Akhilleus
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il y a 19 minutes, herciv a dit :
Apparemment il y a quelques bataillons de volontaires ukrainiens. Mais il y aussi Wagner qui fait une grosse partie du choc mais qui ne précise aucune nationalité. Ca peut être n'importe qui en plus de droit privé donc même pas dans le décompte armée.
Wagner n'est à priori pas pris en compte dans les unités de la régulière et son pool de RH n'est pas extensible à l'infini (on est déjà sur une PMC avec 6 à 7 k de combattants)
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Donc il est logique (dédicace @Akhilleus), je trouve, qu'il y ait naturellement un tropisme plus enclin à diffuser les infos coté Ukr que coté Rus. Car dans un cas c'est bien souvent vrai, de l'autre très rarement. Comme un pondération naturelle suite à trop de mensonge.
Naturellement, ce forum a déja un tropisme pro Ukrainien
Rien à redire, l'agressé amène de la sympathie, le positionnement de notre pays aide également à "choisir un camp" et les quelques gros trolls pro russes qui sont passés ont été virés
J'ai pas de problème a ce que la majorité des infos soit coté Ukr. Je ne m'attendais pas à l'inverse
Par contre, ce qui me pose problème est le manque de recul sur une large part de ces "infos". Le MOD Ukr (mais aussi une bonne proportion des "sources" cough cough utilisées type Twitter) ont été pris à balancer des mensonges plus d'une fois
Faut il aussi que je le remettes ?[ juste rapidement pour rire : 2 IL76- plein de paras qu'on cherche encore, des navires coulés aux LRM, pas de dépot d'arme ukrainien dans la centrale de Zaporohje, pas de postes de tirs ukrainiens au milieu des zones d'habitation civiles, 40 000 KIA russes, 250 avions détruits etc etc) Or là par contre c'est pris au pied de la lettre et quand le peu de posteurs qui essaient de suivre quelque chose de clair et plausible critiquent, ils se prennent une volée de MacCarthysme
Le déséquilibre est pas dans le volume d'info d'un bord ou de l'autre, ici c'est impondérable. Il est dans la qualité du traitement de ces infos par les posteurs ......
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Il y a 3 heures, olivier lsb a dit :
Tu sais très bien qu'en matière de renseignements, la règle d'or c'est de ne jamais donner ses sources ni ses méthodes. Maintenant quelques rappels toujours utiles:
- Les US font parti des rares pays ayant une architecture crédible et indépendante de contrôle et de supervision de leurs services de renseignement, via des commissions parlementaires bipartisanes. Et leur parlement à eux hein, je le rappelle, n'a rien à voir avec certains de nos marioles de l'AN. Les US ont une vraie démocratie parlementaire, qu'on l'aime ou pas, qu'on lui trouve plein de qualités ou de défauts, c'est un fait.
- S'agissant de ce conflit (laissons la guerre en Irak et le watergate à l'Histoire), les US ont démontré la fiabilité de leur renseignement, depuis la date de l'invasion, jusqu'à quotidiennement, les dossiers de ciblage en tout genre (Himars, 155mm, généraux, frégates, concentration de force etc...)
- Quand tu rends public du renseignement, c'est toujours une opération à haut risque car tu engages ta crédibilité. Le renseignement, c'est d'abord affaire de crédibilité des agences, afin de susciter des coopérations entres elles. Si tu racontes des bobards, ça limite considérablement ta capacité à nouer des partenariats et à avoir accès à la bourse du renseignement (quotidiennement, les agences s'échangent des tas de renseignements selon leur degré de valeur et leurs orientations stratégiques du moment).
- Les Russes ont probablement eu leur moment severodonetsk à plusieurs reprises, compte tenu de leur position d'attaquant (ou tu subis toujours un peu plus de pertes qu'en défense). On sait de l'aveu même des Ukr qu'un épisode comme Severodonetsk, c'est 100-200 KIA/jour et 400-500 WIA/jour. Tu vas me dire dans ce contexte que, depuis 155 jours (à intensité variable), dont une retraite majeure, il apparait fantaisiste que les Russes cumulent 75k hors combat ? Je peux pas dire que c'est la vérité, personne ne le peut et c'est pas la question.
Mais je dis simplement que c'est plausible et raisonnable.
75 000 Pertes toutes causes confondues est plausible sur 6 mois de combat
Les chiffres non plausibles c'etait 30 000 morts et 90 000 blessés soit 120 000 pertes lus au bout de 2 mois
15 000 tués, 60 000 blessés n'est pas incohérent avec la poursuite des opérations en 1 semestre, tu as probablement au moins 1/3 des blessés qui ont pu retourner au front soit dans les quelques jours ou les quelques semaines suivant leur blessure
Sachant aussi que les russes ont reconstitués 15 nouveaux BTG (on ne sait toujours pas comment d'ailleurs, pour moi c'est une interrogation) lancés dans la bataille de Sverodonetsk. Ainsi que 15 BTG (sont ce les même ?? aucun idée) sur la ZO de Kahrkyiv
Et la question c'est avec quoi ils ont reconstitués ces forces .....
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il y a 36 minutes, Xavier a dit :
Tu penses quoi des communiqués du ministère russe de la défense ?
Je constate qu'on peut poster un peu tout et n'importe quoi (même des tweets sans sources) qui vont valoriser une action russe ou une belle perspective pour eux sans que jamais tu ne réagis de la même façon qu'avec les éléments qui ne valorisent pas les russes.
Quelques pages plus tôt, on a vu quelqu'un qui a poster un communiqué du ministère russe de la défense annonçant qu'une frappe avait détruit 100 roquettes pour HIMARS, pas de réaction bien entendu, surtout pas d'énervement sur la propagande reprise, pas de remise en question, rien car au fond ça va dans le bon sens...
Combien de fois Herciv a été sermonné pour ses nombreuses publications qui vont très souvent dans l'intérêt russe? Et les autres qui vont dans l'autre sens sont "remis à leur place" pour "relever le niveau". Cela crève les yeux et comme je l'avais déjà dit, le problème n'est pas ton orientation personnelle, c'est que derrière tu utilises les fonctionnalités de modérateur pour écarter ceux qui "dérangent".
Je veux bien qu'on cherche à balayer toutes les déclarations ukrainiennes en prenant en référence des mensonges, mais j'aimerai voir Akhilleus faire la même chose avec les russes pour réfuter de la même façon leurs déclarations en rappelant à tout le monde ici certains de leurs mensonges.
Cela me rappelle ceux qui vont dire à chaque discours américain "souvenez vous il y a 20 ans du mensonge sur les armes de destruction massive", on avait le même cinéma en janvier quand ils disaient que la Russie allait attaquer l'Ukraine, les russes eux-mêmes rejouant ce vieux refrain.
Vouloir fuir ou ignorer la propagande de l'un et pas de l'autre c'est un parti pris, on ne sait pas comment les choses vont tourner, mais la France n'est pas l'amie de la Russie, Si par le passé on pouvait faire comme si c'était un pays comme un autre, un partenaire comme un autre, aujourd'hui et dans le futur proche, ce pays ne doit pas/plus être soutenu comme si on serait étranger à tout cela. On a un devoir de soutien à l'Ukraine et non à la Russie car que cela plaise ou non, on n'est pas dans le "camp" des russes ni un pays neutre à l'autre bout de la terre. L'occident est l'ennemi de la Russie, chez eux ils ne se cachent pas de dire qu'en Ukraine ils affrontent le monde occidental pour créer un nouvel ordre mondial. L'occident est combattu de partout par tous les moyens possibles et il est également important de voir notre président en Afrique aujourd'hui contrer une politique russe qui cherche à soulever ces pays contre nous, le Mali en est un bel exemple.
Je ne le dis pas méchamment.
Je pense que tu vas arrêter les procès d'intention
Je pense autant de bien des annonces du MOD Russe que du MOD Ukrainien
Je n'ai par contre pas besoin de relever les incohérences des annonces du MOD russe, vous leur tombez dessus avant même que j'ai le temps de les voir
Par contre on a 10 tweets qui reprennent les annonces ukrainiennes sans les critiquer au contraire. La nuance est là et t'as définitivement échappé
ET si tu avais suivi lorsque j'écris tu saurais que je préviens dans mes posts quand des données/annonces ont l'air foireuse, y compris quand je poste un lien sur un reportage pro russe
Donc tes accusations tu te les mets sous un mouchoir
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Annoncé par l'état-major ukrainien ce matin d'après l'Indépendant de Kiev.
Tu veux dire que l'EM Ukrainien (qui annonce 200 avions russes abattus) a confirmé qu'un Ka52 russe a été détruit par la DA russe après avoir avoiné des positions russes .... Sont forts ces ukrainiens
Un blue on blue pourquoi pas, ce serait pas le premier ni le dernier de ce conflit ou d'autres (Patriots cough cough avion britannique etc)
Mais l'histoire dans son ensemble est un peu grosse
Après chacun croit ce qu'il veut
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il y a 30 minutes, Fanch a dit :
Dès le début du conflit, les ukrainiens avaient certaines tranchées bien faites. Ne pas généraliser sur quelques vidéos.
Pas faute de le répéter 10x par jour .....
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il y a 37 minutes, g4lly a dit :
Les ukrainiens réclamaient 700 automoteur d'artillerie ...
Euh LOL ?
Nan je sais tu es sérieux, eux aussi, c'est bien le problème .....
Ils réclament aussi 500 HIMARS ou MLRS après tout .....
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il y a 55 minutes, Tonton Charlie a dit :
D'autres sources ou des images pour confirmer ?
Non
Et pourtant y a au moins 10 messages syr un tweet d'un illustre inconnu sur un fait non confirmé
Quand je disais qu'il 0 recul sur la prop ukrainienne on a l'exemple type sur les 2 dernieres pages....
J'attend toujours les images de 2 Il76 au tapis d'ailleurs
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il y a 20 minutes, Capitaineconan a dit :
J’ai commis un post sur ce bijou vintage qu’est la rapière alias le mt 12 , les 2 cotés l'utilisent, il me semble que côté russe elle est toujours en dotation ( avant opération spéciale je veux dire)dans certains régiments , une arme pleine de qualités, précise, puissante, plutôt légère 3t, ça se promène au cul d’un mblt, parfait complètement à une batterie de mortiers de 120mm pour former l’artillerie du colonel, sa précision compense la faiblesse relative de sa munition à fragmentation ou explosive, à 2 000m des artilleurs bien entraînés te logent un Pelot dans une fenêtre ( les artilleurs sont des combattants d’élites loin d’etre à 30 bornes du front à tirer des munitions ultra précises comme souvent dans l’imagerie d'Épinal, la majorité suit les fantassins juste derrière eux et est de facto dans la mêlée , mortiers de 82 , 122, canon de 100mm, ou 122, à mon humble avis c’est le grosse part de se qui tombe, il n’y a pas que l’artillerie longue portée roquettes, missiles et 152 ou 155 ou 203mm)
Y'a ces pièces de 100mm à tir direct (originellement utilisées en antichar elles sont effectivement converties pour l'appui feu direct)
Mais le ukrainiens se plaignent surtout des mortiers.
Le mortier c'est la plaie, plus que la batterie de 155
En general la mise en batterie est rapide, la trajectométrie limite la mise à couvert, le tir lobé permet de passer au dessus des obstacles ou taper derrière des retranchements, les équipages de mortiers travaillent avec des spotters courte distance, la cadence de feu peut etre assez phénoménale et l'alerte munition en approche est compliquée, plus que pour les obus d'artillerie plus lourds.
Sans compter le pannel large de munitions et de calibres, du 60 au 82 au 120....
Pour le fantassin en face, le mortier c'est la plaie
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- C’est un message populaire.
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il y a 11 minutes, Teenytoon a dit :Merci à ceux qui ont répondu à ma question sur la situation actuelle en Ukraine quelques pages plus tôt.
Seconde interrogation, vous voyez comment la tendance militaire sur le terrain dans les mois à venir ?
Je lis globalement que ça va puer du cul pour les russes d'ici la fin de l'été et que s'ils arrivent à garder leurs gains territoriaux actuels ce sera déjà bien.
Réalité ? Fantasme occidental ?
On va avoir (on a déjà) une pause opérationnelle
Quant à savoir si ca va puer pour les russes, ca fait depuis J+30 qu'on le dit
Oui leur premier mois a été catastrophique (pari raté)
Depuis ils ont appris, se sont réorganisés
Les ukrainiens ont subi en Mai, Juin, ont appris, se sont réorganisés
Bien malin celui qui pourra dire lequel des deux va intégrer les changements rapides qui ont lieu sur le champ de bataille le plus vite
Beaucoup ici parient sur les wunderwaffen occidentales. Il y'a pourtant beaucoup d'inconnues (flot de munitions, adaptation des russes, formation et engagement de troupes de reserves dans les 2 camps, fatigue opérationnelle dans les 2 camps) pour tirer des plans sur la comète
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il y a 8 minutes, Heorl a dit :
D'où sors-tu ce chiffre de 30k pax ? De mémoire, c'était plutôt 15-20 sur l'ensemble de la région et en comptant les éléments de l'arrière se trouvant de l'autre côté du fleuve.
C'est sorti sur une paire de tweets proUk et MOD UK
Le souci c'est que a part ces tweets sur les cartes on a pas grand chose. La Contre offensive sur Kherson progresse assez peu, en trop lentement pour former une poche. Il pourrait y avoir 1000 (selon les sources ca va de 500 à 2000) soldats russes en cours d'encerclement dans je ne sais plus quel paire de bleds au nord de Kherson. Ca ca parait plus réalistes. 30 000 c'est effectivement probablement tout l'effectif étalé sur la ZO
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il y a 17 minutes, olivier lsb a dit :
C'est un post d'extrême droite
???
Précise un peu ce que tu sous entends par post d'extreme droite .....
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Vidéo témoignage d'un opérateur de SA17
On passera sur le coté prop (95% d'interceptions) mais il est intéressant d'évoquer la difficulté a intercepter des roquettes de HIMARS et aussi d'évoquer la courbe d'apprentissage des opérateurs de DA qui améliore les probabilités d'interception face à ce système
problème que l'on avait pas évoqué sur ce forum (il est probable que il y'a aussi eu un effet de surprise et d'adaptation des équipages d'intercpetion face à un nouveau système d'arme)
Documentaire pro russe pour ceux qui ne l'aurait pas compris
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il y a 2 minutes, olivier lsb a dit :
Je suis d'accord, ce positionnement est une vraie surprise, à l'opposé de l'attitude bielorusse, alors que le point départ pouvait sembler similaire (un gouv local en difficulté, un front de contestation important). Faut il y voir une conséquence des émeutes début 2022, je l'ignore. De mémoire, ce n'était pas tant l'agenda ni l'influence russe qui etaient au cœur des émeutes mais plus des paramètres d'ordre économique.
C'est plus compliqué que cela. Il semble que sur fond de problèmes sociaux, il y ait eu une lutte d'influence au sein des cercles gravitant autour du pouvoir. Le point de différence est peut être là, Lukachenko tenat encore correctement l'appareil d'état quand ce n'est plus le cas pour la présidence Kazakh
il y a 1 minute, MoX a dit :Prochaine cible, j'en doute très fortement - pour le coup, les chinois ne resteront pas indifférents, et, évidemment sans aller jusqu'à l'interventionisme direct... simplement désavouer une Russie déjà pestiférée en occident... ça serait le coup de grâce.
La perte (/ l'accélération de la perte) d'influence russe en Asie centrale, c'est acté depuis le début de la guerre en Ukraine, et d'autant plus fortement que la démonstration de force a complètement foiré.
C'est vrai que les états membres de l'OTSC et du traité de coopération de Shangai ne se bousculent pas pour aider la Russie
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- C’est un message populaire.
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CitationC'est le récit "Wo eh c'est à deux mille bornes de chez nous, voire le pays d'à côté
Objection votre honneur : les "pays juste à coté" on en a eu dans les années 90 à 2000 et ca n'a pas enclenché ce genre de réactions
Tu ne m'oteras pas de la tête que il y'a un aspect psychologique à ce que ce soit la Russie (l'Ogre rouge, la menace existentielle, les salauds de communistes) qui joue, que ce soit pour les pays qui ont un passif historique avec ou pour les pays qui ont été pendant 70 ans l'adversaire de l'URSS ....
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Il y a 5 heures, Boule75 a dit :
Mais ça aussi, ça surtout dirais-je, c'est du starytelling : la réalité, le concret, c'est avant tout que les ukrainiens se battent pour ne pas retomber sous la botte russe, et c'est bien plus important que toute l'aide que l'occident leur apporte. Plus précisément, cette aide serait totalement insuffisante s'ils n'avaient pas d'abord cette volonté (cf. Afghanistan). Ce n'est pas "bon contre méchant", c'est "agressé contre agresseur", franc et net.
Je ne comprend pas comment ou pourrait, comme point de départ de tous les raisonnements ultérieurs, commencer par oublier ça ou l'écarter comme un fait de peu d'importance.
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Parceque passé les premiers instants ce n'est plus le discours qui circule sur les RS comme chez certains politiques
On parle de hordes d'orcs ou de mongols, les baltes et polonais comparent ouvertement a l'invasion pdt la 2eGM,il ne s'agit plus de défendre l'Ukraine mais détruire le potentiel militaire mais aussi économique de la Russie (dixit USA et UK)......
On est dans bcp de pays passé du "aider l'agressé a se protéger" a faisons payer l'agresseur pour cet événement mais aussi les 50 années passées sous son occupation et les 30 années ou il a continué a nous faire peur.
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Il y a 2 heures, Boule75 a dit :
Je suis très dubitatif : le terme de "roquettes" est impropre, ce des missiles qui se dirigent vers un point géographique désigné en recalant leur trajectoire tout le long du vol, n'est-ce pas ? Sauf à ce qu'il soit particulièrement fort, le vent ne les gène pas (à moins qu'ils soient véritablement tirés à leur portée maximale et subissent des vents contraires, mais c'est un cas limite).
La trajectoire et l'axe de tir sont calculés à l'avance, la trajectoire est quasi-balistique : pourquoi donc faudrait-il que la séquence de tir prenne 2 heures ?
Que peuvent-ils bien reprocher à l'Ukraine ?
Le simple fait qu'elle soit soutenue par les USA (qui soutiennent l'Inde aussi d'ailleurs) ou l'Europe leur suffit ? Des armées de bots russes ou bien quoi ?Elle a une certaine perception du Grand Jeu (en ayant fait les frais au 19e) et est moyennement en odeur de sainteté auprès des USA
Son alignement militaire et économique avec la Russie (le corridor Nord Sud) est aussi un beau pied de nez à l'entrisme US dans la zone Indo Pacifique
Les indiens ne sont peut etre pas potes avec les chinois mais ils le sont encore moins avec les Pakistanais soutenus depuis des décennies par Washington
Par ailleurs, ils ont plutot mal vécu le coté WASP de l'AUKUS
et je pourrais multiplier à l'envie
Faut pas croire, si le storytelling bon contre méchant marche en Europe, il n'est pas vendeur ailleurs ou les histoires de compas moral ni ne nourrissent ou chauffent ou véhiculent la population (Afrique, Amsud) ni ne règle des contigences stratégiques parfois très anciennes
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il y a 55 minutes, pascal a dit :
Oui certes certains ont sué d'autres ont même largué leurs bidons mais en termes de pertes on est pas du tout sur la même échelle de valeur... en ex yougoslave la part de munitions guidées était majoritaire les avions avaient des consignes strictes (altitude notamment) la chasse serbe était muselée... les procédures les tactiques et les matériels ont autorisé une supériorité aérienne de théâtre que les Russes semblent loin d'avoir acquise ou alors à un prix fort lourd.
On est d'accord. Mais ca n'a pas été la partie de plaisir sous entendue à l'époque
Par contre la supériorité aérienne a été obtenue rapidement et conservée jusqu'à la suprématie aérienne
Pour l'instant (et depuis 5 mois maintenant) les russes ont une supériorité aérienne et ne pourront acquérir la suprématie aérienne une fois le réseau SAM ukrainien dégradé à ras. La différence avec la Serbie, c'est que l'Ukraine avait bcp plus de SAM de toute à la gamme (Manpads, SHORADs, SA moyens et lourds) et qu'elle a reçu et continue a en recevoir quand la Serbie était entièrement isolée. Je passe sur l'aide des renseignements OTAN et sur le différentiel de valeur de coordination de missions aériennes de masse entre l'OTAN et la Russie
L'OTAN dans un schéma inverse aurait probablement fait mieux mais à un cout prohibitif en PGMs et avec également des pertes. Un réseau pareil de DA il n'en a pas eu de vraiment actif au combat depuis 91 (et encore les irakiens étaient épuisés par 8 ans de guerre, le réseau était dégradé par défaut d'entretien et il a été aveuglé par informatique dès les premières heures .... ce qui ne l'a pas empeché de mettre plus d'une 30aines d'appareils de la coalition par terre
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- C’est un message populaire.
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il y a 17 minutes, Heorl a dit :C'est tout le contraire. On sait aujourd'hui que les drones qui ont frappé le complexe saoudien n'étaient pas partis d'Iran mais du Yémen, ce qui relativise l'exploit.
Ou pas
Ils ont fait partir Plus d'une dizaine de drones en même temps d'un endroit qui est le TdC du MO, surveillé de partout (y compris par un réseau Rayethon dernier cri) vers un site sensible, sur plusieurs dizaines (voire centaines) de km pour frapper autant de cibles sans avoir été interceptés.
Les drones sont peut etre en plastiques, les iraniens sont peut etre barbus mais la complexité de l'opération associée à sa réussite devrait rendre un peu plus humble vis à vis des capacités militaires tant matérielles que techniques, organisationnelles, de planification et de conduite opérationnelle de ce pays
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à l’instant, Ciders a dit :
Et pourtant, le segment drones a été reçu de gros investissements en Russie. Et ça n'a pas marché.
Peut-être qu'ici il s'agit plus simplement qu'ils n'ont pas SU faire. Comme nous en France, mais pour d'autres raisons.
Peut être, oui
N'empêche ils ont quand même des munitions rodeuses, des drones tactiques et autres que nous n'avons pas
Après, leur qualité et efficacité sur le terrain se discutent mais ils ne sont pas complètement à la rue non plus
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il y a 48 minutes, Ciders a dit :
Pourquoi les Russes ne l'ont-ils pas fait jusqu'à maintenant ?
Pourquoi nous ne l'avons pas fait
Tiens pourquoi les US ne l'ont pas fait eux non plus (le Switchblade c'est pas tout à fait la même chose et ca coute probablement 10x le prix)
Pourquoi les Houthis eux l'ont fait
Pourquoi AL Nusrah avec infiniment moins de moyens l'a fait
Pourquoi les israéliens l'ont fait
Et les turcs
Chaque armée a eu des arbitrages et des priorités différentes
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il y a 7 minutes, Aldo a dit :
Faire voler un drone c'est une chose. Faire évoluer un essaim en coordination dans un environnement hostile ça paraît plus compliqué quand même. Si c'est pas le cas on devrait voir fleurir la même techno rapidement chez les Russes et les Ukrainiens.
Les chinois y arrivent en civil pour leurs fêtes avec plusieurs centaines de drones capables de choré très complexes. Certes ce n'est pas un champ de bataille mais tu n'es pas non plus obligé de faire des essaims de 600 drones
Ensuite les communications entre engins volants, c'est pas neuf. Le Brahmos/Onyks fait ca depuis au moins 10 ans avec un engin de la salve servant d'eclaireur pour les autres
Bref toute la techno est mature depuis quelques temps déjà
La seule limitation c'est le durcissement au brouillage et la liaison de donnée très longue distance
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il y a 33 minutes, HK a dit :
@AkhilleusTu déformes les propos de l’autre. Tu cloues le bec aux gens (quand tu ne balances pas des avertissements pour rien du tout… je suis un des nombreux qui en a fait les frais).
Je n’ai rien contre mettre les point sur les i et les contre-arguments raisonnés. Mais la franchement ce n’est pas une attitude de modérateur. Moi ça fait quinze ans que je suis sur ce forum et ça devient lourd.
@pascal @collectionneur pour info.
Je déformes quoi ? A un moment relisez vous
Il a dit que l'OTAN se baladait au dessus de la Serbie ?
Alors que tous les appareils avaient ordre de voler au dessus de 5000 m (source ouverte), que pas mal de pilotes ont eu chaud aux fesses (y compris possiblement un second F117) et que toute la gamme de GE a été utilisée pour essayer d'éviter les pertes. Tu as des témoignages de pilotes sur le net et aucun ne parle de balade mais plutot de mission difficile
Il a dit que les russes ne faisaient pas de CAS
Tiens il y'a une jolie video d'un d'entre eux qui se prend un MANPADs et continue pour straffer à la roquette au début de ce fil (et accessible sur YT, j'arrive juste pas à l'insérer)
Il a que les russes ne faisaient pas de frappe de précision .... soit alors pourquoi il y'a pléthore de fragments de PGMs russes filmées (y compris des Kalibrs et autres)
Un moment si vous voulez pas vous faire reprendre il faut être sérieux 2 minutes
Dire : je pense que les frappes russes sont imprécises (alimenté par des données, et oui il en existe) et dire que les russes ne font pas de frappes de précision (parceque....ben parceque.....) ce sont 2 choses différentes. La sémantique a son importance. Accessoirement si ce que je poste te déplait, tu as le bouton ignorer
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il y a 15 minutes, Aldo a dit :
Je me suis contenté de vous faire remarquer que les bombardiers de l'OTAN étaient quotidiennement au dessus de Belgrade alors que les bombardiers Russes ne semblent plus traverser la ligne de front. Résultat je prends un torrent de boue.
Je pense que vous surestimez de beaucoup votre capacité à relever le niveau.
Non
Tu as écris 3 points faux (balade de la campagne aérienne de l'OTAN au dessus du Kosovo, pas d'appui aérien au sol par les russes, pas d'usage de munitions de précision) et un point qui est utilisé par les deux camps (tir en cloche)
4 points facilement vérifiables
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Je confirmes
Il y'a une paire (voir plus) de posteurs qui jouent un peu trop le messager et pas assez le message. Il va falloir que ca change (je m'inclus dans le lot, la fatigue de l'année aidant, mon niveau de patience est arrivé au niveau des nappes phréatiques françaises cad très bas .....)
Cela dit, il y'en a une paire qui on un peu trop l'habitude de cette approche et qui s'étonne de se faire reprendre de volée. Et après ca chouine .....
On remet tous la balle au centre