour obtenir le CP GV dans l'AdT française

Ca fait pas des foudres de guerre on est d'accord

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Citation

Et dans ce domaine, la qualité intrinsèque des unités, même si elle n'est pas le seul facteur, compte beaucoup. 

Je dirais même que c'est un facteur essentiel aussi bien en attaque (volonté d'aller au feu/contact) qu'en défense (volonté de tenir un point d'appui)

Il y'a une vidéo YT une paire de pages avant où on a une section russe complète qui retraite sous l'assaut d'une unité de grenadiers portés ukrainiens

Les russes sont en défensifs, apparemment en supériorité ou au moins parité numérique et retraitent quand même. On n'a pas le contexte complet de l'engagement mais sur cette séquence [attention à ne pas en faire une généralité] l'infanterie ukrainienne se montre très agressive et les russes assez peu résilients, préférant décrocher assez vite. Pourquoi ? J'en sais rien (pas de cadres, plus de mun, isolement ?) mais sur cette séquence, les défenseurs ne tiennent pas le choc offensif (sans qu'il n'y ait trop de pertes de part et d'autre) donc ca semble se jouer au moral.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Il y a 1 heure, Niafron a dit :

 

Je propose de lancer le grand jeu concours "Is Akhilleus the new Oracle?".

Donc, vous faites comme moi ci dessus, vous stabilotez les phrases qui seront justes selon vous dans les deux ans.

J'offre un filet garni à ceux qui n'auront que des bonnes réponses!

On joue mais ce que tu as stabiloté doit arriver tel quel hein, sinon c'est tricher

Poutine va se faire virer par une révolution, ca ne veut pas dire qu'il va tomber d'un manège, nous sommes d'accord ?

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 12 minutes, funcky billy II a dit :

Disons que tu as quand même un faisceau de présomptions (donc pas des preuves, nous sommes tout-à-fait d'accord) qui, à tout le moins, semblent aller contre la théorie du cas isolé. 

• Manque d'infrastructures pour les former depuis leur démantèlement sous Serdioukov.
• Manque de cadres expérimentés et compétents pour former les recrues dans la mesure où on en a désespérément besoin au front.
• État physique des recrues en question du fait de leur âge relativement avancé pour beaucoup, du peu de cas fait des visites médicales préalables à l'incorporation, et de la méthode de "rafle" utilisée pour remplir les quotas
• Point d'interrogation quant à la qualité de l'équipement qui leur est fourni. 
• Point d'interrogation quant à la motivation de certaines recrues (ou à tout le moins, la persistance de cette motivation dans le temps).
• Pratique usuelles de l'armée russe en matière d'entraînement qui semblent très loin des standards minimums requis pour rendre la troupe efficace. 

C'était quand même un des rares cas sur lequel, dans mon souvenir, tous les commentateurs étaient unanimes : si les Russes mobilisent, ça va être le foutoir.

Il y a déjà eu un exemple d'une unité de volontaires que les Russes étaient censés avoir pris le temps de former et d'équiper correctement : le 3ème corps d'armée. Et finalement, c'est une unité qui n'a pas fait d'étincelles quand elle a été engagée du côté de Karkhiv. 

Je te rejoins sur le fait qu'on ne peut pas estimer la qualité de l'entraînement à partir des infos parcellaires qu'on a sur les réseaux sociaux mais ce n'est quand même pas absurde d'imaginer que, dans de nombreux cas, la qualité ne sera pas au rendez-vous. Même si encore une fois, nous n'avons pas de preuve irréfragable pour généraliser le constat, c'est un fait que je reconnais bien volontiers.

Mais est-ce qu'à la limite ça n'est pas ça le fait saillant plus que la qualité de l'entraînement prodigué ? Si les troupes russes continuent à être engagées en dépit du bon sens, comme la 155ème brigade ou les Spetnaz comme infanterie classique ou le 3ème corps d'armée, ils peuvent avoir la meilleure formation du monde, ils continueront à encaisser de lourdes pertes sans remplir leurs objectifs.  

Est-ce que, finalement, la qualité de l'entraînement du soldat individuel, ça n'est pas un problème relativement mineur comparé au manque de compétence ou d'honnêteté des états-majors ou du manque d'obus (si on souscrit à cette hypothèse) ? Et ce en particulier dans le type de guerre que semble vouloir mener l'armée russe. 

 

Alléulia, un post constructif (merci très beaucoup, certains devraient en prendre de la graine)

,

Citation

dans de nombreux cas, la qualité ne sera pas au rendez-vous

C'est même une certitude (c'etait déjà le cas pour certaine unités avant le 24e Février de toute façon et c'etait déjà le cas dans certaines unités de l'armée russe avant la guerre : l'exemple des appelés restant à geler sur un aéroport n'étant pas une invention de ma part)

Je dis juste que la proportion m'échappe comme elle échappe à tout ceux qui se permettent de dire le contraire sur ce fil avec les infos parcellaires qu'ils ont

Combien de % d'unités avec des faux ratios d'entrainement contre combien avec un entrainement partiel ou total ? j'en sais rien. On a vu passer de tout : des mobiks envoyés au bout de 3 jours, d'autres au bout de 3 semaines (avec juste 3 séances de tir AK et RPG) d'autres au bout de 3 semaines à peu près complète pour la base infanterie, d'autres reconstituées correctement (comme la fameuse 155th dont une partie avait été remise à l'entrainement en exterme orient à la fin de l'été ... normal pour une unité engagée depuis Février en pointe qui nécessitait une remise en forme)

Donc voilà, j'en sais rien et je ne tire aucune généralité de donné parcellaires ni concernant l'entrainement, ni concernant des évenements tactiques isolés (type le Friendly Fire qui n'est ni le premier ni le dernier) ni sur la situation politique interne en Russie (quelqu'un connait le degré d'acceptation du conflit avec des sources sures et recoupées ... parceque les échos que j'ai de quelques étudiants russes ici en France c'est un soutien à 90% de la population pour le conflit présenté comme une guerre contre l'OTAN)

Ceux qui disent le contraire en l'affirmant haut et fort, par contre, soit c'est un voeu pieu, un biais de confirmation, de la malhonneteté intelectuelle ou tout simplement de la fierté mal placée rendant incapable de dire ; j'en sais en fait rien

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

à l’instant, Ciders a dit :

Le Moskva n'a pas coulé, il est remorqué.

Nan, lui  il a bien coulé

Mais à cause d'une vague scélérate

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 7 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Que tu dis.

Retraite ordonnée veut dire planifiée > veut dire sur base de RS > veut dire coordonnée > veut dire connaissance du positionnement des troupes amies retraitant et amies positionnées rive gauche > veut dire connaissance du positionnement et de l'avancée de la tête de pont des forces énnemies > veut dire connaissance de qui traverse, où, quand et comment > veut dire pas de tire fraticide dans ce cas > veut dire qu'ici ce n'est pas une retraite ordonnée littéralement parlant.

Je parle de retraite planifiée, pas d'autres séquences de combats avec tirs fratricides.

Alors oui OK, sans intérêts si tu veux.

 

généralisation sans intérêt puisque d'un événement ponctuel (jusqu'à preuve du contraire c'est la seule vidéo de ce type qui est sortie) tu fais une généralité sur l'ensemble  de la maneuvre de retraite du corps de bataille complet qui était situé à l'ouest du Dniepr et qui est repassé à l'Est

Même sac que @Heorl

= adepte des généralisations au doigt mouillé sans bases factuelles documentées valides

Tu aurais dit : la retraite de cette unité n'a pas été correctement planifiée, personne n'aurait relevé

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 1 minute, Deres a dit :

D'autant plus que Kherson cela doit être la cinquième défaite russe significative d'affilée, donc je ne vois pas pourquoi ce genre de rumeurs de fin de Poutine serait plus vrai pour cette défaite que pour toutes les précédentes.

Mais si

Poutine va se faire virer par une révolution

Les chinois vont envahir la Sibérie

Les troupes russes non russe ethniques vont déclarer l'indépendance de leurs républiques

L'économie russe va s’effondrer au point de devoir manger des glands

Les mères de soldats vont manifester entrainant l'effondrement de l'état

l'armée russe va se désintégrer comme une grande

(je dois surement oublier un certain nombre de prédictions sur le court terme ....)

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 22 minutes, Heorl a dit :

Je vais être vache et reprendre tes propres mots. ;)

Mes sources sont sur ce fil et c'est précisément ici que j'ai appris ces plaintes des conscrits.

Quant aux vidéos d'entraînement, quand les conscrits sortent à bas mot que l'entraînement commence juste avant l'arrivée des journaux et s'arrête juste après, évidemment qu'on va voir des vidéos d'entraînement. Par contre sur le terrain ça casse pas des briques, et j'ai clairement l'impression que dans le cas de la 155ème le manque d'expérience des troupes a du beaucoup jouer sur leurs pertes énormes, autant sans doute que la décision déraisonnable de l'engagement. 

Oui mais comme d'hab tu simplifie ou généralise à outrance

Ce qui est une constante chez toi (et pas mal d'autres intervenants) mais très particulièrement chez toi

Donc je réitère, c'est ton impression au doigt mouillé (comme d'hab) ? ou tu as des cookies pour alimenter l'idée que le défaut d'entrainement est général ?

Parceque pour la 155th, les témoignages des sous officiers, officiers (jusqu'au niveau LT) et troupiers indiquent que l'unité était expérimentée (normal engagée depuis Février donc avec des éléments qui en sont à leur 2e de packos), qu'elle avait été recomplétée correctement et que pour toutes ces raisons (etant en plus de l'Infanterie de Marine donc de l"élite" dans l'esprit des officiers de PC/QG) elle a été engagée lourdement (et très mal soutenue)

https://novayagazeta.eu/articles/2022/11/10/theyre-expendable-its-just-a-fact-en

https://www.france24.com/en/europe/20221109-why-are-russian-elite-soldiers-serving-in-ukraine-angry

Que les conscrits/reservistes de la 829th compagnie de fusiliers moto de Toblosk ne soient pas encadrés et soient débarqués à Oulan Oude en plein hiver par -20°C en chemisettes à attendre 3 heures sur le tarmac pour chopper une épidémie de penumonie, c'est arrivé, ca doit arriver encore et ca arrivera encore

Le challenge c'est de dire quelle proportion de l'ensemble des forces armées ca représente cad est ce qu'il s'agit de cas isolés même si ils peuvent être nombreux ou est ce qu'il s'agit de la quasi totalité des unités concernées

Mon "impression" puisqu'on en est a échanger des impressions (ce qui est déjà une amélioration par rapport à l'échange de soit disant faits" c'est que ce n'est pas généralisable à toutes les unités

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

à l’instant, BP2 a dit :

Privilège de modérateur.   Pas bien !    

Nan, nan, tout le monde peut faire pareil tant que ca reste bon enfant

Et on peut pas faire plus bon enfant que Kaamelot

 

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 8 minutes, Banzinou a dit :

Fait gaffe, certains pourraient risquer de te répondre la même chose la prochaine fois

 

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 4 minutes, Niafron a dit :

Tu vas rire... ou pas...

Sources?

( sur le côté reconstituée correctement, les engagements et le bon sens, c'est pas la question de suite )

Ca date, il faut remonter loin, il y'a des videos YT sur ces Marines à l'entrainement en Sibérie du coté de Vladivostok fin aout, début Septembre

Par contre, il va falloir que tu cherches tout seul si tu veux les trouver, j'ai aucune envie de me retaper des millions de pages de RS pour tes beaux yeux (ou ceux de qui que ce soit d'autre)

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a une heure, BP2 a dit :

En ont ils encore les moyens?   Les stocks de munitions complexes ont baissé au point qu'ils utilisent des anciens missiles mer mer et air sol comme missile de croisière-1.  Au niveau munitions classiques ils en seraient a récupérer des stocks chez les nord coréens.-2  Et à part au tout tout début, ils n'ont plus l'initiative. -3 Le système de recueil d'information, planification et commandement "occidental" ayant prouvé là de manière éclatante sa large supériorité.

Le fait que Kherson ait été laissé sans combattre ni fort heureusement de barrage détruit ou de nuc tactique en dit long.  Je ne serais pas surpris de voir une révolution de palais plus ou moins silencieuse mais significative au Kremlin dans les 3 mois. Poutine à joué, il a déjà perdu, il va tomber.

1- déjà discuté 20x et ca n'est surement pas un facteur à prendre en compte pour une offensive terrestre de toute façon

2- rumeurs, rumeurs, toujours rien de probant (comme les rumeurs d'Il76 pleins de para abattus, de caisses de viagra pour les soldats, de volonté de provoquer un accident nucléaire avec Tchernobyl et Zapojihia etc). Mef des rumeurs des RS. Si des mun de conceptions NK avaient été saisies, on le saurait, ce serait placardé en 4x3 par les ukrainiens

3- oui clairement, la dessus il n'ya pas discussion. Et non ama ils n'ont pas les moyens d'une offensive hivernale pour l'instant. Ca dépendra du cycle d'entrainement de leurs recrues/mobilisés, de l'encadrement et de la fourniture par l'industrie de véhicules neufs ou réactivés pour compenser les pertes. A l'hiver ce sera peut etre un peu juste. Après l'hiver ? Visiblement tout le monde s'y attend et c'est pour cela que les ukrainiens poussent en ce moment

il y a une heure, Heorl a dit :

Pour ça faut disposer des officiers, des cadres, des matériels, des équipements nécessaires à l'entraînement.

Pour l'instant beaucoup de conscrits font remonter qu'ils s'entraînent une heure par semaine, quand les médias passent, et sont laissés à eux-mêmes sans ordres et sans structure le reste du temps.

Sources ?

parceque oui il y'a des remontées de ce type (on remonte tout ce qui est négatif)

pour rappel la 530th   155th brigade de Marine (celle étrillée stupidement à Porokovna Pavlivka) a été complètement reconstituée et entrainée correctement avant son engagement (qui lui a été fait en dépit du bon sens)

Donc mef des généralités .... que le système soit dysfonctionnel avec certaines unités, aucun doute. Avec l'ensemble des formations, ca se discute déjà plus 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Citation

des missiles S300 slovènes.

What ?

Tu veux dire slovaques

Qui ne sont pas récents non plus

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 9 minutes, Boule75 a dit :

Harcelés par MP ?

aussi

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Il y a 1 heure, CortoMaltese a dit :

 

Parfaitement d'accord. J'ai eu des discussions surréalistes sur Twitter ou des types (même pas Ukrainiens donc aucune excuse pour s'exciter de la sorte) m'ont agonit d'insultes tout en m'expliquant que j'étais un troll russe (?????) pour avoir dit que le retrait de Kherson s'était globalement bien déroulé. Rarement vu une ambiance aussi toxique. 

**sifflote, sifflote ......**

[toute ressemblance avec ce qui a pu se passer ici n'est pas complètement fortuite]

**sifflote, sifflote...*

PS : heureusement probablement à plus bas bruit qu'ailleurs mais tu as un expérience de ce que certains d'entre nous ont vécu pendant plusieurs semaines même si beaucoup d'entre vous ont refusé (et refuse toujours) de le voir/admettre

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 11 minutes, Heorl a dit :

Les Russes ont perdu la première guerre et n'ont remporté la deuxième qu'en payant grassement les clans Kadyrov et Iamadaev pour diviser la population tchétchène. Et depuis, Moscou achète la paix sociale en Tchétchénie avec forces subventions et faveurs, qui font grincer des dents plusieurs des régions alentours qui ne bénéficient pas des mêmes largesses.

C'est un chouille plus compliqué que cela ....mais soit, on part en HS

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 50 minutes, Heorl a dit :

Pour mémoire, les Indiens n'ont pas suivi Subhas Chandra Bose durant la Seconde Guerre alors qu'ils avaient nombre de raisons de se révolter contre les anglais. Les Vietnamiens ne se sont pas révoltés derrière Cuong De contre nous alors qu'on avait clairement plus les moyens de maintenir notre présence en Indochine. Les Sibériens ou les populations d'Asie Centrale ne se sont pas révoltées contre l'URSS durant les pires heures de 1941. Par contre dans les deux premiers cas ça a grogné puis pété quand on a voulu rétablir le statu-quo, et dans le troisième la violence de l'État a prévenu toute rébellion. 

Ce ne sont pas les situations de crises qui provoquent les révoltes, on est d'accord. La crise au contraire crée un raffermissement du pouvoir avec une forte adhésion de la population, y compris les minorités, qui y voit l'ultime recours. C'est l'après-crise qui provoque les révoltes, quand les minorités estiment que leur soutien à l'État n'a pas été correctement récompensé et que celui-ci n'a pas les moyens d'accéder à leurs demandes (moyens politiques) ni ceux de réprimer les réclamations (moyens militaires).

Citation

C'est d'ailleurs marrant, en 94 la Tchétchénie pète, et ça ne s'est arrêté qu'en sortant le chéquier

 

What ?